推 roadrise : 「如果往稍微悲觀方面估計的話」 這句應該要改為「 03/02 17:01
→ roadrise : 樂觀」 03/02 17:01
→ PTTHappy : 感謝~說得也是~我修改字詞 03/02 17:02
推 a36464 : 現在烏克蘭態度很明顯就是「我死了也要拖你半個身體 03/02 17:02
→ a36464 : 一起進地獄」 03/02 17:02
推 SoFarSoGG : 拖到俄國後勤短缺讓烏國戰機、坦克先沒有油 應該是 03/02 17:03
→ SoFarSoGG : 俄國吧 03/02 17:03
感謝校對,已改~
→ jimmy5680 : 烏克蘭開戰就宣布總動員了,不需要其他法令 03/02 17:03
推 jerrylin : 烏東守軍沒那麼傻吧 真守不下去就改當游擊軍了 03/02 17:04
→ jimmy5680 : 烏西應該已經組織各地的城鄉守備隊了 03/02 17:04
※ 編輯: PTTHappy (101.136.84.58 臺灣), 03/02/2022 17:05:25
→ jerrylin : 二戰國民黨的孤軍都知道轉進泰國緬甸賣毒品繼續撐 03/02 17:04
推 eelse : 真的不樂觀,只能期待俄羅斯內部政治環境變化 03/02 17:05
推 shi0520 : 現在烏西才是重點 跟波蘭間的通道不能斷 03/02 17:05
→ eelse : 否則軍事上穩輸,只能盡量拖 03/02 17:05
→ jerrylin : 既然目標是拖垮俄國 那一個城的得失就沒那麼重要 03/02 17:05
→ jerrylin : 說不定會跑去莫斯科境內亂 03/02 17:05
推 garyman516 : 接下來就看民兵的氣勢跟俄國正規軍pk啦 03/02 17:06
→ shi0520 : 要亂也先亂白俄 03/02 17:07
→ jerrylin : 俄國人現在反戰的太少 就是還沒被打到痛 03/02 17:07
推 gopher : 孤軍不是二戰期間,是國共內戰時期吧 03/02 17:08
推 GaryMatthews: 能守這麼久已經很了不起了 03/02 17:09
推 id44kimo : 俄國人民有感覺到痛嗎? 03/02 17:09
推 afv : 一個城的得失不重要,但是要依託城鎮盡量殺傷俄軍 03/02 17:10
推 holyvoice : 赫爾松似乎被攻陷了? 03/02 17:10
→ shi0520 : 士兵陣亡數在多點就會痛了 03/02 17:10
推 garyman516 : 今天看到俄國民調支持普丁的超過7成 03/02 17:10
推 a10141013 : 匯率貶30% 就等股市開門 03/02 17:10
→ holyvoice : 雖然待證實 03/02 17:10
→ shi0520 : 昨天赫爾松市長都出來了 俄軍已經進城 03/02 17:11
→ sheep531531 : 感覺最快這周第聶伯河東岸都會失守 03/02 17:12
推 bla : 烏東游擊化,俄國就要陷入泥沼了 03/02 17:12
推 roadrise : 外籍志願兵有辦法幫到什麼程度?是不是也很難改變 03/02 17:13
→ roadrise : 戰局? 03/02 17:13
→ PTTHappy : 俄國民間目前還沒有痛 但是 經濟一旦崩對民心是雪崩 03/02 17:14
推 kamihio : 烏東精銳跟基輔一樣被包圍殲滅 剩下烏西成立的流亡 03/02 17:14
→ kamihio : 政府跟有殺敵心的民兵+剩餘正規軍 要反攻也是困難 03/02 17:14
→ kamihio : 普丁想拿不是不可能 也可能讓烏西成立流亡政府對 03/02 17:14
→ kamihio : 抗烏東傀儡政府來內耗 03/02 17:14
→ PTTHappy : 式惶恐(老子 老娘的錢啊)那時才會上街反戰~現在不會 03/02 17:14
推 g9122xj : 俄國民眾現在看起來沒感覺,中俄一樣壞啊 03/02 17:15
→ PTTHappy : 俄國現在是死撐活撐住經濟穩民心 哪天撐不住就一瀉 03/02 17:16
→ sheep531531 : 現在問題就在於俄羅斯先崩潰還是烏克蘭全境被佔領? 03/02 17:16
→ sheep531531 : 個人傾向後者先發生 03/02 17:16
→ PTTHappy : 千里 只是我們很難給出確切日數到底俄經濟能撐多久 03/02 17:16
推 totenkopf001: 把制裁歸咎於西方世界的阻擾就好啦 哪會有問題 03/02 17:16
→ jerrylin : 俄國現在有些商店不收盧布了 03/02 17:17
→ sheep531531 : 之後經濟再怎麼崩壞俄羅斯也不可能吐出烏克蘭 03/02 17:17
→ human000123 : 俄國經濟不會這麼快崩,首先戰前他們已經被經濟制 03/02 17:17
→ human000123 : 裁過好幾次了,黃金儲備跟拋售美債都有在做,另外 03/02 17:17
→ human000123 : 限制外資出逃就是變項搶劫啊!另外油價高的時候出 03/02 17:17
→ human000123 : 兵,世界各國都要用油,剛剛好給俄國賣油的機會。 03/02 17:17
→ human000123 : 綜合以上,俄國內部經濟垮台的速度不會在一個月內 03/02 17:17
→ human000123 : 發生 03/02 17:17
→ PTTHappy : 俄烏誰更能撐~基輔這次撐多久就是最快的參考指標~ 03/02 17:17
→ a10141013 : 經濟的崩壞不是短期之內看倒的 短期之內 只能看到 03/02 17:18
→ a10141013 : 盧布貶值30% 03/02 17:18
→ PTTHappy : 我也在觀察~所以本板主流絕非五毛栽贓的妄想烏必贏 03/02 17:18
推 goodjop11 : 如果烏克蘭全境淪陷經濟制裁會停下來嗎? 03/02 17:18
推 g9122xj : 中國現在在建立俄國是被西方世界逼迫才如此的輿論支 03/02 17:19
→ g9122xj : 點,不知道之後會怎麼演變,如果俄國不崩潰之後還是 03/02 17:19
→ g9122xj : 很可怕的 03/02 17:19
推 shi0520 : 上次制裁俄羅斯沒這麼重 這次俄國央行的外匯存底有 03/02 17:19
→ shi0520 : 一半被凍結 03/02 17:19
→ Eriri : 現在就是雙方對彼此的策略跟手牌都很清楚 比的就是 03/02 17:19
推 garyman516 : 只要北約不出兵,靠民兵會稱多久,就看普丁要先炸 03/02 17:19
→ garyman516 : 在打,還是慢慢打婁 03/02 17:19
→ Eriri : 誰的氣長稱的久 真正打就知道了 03/02 17:19
推 totenkopf001: 不會吐出烏克蘭啦 想太多 都到嘴的肉 03/02 17:19
→ gunng : 經濟戰需要時間 斷外貨也是一樣 03/02 17:20
推 mitic1029 : 說泥沼的烏克蘭全是平原怎躲我很好奇 03/02 17:20
→ g9122xj : 歐洲和美國還是有留天然氣支付的管道,有點奇怪 03/02 17:20
推 sppray : 如果烏克蘭再壓上西方制裁權限,談判不知道有沒有 03/02 17:20
→ sppray : 結果 03/02 17:20
推 eelse : 老蔣的以時間換取空間又出現了..難道要發生WW3 03/02 17:21
→ eelse : 打錯...空間換取時間 03/02 17:21
→ dorozo779 : 都說烏克蘭是主權獨立國家就是肯定會吃下來了啊, 03/02 17:21
→ dorozo779 : 跟中國說香港50年不變一樣道理 03/02 17:21
→ a10141013 : 外匯存底根本沒鳥用 這次歐美直接凍結 03/02 17:22
→ a10141013 : 中國看到這個都嚇死了XD 03/02 17:22
推 Morisato : 春天到來真的是陷入泥沼啊(物理) 當年德國就吃過.. 03/02 17:22
推 shi0520 : 然後國內擠兌更嚴重 IIF是預估光上星期五俄國央行就 03/02 17:23
→ shi0520 : 損失100億鎂 03/02 17:23
推 rodes : 烏克蘭沒大到能打帶跑 03/02 17:23
推 eelse : 除非俄國內部政治變化, 否則烏克蘭真的不樂觀 03/02 17:23
推 klub : 我就好奇20萬人灑進廣袤的烏克蘭能控制多大區域 03/02 17:23
→ klub : 後勤路線還要不要 03/02 17:24
→ sheep531531 : 巴巴羅薩4個月烏克蘭就沒了,烏克蘭國軍有沒有西南 03/02 17:25
→ sheep531531 : 方面軍那麼強都不好說 03/02 17:25
→ PTTHappy : 確實 一言以蔽之 空間換時間~大家都看得出基本心法 03/02 17:25
→ a10141013 : 以前制裁沒有這麼狠 沒想過可以直接凍結資產 03/02 17:25
→ a10141013 : 凍結國家資產 03/02 17:25
→ PTTHappy : 拿破崙打沙俄 納粹打蘇聯 日本打中國 俄國打烏克蘭 03/02 17:25
→ sheep531531 : 我是覺得沒那麼多空間能換 03/02 17:26
推 Morisato : 但是德軍兵力是這次的十幾倍 03/02 17:26
→ PTTHappy : 弱勢的一方節節敗退但不想降 怎辦?就空間換時間撐啊 03/02 17:26
推 rodes : 烏克蘭目前真的沒這本錢 03/02 17:26
→ jyekid : 看普丁有沒有說動寡頭們支持跟他一起玩配給制 全民 03/02 17:27
→ jyekid : 進入備戰 03/02 17:27
→ PTTHappy : 但確實烏克蘭國土比中國小多了 但沒辦法 心法就這樣 03/02 17:27
→ rodes : 烏東 基輔 解決完 烏克蘭基本就沒正規軍了 03/02 17:27
→ arnold3 : 簡單講就烏克蘭太弱 俄羅斯太強 陸海空全面劣勢怎打 03/02 17:27
→ PTTHappy : 烏能撐多久 就看他們自助天助了~我們也只能靜觀其變 03/02 17:27
→ rodes : 而且你看東部這幾條線打完 往西部進推 也是慢慢 03/02 17:28
→ rodes : 夾擊的狀態 03/02 17:28
→ kinmengon : 烏西陪都 跟設立據點及新兵徵召的確該開始了。看看 03/02 17:28
→ kinmengon : 這段時間烏西新軍順便歐美制式軍武能不能操作得起 03/02 17:28
→ kinmengon : 來。之後北約風向過來源源不絕的輸血一定都是歐美 03/02 17:28
→ kinmengon : 貨 03/02 17:28
推 artjio : 俄國真的很能撐,感覺早就準備很久了 03/02 17:29
推 s76083kahala: 俄軍不太可能完全斷補 畢竟是在境外打 本國產能正常 03/02 17:29
→ kinmengon : 普丁檯面下早計畫很久了 03/02 17:29
推 jyekid : 看你準備什麼 肯定沒準備A計畫之後的 03/02 17:30
推 tony160079 : 看能不變成當年拿皇的半島戰爭 讓俄軍被卡在烏克蘭 03/02 17:30
→ tony121010 : 我覺得是軍隊裡面不想強攻打城鎮戰,各種推拖拉 03/02 17:30
→ sheep531531 : 最晚2014年就開始計畫了,只會更早不會晚 03/02 17:30
→ kinmengon : 而且我猜測他前幾年就老早忍不住 已經看時機點 就 03/02 17:31
→ kinmengon : 想對烏克蘭下刀 03/02 17:31
→ s76083kahala: 目前看起來是士氣和盜賣軍品造成補給上的問題 03/02 17:31
推 privatecho : 後勤確實是問題。畢竟不是在俄/白俄邊界。 03/02 17:31
→ tony121010 : 對各城市合圍都比外界預期晚了3-4天以上 03/02 17:31
推 jabari : 如Bojo所言: 烏克蘭這個可能會拖到3-5年.. 當作給 03/02 17:32
→ jabari : 歐洲戰備的緩衝 可以預見5年後會有更大的恐怖平衡 03/02 17:32
→ tony121010 : 圍了也沒有太多進軍強攻,多用飛彈、火箭轟炸一下 03/02 17:32
→ kinmengon : 東西烏分界 我已經能預見了。除非普丁現在就暴斃 03/02 17:33
→ kinmengon : 不然普帝我覺得他不會收手 03/02 17:33
推 Robben : 俄軍也不想送死 03/02 17:35
→ Robben : 看來大部分都不願意 03/02 17:35
→ kamihio : 東西烏分界是有可能結果 但普丁看起來想全吃… 03/02 17:37
推 windbomb : 要想辦法策反白俄,讓盧卡投誠也行 03/02 17:37
→ batatas : 你看委內瑞拉政權有崩潰嗎 03/02 17:38
噓 kinmengon : 全吃! 北約 歐盟甚至美帝應該不太可能讓普丁全吞了 03/02 17:39
→ kinmengon : 。美帝底線應該是只能讓俄國吞掉東邊 03/02 17:39
→ ketter : 全吃 以後烏克蘭到處都是反抗軍 怎麼吃 03/02 17:39
→ a10141013 : 如果只是要一個國家樣子的形式 03/02 17:39
推 tony160079 : 全吃就變下一個阿富汗 03/02 17:40
→ a10141013 : 委內瑞拉的確活的好好的 北韓也活的好好的 03/02 17:40
推 yianhua : 歐洲還在買天然氣跟石油,昨天DW電視節目還在討論 03/02 17:42
→ yianhua : 能源問題 03/02 17:42
推 ketter : 肯定活得好好的 就看是過得像乞丐還是像正常人 03/02 17:42
推 kinmengon : 推回來。東西分界而治 對俄目前也比較好管理 總不 03/02 17:43
→ kinmengon : 能把烏境內反俄民眾屠殺了 放去烏西國比較有可能 03/02 17:43
→ ketter : 一個月花十萬很難財務自由 一個月只花100塊馬上自由 03/02 17:43
→ sheo99 : 嗯哼,從現代社會倒退到北韓,然後烏克蘭變阿富汗2 03/02 17:44
→ sheo99 : .0 03/02 17:44
→ kinmengon : 東西德模式 03/02 17:44
→ yianhua : 油價漲成這樣,如果俄羅斯油跟天然氣持續能賣,對 03/02 17:44
→ yianhua : 俄來說經濟上面影響就不大 03/02 17:44
推 siyaoran : 分裂那誰要當烏東人啊 烏西有歐盟重建 烏東要叫一個 03/02 17:45
→ siyaoran : 已經成為大北韓的俄羅斯幫忙重建嗎? 到這個時候烏 03/02 17:45
→ siyaoran : 東人能逃就逃了 不能跑就當大北韓人民 03/02 17:45
→ yianhua : 中國如果持續買爽爽,中國有直達莫斯科的鐵路可以 03/02 17:45
→ yianhua : 運補物資 03/02 17:45
推 Morisato : 美國是可以很G8的擴產頁岩氣.. 03/02 17:47
推 arnold3 : 普丁打完大概就著手改革軍隊了 03/02 17:47
推 eelse : 烏克蘭就是俄羅斯的鄭國渠...唉 03/02 17:47
→ siyaoran : 委內瑞拉和北韓沒有處於戰爭中 03/02 17:48
→ siyaoran : 也就是沒有在燒錢 節源的方式很多 03/02 17:48
推 www115ui8 : 委內瑞拉經濟超級慘 北韓就不用說了 03/02 17:48
推 DDG114514 : 希望不要最後東烏親俄派窮到受不了偷渡到西烏找工作 03/02 17:52
→ kinmengon : 烏東重工業 跟礦產 烏南礦產。俄國吃下來 我猜也是 03/02 17:59
→ kinmengon : 俄方這邊的底線。至少要達成的戰果 03/02 17:59
→ kinmengon : 然後烏南的黑海海岸線 03/02 17:59
→ a10141013 : 都炸光就沒有重工業的問題了 03/02 18:05
推 cannedtuna : 政變是最佳解了吧 內部幹掉普丁 退兵道歉賠償 把戰 03/02 19:26
→ cannedtuna : 爭罪推到普丁頭上 歐美解除制裁 德國繼續擺爛 03/02 19:27
→ cannedtuna : 俄羅斯權貴不能跑西歐豪宅開趴很不方便 03/02 19:28