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本次衝突之前就有來逛這邊的人大概知道我一直推薦這網站: https://warontherocks.com 上面有蠻多不同智庫或歐美官員在投書討論不同軍事安全的議題 針對本次烏克蘭衝突,War on the rocks網站有整理一系列文章和podcast: https://bit.ly/3Mk0Zr0 這邊只討論THE WARGAME BEFORE THE WAR: RUSSIA ATTACKS UKRAINE這篇。 -- 俄軍本次對烏克蘭開戰的兩個禮拜之前(二月初),美軍第四等人進行了四天的兵推, 推測本次衝突前幾天的可能戰況演變。 (給新來板友:第四等人=美國海軍陸戰隊 aka 蠟筆人) 當時的四日兵推結果,和眼下的戰況相去不遠,但是有兩個最大的差異: 1.現實中,俄軍從聶伯河西岸、基輔北面出擊更深入,包抄到基輔南面 2.現實中,俄軍被暫時擋在赫爾松,南線主軸轉攻馬里烏波爾 不過不同的選項都曾於兵推中有所討論。 (譯註:赫爾松今天已經失守) 此外,兵推中的俄軍空軍架次雖然與現實相仿, 但是兵推俄軍於開戰前幾天全力爭奪空優,空襲瞄準烏軍機場和防空系統, 而不是目前現實中俄軍航空戰力被分散運用的狀況。 這導致兵推中的俄軍能更快摧毀烏克蘭空軍的戰鬥力量。 相較於兵推中俄軍開戰三天內就殲滅烏克蘭空軍和防空火力,取得絕對空優, 直到開戰後第五天,現實中的烏克蘭空軍仍能每天30+架次出擊。 雖然兵推設定有給俄軍時間限制,逼俄軍盡快出擊, 俄軍兵推代表仍盡可能做好預備火力,才會派地面部隊在優勢火力掩護下推進。 這個兵推很重要的一點是有做好戰略假定, 包含俄軍不會直接摧毀烏克蘭各地防衛部的通訊,因為希望烏軍中央垮台後, 還能有辦法讓烏克蘭政府下令各地投降。 因為這種假定,USMC的這場兵推和前幾天的戰況非常接近, 除了兵推中的俄軍很快就取得絕對空優之外。 兵推如現實,假定烏軍在開戰前各地單位都沒有離開原本駐地。 兵推中,烏克蘭開戰後就把東部軍區的部隊(17~20個營)大部分往聶伯河方向西撤轉進, 讓俄軍第八聯兵軍團炮擊空無一人的陣地,並誘敵深入隨時反擊; 另有少部分調去增援卡爾可夫,準備把卡爾可夫變成史達林格勒重現。 兵推裡,轉進中的烏軍會蒙受不少打擊,有六個營被摧毀,但這是必須的。 現實中的烏軍仍在面對相同的議題,有消息說部分烏軍行進中受到空襲。 兵推對於俄軍東北戰線的作戰計畫預判大致吻合。 兵推中,烏軍企圖出城會戰,結果雙方打到兩敗俱傷, 事後檢討認為烏軍應該維持籠城防守,伺機出擊就好。 現實中,烏軍確實是採取了檢討結果的守城。 兵推中,俄軍強行突破克里米亞以北的烏軍防線,向赫爾松以及周邊猛攻, 兵推結束時俄軍仍在赫爾松周邊交戰。 兵推中的俄軍在南線進展最快,已經在威脅敖德薩和聶伯河防線。 現實中,開戰五天後的南線戰況與兵推大致吻合。 兵推中,北境烏軍嘗試主動攻擊白俄羅斯境內,但攻擊失敗被迫後撤, 不過兵推結束時烏軍仍穩守基輔,俄軍步步進逼但還沒有全面進攻。 兵推中,俄軍也和現實一樣嘗試打基輔閃擊戰,但是兵推中也一樣是失敗。 這場兵推與現實差不多,重要的一點是預想正確, 俄軍原本是希望能迅速造成烏軍中央投降,而不是很多評論家預測的緩慢正攻。 [作者評析] 作者認為烏克蘭高層調度很好,尤其澤倫斯基的宣傳戰簡直力挽狂瀾, 但是俄軍認清這不是「德奧合併」之後會改變方針。 烏軍的表現還不能和冬季戰爭的芬蘭作為對比,但是俄軍表現明顯不如預期, 大家已經不能排除烏克蘭長期抗戰的可能性。 俄軍的初步攻擊因為自廢手腳(火力),攻擊必然較弱,後續就會有鋼鐵洪流。 然而本文發表時俄軍仍無法佔領任何重要城市,雖然有機會是政治因素, 但是各種情報指出只是單純俄軍太廢物。 目前俄軍只在南線有比較符合兵推預期的突破性進展, 但是文章發表時烏軍剛奪回赫爾松、南線和東北線俄軍都還未突破聶伯河; 基輔戰場俄軍雖然構成很大的威脅,但也開始陷入僵持。 圖片: https://imgur.com/ajUAZX5 https://imgur.com/1b20Wce https://imgur.com/KfbeAAG https://imgur.com/cJeh4xA https://imgur.com/YPJ2ydx https://imgur.com/BkdbvtG -- 美軍:俄軍真廢,沒辦法用來騙元老院了,該換一套說法了,東風無敵論怎麼樣? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646269577.A.730.html
q347 : 他們怎麼一直沒有拿下ODORSA? 03/03 09:10
SILee : 我覺得不是烏軍指揮很好,而是美國在背後下指導棋 03/03 09:13
tn1983 : 美軍:不是 老對手你這表現我以後怎麼要經費 03/03 09:14
otis1713 : 因為連赫爾松都是打到這兩天才陷落,同時目前看起 03/03 09:14
overno : 兵推時沒發現俄軍變廢了 03/03 09:14
NewCop : 基輔閃電斬首行動不應該是布丁的決勝關鍵武器嗎?這 03/03 09:15
SILee : 所以戰局的發展大致跟著美國的兵推結果走 03/03 09:15
otis1713 : 俄軍主力有北上扎波羅熱的態勢 03/03 09:16
WTF55665566 : 連赫爾松都沒拿下怎麼可能拿奧德薩? 03/03 09:16
jamie81416 : 兵推初期由於設定俄軍緩攻,所以俄軍太廢不明顯, 03/03 09:17
NewCop : 麼說來早被美軍看透透了? 03/03 09:18
jamie81416 : 後面就掛了 03/03 09:18
reinherd : 我覺得烏軍知道自己斤兩,所以結硬寨打呆仗,且成功 03/03 09:18
tn1983 : 烏軍指揮確實挺厲害的 當然俄軍表現太差也是一個原 03/03 09:20
jamie81416 : USMC推導的北,東北、南、東四條戰線有3條命中 03/03 09:20
CCNK : 宣傳戰真的是打得超好 使得本無作為歐盟諸國開始動 03/03 09:24
reinherd : 請問,烏東軍區只有18~20個營?這規模比我想像中小 03/03 09:25
jamie81416 : 烏克蘭軍方2015年才重建,數量不多正常 03/03 09:26
hidden0517 : 美國占星術太準了XD 03/03 09:26
jamie81416 : 烏東的烏軍應該是野戰部隊,18-20個營不算少 03/03 09:29
DorkKnight : 烏俄戰爭美國這麼準,怎麼會喀布爾撤退會搞到這麼手 03/03 09:30
reinherd : 假設一個旅有3個步兵/戰車營加上一個砲兵營。僅5旅 03/03 09:30
c22748872 : 四等蠟筆漿糊人太強啦 03/03 09:30
thomaspig : 推 可惜烏東主力沒按兵推的先後撤 03/03 09:30
mudmud : 感恩解說 03/03 09:32
a10141013 : 所已兵推結果? 烏克蘭能打多久? 03/03 09:33
NewCop : 這次兵推就四天吧?兵推推太長就會不準了 03/03 09:35
Sessyoin : 推 03/03 09:36
jamie81416 : 兵推有個問題,烏軍士氣是在開打後3天才開始提升 03/03 09:36
jamie81416 : 若太早將烏東的烏軍撤離,很難說在前三天承受3成傷 03/03 09:37
patrickleeee: 派義務役去湊人數 那已經不是烏的宣傳戰 是真的廢 03/03 09:37
jamie81416 : 亡不潰敗 03/03 09:37
frostwater : 把烏東的 03/03 09:39
goddarn : 赫爾松只是個二十萬人左右的小鎮 守到昨天已經意外 03/03 09:42
frostwater : 烏東的撤掉太冒險了 在原地釘住俄軍比較好 03/03 09:46
overno : 俄軍廢爆了,要被芬蘭,喬治亞看破手腳 03/03 09:47
tony121010 : 赫爾松還是有小衝突,俄軍應該還在掃蕩中 03/03 09:47
BalaBalaDaBa: 赫爾松能扛將近一週也是蠻猛的 03/03 09:48
frozenmoon : https://i.imgur.com/GZoKQOP.jpg 03/03 09:49
Pegasus170 : 赫爾松攻防戰好像還沒結束,俄軍還沒拿下西側。 03/03 09:57
Imyrr : 我不覺得是俄軍太廢,反而是一開始想以閃電戰開局直 03/03 10:00
Imyrr : 到終局結果失敗,被迫轉為全面推進的正攻,整個後勤 03/03 10:03
scratch01 : 我發現在其他板推文,過來也是會卡2分鐘 03/03 10:05
HappyKH : 俄軍廢,說不定是有良心的俄人故意不配合之類的。 03/03 10:05
fengweikang : 借問一下 圖片裡面代表各部隊的圖案那個要去哪裡差 03/03 10:05
https://en.wikipedia.org/wiki/NATO_Joint_Military_Symbology
overno : 我用中華5G連PTT也很卡,改用wifi就很順 03/03 10:06
detonator : 美國就打仗專門 03/03 10:08
a103232 : 赫爾松有機會轉成城鎮游擊戰嗎 03/03 10:08
overno : 俄軍的空降,戰略上OK,但指揮官過度樂觀 03/03 10:10
a10141013 : 空降基輔的明顯沒有經驗,美國這種任務是特種部隊 03/03 10:12
pv : 空降的 是職業軍人阿 怎會沒經驗 03/03 10:13
NewCop : 美軍最厲害的就是情報吧,對俄軍情報掌握夠多才會 03/03 10:13
NewCop : 準 03/03 10:15
zhutou : 俄軍認真起來應該沒有這麼不堪 只是錯估形勢 03/03 10:16
overno : 空降前對附近軍力情報不足,沒第一時間投BMD 03/03 10:16
jamie81416 : 講VDV是菜鳥的會笑掉大牙 03/03 10:16
jamie81416 : 空降失敗的原因是沒地面裝甲部隊支援,換成美國海 03/03 10:18
jamie81416 : 豹也不會更好 03/03 10:18
按照前幾天的資訊,VDV第一天空降安托諾夫機場的大概就一個營, 結果被烏軍一個旅反打,兵力差3倍還沒有重裝備,怎麼守XDDD
treeson : VDV應該是直接被烏蹲點擊退,然後白俄邊境的裝甲師 03/03 10:19
uv5566 : 美國劇本這麼多 開圖看一下就知道你想幹嘛 03/03 10:20
bakayalo : 歐美都在等最佳的介入點阿.... 03/03 10:21
a25172366 : 後勤跟不上的原因也有可能是一開始設想太美好,覺得 03/03 10:21
overno : 所以說一開始就要空降BMD,省小錢花大錢 03/03 10:23
treeson : 不計損失衝下來接應走 03/03 10:23
a25172366 : 能夠閃電戰直接打崩,沒想到後來轉為全面戰 03/03 10:23
treeson : 同時vdv裝甲部隊也有被拍到被烏軍擊毀的載具 03/03 10:27
fengweikang : 謝謝原po 03/03 10:27
overno : 空降前叫潛入特工先去機場附近探路,開直播啊 03/03 10:28
g9122xj : 俄軍廢了,解放軍準備成為美軍最大威脅 03/03 10:28
jyekid : 推 這篇 03/03 10:36
sandiegopadr: 美軍:一切都在聖帝計算中 結論:元老院我要$$$ 03/03 10:38
shiueyang : 烏軍也沒有重裝備..守軍一打三應該不算難吧? 03/03 10:39
烏軍有啊,國民衛隊第四快反旅底下有一個戰車營。 ※ 編輯: jimmy5680 (76.95.129.174 美國), 03/03/2022 10:43:48
overno : 烏軍戰車總數比台灣多,妥善率不詳 03/03 10:45
c22748872 : VDV: the airport too far~~~ (斷氣) 03/03 10:50
sck921 : 建議相同的和不同的可以顏色區分,不過還是感謝分享 03/03 10:51
massrelay : 推分享 03/03 10:52
HydraGG : 兩邊的戰鬥意志還是有差距,雖然俄還可以靠軍力優 03/03 10:54
HydraGG : 勢慢慢推進 03/03 10:56
daliares : 斯拉夫人不打斯拉夫人 03/03 11:00
miha80425 : 烏軍的軍費只有台灣1/3 早期更慘 戰車妥善率 呃 03/03 11:04
miha80425 : 赫爾松目前已經淪陷 烏東再不撤出精銳遲早被圍 03/03 11:06
fansu5945 : 問題是俄軍量大使得容錯率比烏軍大不少 03/03 11:09
riverT : 我前幾天在板上發文說赫爾松有烏軍奪回的時候 很多 03/03 11:10
shena30335 : 推 好文 03/03 11:11
miha80425 : 首都基輔的西面被擊退 包圍行動並不順利 烏東激戰 03/03 11:11
q3411437 : 推好文 03/03 11:11
riverT : 人都在反對說是假消息是烏的宣傳 03/03 11:12
miha80425 : 東線還能反推戰力可觀 但戰略上該撤退保留實力了 03/03 11:14
ck237 : 別怪大家了,誰能想像一個小鎮能重新奪回控制權,這 03/03 11:16
ck237 : 前天誰能想像一個小鎮能重新奪回控制權,這是很神奇 03/03 11:18
Pegasus170 : 赫爾松西側目前還在爭奪中,市中心已經被俄軍拿下 03/03 11:18
sunnydragon7: 美軍就改吹解放軍是外星人等級才能跟元老院要錢 03/03 11:19
jyekid : 外圍還有烏克蘭軍 城市市中心已經被俄羅斯控制 03/03 11:21
saviora : 美國四軍不是去年都有寫亞太戰略劇本 假定在其他垃 03/03 11:28
saviora : 圾三軍被解放軍幹掉的情況下 怎樣憑藉一軍之類反攻 03/03 11:30
tn1983 : 前提假設帝國海軍一開戰就被全滅 03/03 11:41
tn1983 : 帝國空軍如何以一己之力從本土反攻敵人云云 03/03 11:43
GaryMatthews: 空軍沒有地面部隊要怎麼自幹 叫地勤人員拿槍衝鋒嗎 03/03 11:48
piliwu : 20萬人的城鎮比永和人口還小 03/03 11:49
financial911: 推 03/03 12:05
fetoyeh : 占星術 XDD 03/03 12:12
h311013 : 推整理 俄軍特種原來是紙老虎 03/03 13:08
gedian : 戰鬥民族連女生都能打 全派出來情況或許不一樣 03/03 14:29
aicassia : 感謝分享 03/03 14:39
stja : 03/03 15:07