[心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢

[reinherd (浣熊提督萊茵哈特)]

※ 引述《alanwon (SiuyoFabierre)》之銘言：
: ※ 引述《holyvoice (霽)》之銘言：
: : https://pse.is/3tc7ra
: : 俄羅斯永久駐克里米亞的部隊（810海軍陸戰隊）因士氣低落斷然拒絕入侵烏克蘭，同
: 時?
: : 這兩方單位是俄羅斯預計要對敖德薩週邊登陸的入侵部隊。
: : 士氣低弱+缺乏戰爭大義已經逐漸侵蝕克里姆林宮對烏克蘭入侵的約束力。
: 各位大大想請教一下
: 這不算政變嗎？
: 軍人還可以拒絕上戰場？
: 都沒有軍法審判？
: 如果普丁不對付這群人 那其它部隊也效仿怎麼辦？

我覺得大家或許慢慢發現現代軍隊(或是21世紀)的兩大問題。

1. 冷戰後大多數的陸軍徹底的機械化/裝甲化/陸航化。
把傳統的純步兵改成搭輪車或是直升機。
搭輪車的摩步兵改成搭裝甲車的機步兵。
雖然機動力，裝甲防禦力，火力都大幅度提升。
(最直觀的是美軍一線部隊越來越少開悍馬車了，紛紛改開防地雷車等抗炸輕裝甲車)
但是缺點變成部隊需要的後勤保養以及燃料/零件量大增。
變成除了美軍以外，大多數軍隊其實沒有支援大規模地面部隊
進行遠離駐地的作戰的能力。
其實以前我們看沙烏地/聯合大公國在葉門的狀況就看到端倪。
但是現在在俄國更是讓大家嚇到下巴掉下來
我之前文章就談過這一點所以這裡不多談論。

2. 冷戰後，由於人權意識高漲，加上智慧型手機/通訊網路的普及。
導致部隊管理變得極為困難。

我這篇想主要談談這個問題。當然我自己沒有帶過智慧型手機時代的兵。
我退伍時大家都還是使用智障型手機。並且部隊還禁止攜帶照相手機。

但是我可以理解現在軍隊面對的問題。
我拿俄軍為例，為什麼這次俄軍的參謀作業和實際作戰搞得這麼爛?

我認為這要分成兩部分討論。參謀作業是指俄軍在前線各種車輛拋錨/遺棄裝備。
實際作戰則是更多問題，例如部隊走散，遇到烏克蘭軍隊埋伏，或是被民眾圍堵。

我認為其實這兩大問題關鍵還是智慧型手機和網路普及造成。
首先為什麼參謀作業那麼爛，爛到戰車連會被逼到開上高速公路?(我上一篇文)

我大膽的猜測，俄軍的旅和營部的參謀幕僚軍官其實沒有足夠時間去規劃戰術機動。
簡而言之，不只是基層士兵是被趕鴨子上架，我懷疑連軍官和士官也是。
因為不用說戰時，連和平時代的移防，都要很長時間的幕僚作業。
我自己當年是規劃過一次營移防到屏東的訓練基地，我還只是負責車輛後勤而已。
就已經是花了非常多的時間搞得雞飛狗跳，
當所有車輛一輛一輛的開出營區大門我才鬆一口氣。
因為事先的路線規劃，發車的時間，任務的編隊。每個時間點部隊預計到哪裡。
如何給移防中的部隊供餐。都是很大的困難。
那產生下一個問題，為什麼基層軍官也沒有給足夠的時間規劃?

當然很多人會說，因為普丁就在賭，賭說這次可以靠小部隊空降突擊。
就可以重演布拉格之春，然後透過斬首行動拿下烏克蘭。
但是我覺得這說法不完全合理。因為本來的計畫中裝甲部隊應該就有開進烏克蘭。
所以假設裝甲部隊早就知道有這個烏克蘭入侵計畫，
並且提前作準備，就算不知道有強烈抵抗。實際上前兩天我看也真的沒有太強烈的抵抗。
俄軍車隊大刺刺地白天已密集隊形的走公路橋梁過河也沒人去擋。
也不該爛成這樣。一堆車子因為缺油等其他理由被拋棄。

我覺得關鍵可能是普丁害怕基層部隊，甚至是軍官，偷偷用手機把作戰外洩出去。
我其實很好奇，當然這要等戰爭結束後可能才會知道，
俄軍裝甲部隊的營級軍官是幾號才知道要進入烏克蘭?有多少時間參謀作業?
而現代士兵又太依賴有手機以及GPS導航的日子。
所以如果是編成車隊或許還行。但是假設由於參謀作業出包。
導致出現落單脫離大部隊掌握的車輛，在沒有導航的狀況下，普遍迷路。

而俄軍怕機密外洩或是士兵脫隊/打申訴電話(給國會議員)。所以沒收手機。
但是沒有沒收烏克蘭民眾的手機，這又產生一個問題。
因為現在手機都能拍照錄影都能上傳照片影片到社交平台。
俄軍一開進來馬上就被民眾用手機拍下來上傳。等於是機密都被洩漏了。
我舉個案例，之前我有一篇文章談俄軍的便衣隊開白色箱型車。
其實我覺得俄軍這一套早個10年或許真的會成功。
但是現在人手一機下，早就被民眾拍下大輛白色廂型車在俄軍車隊中穿過國境。
這不就露餡了嗎?

以前我當兵的時候，網路上流傳一篇文章，文章的內容是新加坡軍官的心得整理。
說新加坡軍隊在台灣跟國軍進行對抗演習太吃虧。
因為台灣的民眾幾乎都當過兵。所以只要看路上的車隊，往往可以馬上記下來以下資訊:
1. 部隊規模。
2. 方向。
3. 大概的車輛或是士兵攜帶裝備。
導致國軍可以去問路邊的民眾就知道剛剛新加坡軍的動態。

現在俄軍的狀況又比當年新軍的問題更大，因為烏軍的參二只要上網去看影片就好。
以前愛國鄉民還要想辦法去數車數人頭，仔細觀察加上紀錄位置和時間。
現在都不用了，手機拿出來拍，手機本來就會記錄日期時間和座標。
然後直接上傳，然後烏軍就可以動員，準備去埋伏俄軍。

並且手機普及後，俄軍也不敢隨便亂來，因為一舉一動都被記錄上傳。
以前俄軍可以用武力鎮壓民眾，對民眾開槍，現在可以嗎?
並且我發現現在俄軍是不是沒有政委或輔導長一類的基層政戰/民事軍官?
因為假設有，那政戰官可以上來阻止民眾拍攝影片。
(一般來說，部隊會要求基層官士兵不得和民眾有過多接觸, 除非是政戰
一方面是因為怕軍民糾紛
二方面是部隊大家都有任務和工作，不希望阿兵哥去跟老百姓聊天鬼混影響任務)

所以我真的覺得烏克蘭政府不需要去教民眾扔汽油彈。
只要叫烏克蘭人，看到俄軍就上前拿手機拍，拍好拍滿就對了。
搞不好俄軍怕手機更甚於汽油彈。就一群人去檔俄軍車，拿手機拍。
俄軍如果要阻止就遞給他香菸和打火機。

另外就是現在人權意識太高了，以前部隊可以讓基層恐懼上級來達成任務。
不用說一百年前歐洲軍隊可以用1/10抽殺的方式逼迫士兵拼命。
早年中共軍隊，曾經把部隊的排長以上軍官通通槍斃。
來讓軍官幹部聽話，知道一定要聽從上級命令。
大家如果看過海明威寫的戰地春夢，一戰時義大利軍的軍法官
可以直接槍斃撤退途中脫離大部隊的軍官。
史達林時代俄軍的玩法大家可能比我還清楚。但是現在呢?

以前軍隊可以用不當管教(例如日本帝國軍，美其名"精神注入")
或是讓職業軍人隔離於正常社會之外(例如現在的緬甸國軍)。
製造出軍隊高度的服從和團結於組織核心之下。
但是今天的軍隊，更多像是穿上軍服的老百姓。
現在"正常國家"的軍隊都是這樣(美國是特例，我覺得俄軍表現太正常了)。
總統，鄉民和政客心中的軍隊和實際差太多了，你以為當兵的人人是藍波，
其實就只是普通高中畢業生而已。高中制服換成迷彩服。
摸魚一樣摸魚打混一樣打混，看到女生還是一樣會去搭訕。
所以只有像普丁這種王八蛋傻子會想打仗，並且還真的以為打仗會跟戰爭片一樣。

士兵到了烏克蘭會為了祖國的榮光奮勇殺敵。跟莒光園地一樣。
我猜士兵到了烏克蘭，最想幹的事情是趕快去商店裏弄一台手機和sim卡，
上網看看到底發生什麼事情了?
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夫英雄者
        胸懷大志
                腹有良策

                             有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志

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推 overno      : 還是有許多平名被開槍打死，能錄影沒事是運氣
推 greatt      : 時代不同大抵沒錯
推 thelittleone: 遞香菸打火機感覺很有用耶
推 LiarBu      : 其實請居民手機USB插著,對著道路開直播就好
推 kenbbc12321 : 俄羅斯已經豁出去，根本不太管形象
主要還是部隊已經驚弓之鳥，看到人都以為是民兵/便衣隊。
所以我會建議平民現在最好不要上街，要拍影片也要遠離馬路。
如果要去壓馬路，請打白旗出門，反正你可以一手白旗一手手機。

我是覺得現在很多人都喜歡談武器裝備，但我覺得部隊管理可能比武器裝備更要命。
一個武器裝備一無所知的人可能還比較適合當軍官和士官。
因為只要你懂怎麼管理阿兵哥，讓他們老老實實的去完成任務就阿彌陀佛了。
※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/03/2022 10:32:48
推 amury       : 看了真難過，才剛高中畢業的孩子就上戰場
→ nanalia     : 想太多 就算被拍到也會說是西方造假
推 scott29     : 昨天不是有一個在大樓在拍戰車，結果戰車一炮轟過
推 me410       : 樓上.俄軍已經是草木皆兵了,接下來會無差別攻擊
推 xhakiboo    : 說他們豁出去 平民在面前一般軍人也不太會動手
→ sdiaa       : 在樓上拍被開火是機槍啦 轟一砲房子就多個陽台了...
推 me410       : 這將會給美國跟各國更多的理由去醜化俄國
我其實很吃驚說俄軍會用戰車砲砲轟手機拍攝的鄉民。
因為我可能很無知，俄軍怎麼知道哪裡有人用手機拍?
另外我覺得如果是真的，那俄軍恐怕接下來會有大麻煩。
不是因為民眾反彈而是彈藥。

因為現代戰車為了追求反裝甲，搞得口徑越來越大，
所以現在戰車的砲彈攜行量都少得可憐。
例如一輛T72戰車只有可憐的45發125mm戰車砲彈。
https://www.army-technology.com/projects/t72/
如果俄軍射擊紀律這麼差，那有美軍的後勤補給我看也是不行。
※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/03/2022 10:39:25
推 yuzuki      : 我曾經看到某個美軍軍官的訪談：如果你自己也不清
推 cerwvk      : 形象問題.  網路透明, 更多人反俄羅斯.
推 saccharomyce: 這是全民戰爭要付出的代價
推 Devenskorte : 帝俄陣線++
→ yuzuki      : 楚給屬下命令的確實目的是什麼，那還是先去搞清楚
推 me410       : 未來會變成半倒戰爭的類型了,哪天看到俄軍把人民
推 ohwahahaha  : 不知道會不會加速軍用載具電動化的發展
→ yuzuki      : 再下命令吧；因為現在基層士兵獲取資訊的手法太多
推 me410       : 排在牆邊集體射殺都不意外了,手機會有光反射啊
→ yuzuki      : ，你不跟他們說他們就會用自己的方法找到答案
推 yuzuki      : 想請問你對這句話有什麼看法
我沒有看法，因為我只當過一年，並且大多數時間做營參四幕僚
我沒有那麼多當軍官幹部帶兵的經驗。

推 zzzyyan     : 除了世界大戰 哪個國家被攻擊可以得到世界各國援助
※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/03/2022 10:47:59
推 zx87202     : 新加坡是指這篇嗎？ https://reurl.cc/KpLdMR
推 username1   : 昨天那個不是戰車炮 只是步兵用輕武器對著陽台打一
推 zzzyyan     : 兵器…伊拉克也沒有 俄國會打的這麼掙扎不意外
→ username1   : 兩發而已
推 eshai       : 普丁活在 50 年前自己的老時代思想觀念
推 mcnightcc   : 真的戰爭，人權會比你想像中的更不重要
推 eshai       : 現代人對於價值關觀認同大於血緣、國籍認同
我覺得也談不上什麼價值觀。
關鍵是大家更混 更懶 更安逸。你要如何說服那些年輕的官士兵去拼命?
大家都是人精，知道現在長官也想混不想去送死。
也知道現在沒有政委，所以指揮官更多權限，包含打混摸魚的權限。

尤其是俄國現在兵役制度我覺得本來就很有問題。
俄軍目前一年義務役，但是一年只徵集兩次。
所以也就是說義務役士兵，不是菜鳥新兵，就是待退老兵。
大家都知道這兩種人都是部隊最討厭的人，一個天，一個八字輕。
(大家覺得扯不扯，一年只征召兩梯兵而已，我前幾天聽到下巴都沒掉下來
所以我覺得我說俄國軍隊中華民國國軍化是對國軍的侮辱，
真的很對不起國軍，我下次回台灣會自己去大直的國民革命忠烈祠向學長們致歉^_^|||)
※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/03/2022 10:59:46
推 ejsizmmy    : 理性而言史達琳時代督戰隊都是帶頭衝得，所以士氣
推 verdandy    : 尷尬在烏俄平民有親戚關係不少，血緣反是俄方阻礙
推 sck921      : 可以說兵變爛了，也可以說人類朝進步和平的方向前進
→ ejsizmmy    : 相對高多了
推 jyekid      : 只要人類天性仍然享樂適應(hedonic adaptation）
→ labell      : 比起軍武資通 中共滲透較廣而參考華為菲律賓電廠
推 jyekid      : 慾望永遠無法滿足而資源競爭 就永遠不可能和平
推 pig0038     : 都有俄軍一進入烏克蘭就用tinder約炮了
推 a8785007    : 推最後
推 sugoichai   : 第一點是有沒有準備好後勤補給的問題，而不完全是
推 eowynknight : 看到最後一段笑了，但感覺好真實
→ sugoichai   : 戰爭型態的問題，油料補給有跟上，機動車輛能執行
推 semind      : 資訊多，現代人國族意識薄弱，因為很容易找到各領域
推 cross980115 : 就算有POA 這種情況下也管不住吧 拍的民眾太多
推 coffee112   : 也太扯了吧 @@
→ semind      : 的群體去依附。價值跟信仰也依群體種類而改變
推 GaryMatthews: 普丁當獨裁者太久了 腦袋沒跟上這20年世界的變化
推 sunnydragon7: 和平時代的影響，被徵召的義務役想法當然跟一般人
→ sunnydragon7: 一樣想辦法閃躲飄
推 melomelomew : 侵略戰派一堆義務役真的頭殼壞去 現代軍隊連志願役
→ dorozo779   : 美國特例是因為一直有練兵吧你丟一群新手上去就是俄
→ melomelomew : 都不見得能妥善管理
推 fragmentwing: 上高速公路是被逼的？不是特意走這？
→ sheo99      : 美國常備兵是志願役啊
推 dani1992    : 不可能和平=/=熱戰爭，歷史上也是如此
推 fragmentwing: 推最後一段
推 frankexs    : 推
推 financial911: 推
推 horou       : 認真文推
推 user1120    : 推
推 jetzake     : 只能說 蘇聯的打法要配合蘇聯的制度才玩得起來