推 mmmimi11tw : 你應該也是醫科的吧 03/02 22:52
我不是，不過剛好大腦認知是我的研究領域。
推 Daihao : 跟他認真就輸了 03/02 22:53
推 jasonfenglu : 爆炸當下的劑量和來自落塵的應該要分開來看 03/02 22:55
→ jasonfenglu : 然後對輻射反應最強的應該是皮膚和腸 腦有頭骨保護 03/02 22:56
Tosca想表達的不就是爆炸範圍影響有限嗎，問題在破萬枚核爆的核戰開打，輻射塵影響
真的這麼低微嗎，吸入性的影響有證據支持不會損害認知功能嗎，大腦就算有BBB和頭骨
保護也不是百毒不侵，你就算不會死，從此成H.M.你開心嗎？
推 zawang727 : 你說的沒錯 但劑量擴散大約隨距離平方衰減 （最粗糙 03/02 22:59
→ zawang727 : 的估法） 印象中人的致死劑量約在1Gy 4到5公里外 03/02 22:59
→ zawang727 : 大致就不會當場死亡了 03/02 22:59
※ 編輯: Psytoolkid (140.116.183.163 臺灣), 03/02/2022 23:05:22
噓 Zeelandia : 不是這樣看的…… 03/02 23:00
→ Zeelandia : Alpha射線穿透力很低 光皮膚就擋住了 03/02 23:00
我當然知道ALPHA會被皮膚擋住...我不就講了實驗用的是我們常認為侵害很低的ALPHA
，放射治療會長久暴露嗎？這類比不對吧，我只是在回應Tosca把上萬枚核爆的危害看得
這麼輕。中間至少有兩個confounding吧，1.本身輻射塵進入大氣和水循環系統影響範圍
和危害有多大，對認知功能影響為何？2.上萬枚核爆的情況下對地球磁場會有多大影響？
會不會導致宇宙輻射進入地表的量增加？這兩個問題有哪位醫師敢出來保證no problem，
核爆的確只影響中心點周邊距離，他帶來的輻射危害只影響第一波被直接照射的人嗎？
→ Zeelandia : 但alpha射線對組織的傷害遠遠大於r射線 03/02 23:00
→ Zeelandia : 一般常規的放射線治療 都4-5000cGY 03/02 23:00
推 zawang727 : 我以前有看過核爆後的紀錄 爆炸核心的人還好 當場蒸 03/02 23:01
→ zawang727 : 發。可憐的是被炸的要死不活的人 有人形容他的皮像 03/02 23:01
→ zawang727 : 是鱷魚一樣 活不了幾天而且很痛苦。如果今天核彈來 03/02 23:01
→ zawang727 : 到話躲不掉 我寧可在當下蒸發 03/02 23:01
推 sendtreepad : 非常建議好奇的可以跑一趟廣島或長崎的原爆和平紀 03/02 23:02
→ sendtreepad : 念館 03/02 23:02
推 zawang727 : 核輻射劑量也是很妙的東西 有些人體質真的好。日本 03/02 23:03
→ zawang727 : 有個人碰到兩次核爆 居然還活到93歲 只能說都是命 03/02 23:03
※ 編輯: Psytoolkid (140.116.183.163 臺灣), 03/02/2022 23:15:37
→ hank780420 : Alpha radiation那個根本是張冠李戴 原始論文研究 03/02 23:10
→ hank780420 : 的是宇宙射線中的高能粒子 他們用的能量是Alpha 03/02 23:11
→ hank780420 : radiation的幾十倍以上 根本不能跟放射核種的Alpha 03/02 23:11
→ hank780420 : 衰變類比好嗎.... 03/02 23:12
→ Zeelandia : 問題是地球非常非常非常大 當輻射塵擴散之後 03/02 23:12
→ Zeelandia : 全球核彈引爆推算也只會讓地表背景輻射量增加一倍 03/02 23:12
→ Zeelandia : 輻射塵的危害被誇大很多 03/02 23:12
→ Zeelandia : 為什麼現在看到的核災事故輻射量都上升超級高 03/02 23:12
→ Zeelandia : 那是因為那些核子事故都只是小型外洩 03/02 23:12
→ Zeelandia : 大部分的輻射物質都還在原地 03/02 23:12
→ Zeelandia : 核爆的情況是 所有輻射物質都被拋散到數百平方公里 03/02 23:12
→ Zeelandia : 的範圍 03/02 23:12
→ Zeelandia : 反而輻射物質被大量的稀釋 03/02 23:12
→ hank780420 : 正常放射核種的Alpha衰變基本上一張紙就擋住了 03/02 23:12
推 jasonfenglu : 要比較輻射對人的傷害中 腦應該不是優先考慮的 03/02 23:13
→ hank780420 : 你真的有去看原始論文嗎? 只要看一眼method就知道 03/02 23:13
推 Page7 : 一次就不可逆 長時間暴露會怎樣? 03/02 23:13
→ hank780420 : 那個根本不能跟alpha衰變類比 03/02 23:14
→ hank780420 : 不 應該說introduction就告訴你他的研究主題根本 03/02 23:14
→ hank780420 : 就不是放射核種的影響而是高能宇宙射線的影響 03/02 23:14
→ Psytoolkid : 你可以去看2018那篇是不是用alpha啊 03/02 23:18
噓 Zeelandia : 輻射對組織的傷害 越快速生長的傷害越大 03/02 23:18
→ Zeelandia : 很少生長的 不生長的 傷害越低 03/02 23:18
→ Zeelandia : 就像你說的腦部組織幾乎沒有再再生 03/02 23:18
→ Zeelandia : 反而是非常能夠抵抗輻射傷害的 03/02 23:18
→ Zeelandia : 最容易受到輻射傷害的 是生殖系統 皮膚 黏膜 骨髓 03/02 23:18
→ Zeelandia : 消化道 03/02 23:18
→ hank780420 : 所以你的認知就是氦原子核=alpha radiation.... 03/02 23:19
→ Psytoolkid : 他有三篇reference，2018老鼠就是用alpha做的 03/02 23:19
→ hank780420 : 你要不要去查一查放射性衰變的氦原子核動能才多少 03/02 23:19
→ hank780420 : 他的introduction就告訴你他的研究目的跟放射核種無 03/02 23:21
→ hank780420 : 關了還要在那邊扯 03/02 23:21
他的研究目的在宇宙射線的暴露對太空工作人員的危害，當然不是探討核種。問題是現在
有針對人類接受核爆後輻射塵的研究嗎？我說的是真的操弄實驗組和控制組的，沒有的話
也只能透過別的結果來推估了不是嗎。
→ hank780420 : 那種動能的粒子在大氣下跑不了多遠就會因為散射失去 03/02 23:21
→ hank780420 : 能量 03/02 23:22
※ 編輯: Psytoolkid (140.116.183.163 臺灣), 03/02/2022 23:25:13
→ Zeelandia : 不會有具有輻射醫學知識的人會說 03/02 23:25
→ Zeelandia : Alpha射線侵害很低 03/02 23:25
→ Zeelandia : Alpha射線很好防護 但一旦傷害 傷害往往很嚴重 03/02 23:25
→ Zeelandia : 另外就是 在輻射傷害中 密度比時間更重要 03/02 23:25
→ Zeelandia : 當能量密度拉高到某個閾值 傷害就從隨機事件變成絕 03/02 23:25
→ Zeelandia : 對事件 03/02 23:25
→ Zeelandia : 一分鐘內吸收100微西佛的傷害 03/02 23:25
→ Zeelandia : 跟1年吸收100微西佛的傷害是天差地別 03/02 23:25
你回的跟我想說的完全是兩件事，我那個說法是普遍大家在傳的ALPHA射線只要皮膚就能擋
住所以危害不大，這件事本身就是對輻射危害的輕視，我就是在質疑這一點。你說的濃度
域值的問題也跟我想說的不衝突吧，這就是為什麼我不覺得核爆之後影響的只有Tosca估
算的那個距離啊。
※ 編輯: Psytoolkid (140.116.183.163 臺灣), 03/02/2022 23:32:49
推 human000123 : 你們討論的好專業到其他人不知道怎麼參與討論了(′ 03/02 23:38
→ human000123 : ・ω・’) 03/02 23:38
推 as6633208 : 核武本來就會產生很多半衰期長短不一的放射性元素， 03/02 23:42
→ as6633208 : 從近距離大量接觸這些放射性物質就是直接被輻射照死 03/02 23:42
→ as6633208 : ，而長遠的影響，這些放射性元素可能混在土壤水源， 03/02 23:42
→ as6633208 : 跟隨雨水或河川擴散，成為植物養分或動物的食物，再 03/02 23:42
→ as6633208 : 透過食物鏈吃進肚子，根據攝入的放射物累積量多寡， 03/02 23:42
→ as6633208 : 也有可能造成死亡或異變，合理吧？ 03/02 23:42
→ Zeelandia : 會死人的是急性放射線症候群 03/02 23:43
→ Zeelandia : 微弱而長期輻射傷害 我印象死亡率接近0 03/02 23:43
→ Zeelandia : 當被爆者腦部因為輻射導致認知功能出現狀況的時候 03/02 23:43
→ Zeelandia : 他應該會先因為敗血症 貧血 凝血功能異常 缺血性休 03/02 23:43
→ Zeelandia : 克 表皮感染 脫水 營養不良 先死過一百次 03/02 23:43
→ Zeelandia : 輻射線傷害幾乎就是這樣 當身體在一定時間內接受到 03/02 23:43
→ Zeelandia : 一定程度的輻射 03/02 23:43
→ Zeelandia : 就有很高可能非死即重傷 03/02 23:43
→ Zeelandia : 但如果渡過輻射劑量最高的階段沒有發生急性放射線 03/02 23:43
→ Zeelandia : 症候群 03/02 23:43
→ Zeelandia : 就幾乎不會死亡 當然還是會非常多的後遺症 03/02 23:43
→ Zeelandia : 可能會肺纖維化 罹癌機率增加 不孕等等 03/02 23:43
→ Zeelandia : 但沒有個數年 是看不出影響的 03/02 23:43
→ TuTuLuTuTuLu: 高中物理教的範圍而已，根本沒什麼好爭 03/02 23:44
→ TuTuLuTuTuLu: 現在鋼斤水泥建築都可以擋掉多數輻射 03/02 23:45
→ TuTuLuTuTuLu: 核爆在都巿第一時間危害最大的應該是有害強光 03/02 23:46
→ sdbb : alpha particle低穿透力，但破壞力強 03/02 23:46
→ TuTuLuTuTuLu: 遠離窗戶是重點，躲開強光和接下來因衝擊波碎裂的 03/02 23:48
→ TuTuLuTuTuLu: 玻璃 03/02 23:48
推 TuTuLuTuTuLu: 需要移動的話，可以透過觀查汽車是否翻覆來判斷距 03/02 23:50
→ TuTuLuTuTuLu: 離爆炸中心多遠 03/02 23:50
→ TuTuLuTuTuLu: *觀察 03/02 23:51