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※ 引述《violacrystal (夏紫凝)》之銘言: : 政治推噓自重, : 我相信多數軍事設施影響應該不大。 : 但是對於一般官員的通訊指揮, : 民眾的資訊、移動、恐慌, : 是否對於現代戰爭會有足夠影響力? : 而且看起來不需要過多的軍事成本就可以造成電力供給的破壞,非必要性的電力設備也不 : 太可能部署防空設備。 : 在這樣情況下,攻擊電廠是否會列為早期目標? : 斷電以後對於軍事行動是否有影響力? : 假設為台灣, : 並且足以造成像ptt機房都斷掉的情況。 : ----- : Sent from JPTT on my Samsung SM-G965F. 電廠和網路這種東西都是複雜網路,沒那麼好用常規武器癱瘓 可以把他簡單想像成水路 是由大量的抽水站、無數網狀的水道所組成 打了一個供電2%的電廠,那麼整個水道網裡會有2%的某些人倒霉,電不夠沒電用 但其他98%都能照常運作 網路更是無數個路由器、交換站、有線無線的總成 幾乎不可能被常規武器癱瘓 Ptt是外行義務架的,所以只有一個中心 但現代的大型網站都和天網一樣 主機在全球分散式到你根本無法破壞本體 再者就是電廠很難打 電廠自己也是一個複雜系統,不是毀壞一部份零件,就能完全破壞機能 現代建築都是混凝土,更難完全破壞 要精準完全破壞還是得靠人(步兵),非常麻煩 其實戰爭的規模,之於人類的日常經濟活動 量級有如細菌對人體 就像不可能在水庫下毒 因為毒馬上會被稀釋到零 人類社會的韌性很強,其實很難被癱瘓 這次戰爭烏克蘭的網路也沒有真的中斷 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.182.224 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646277389.A.B9D.html
arnold3 : 可是美軍好像打電廠就很成功? 03/03 11:18
ZMittermeyer: 也沒有啊 03/03 11:19
lazycat5 : 因為美軍的敵人窮與落後 03/03 11:19
zick0704 : 921時就演示過 03/03 11:20
ashrum : 不同意電網的部份,儲電設備發展不完善的狀況下, 03/03 11:21
coffee112 : 有這麼誇張 難以破壞? @@ 扯耶 03/03 11:21
abyssa1 : 不過台灣供電都逼近極限….突然少2%就全台跳電了 03/03 11:21
tony121010 : 重點是要花多少資源打電網,俄軍資源就不足了 03/03 11:22
yuzuki : 我還是不太清楚,你說的2%的狀態可能是西歐或美國 03/03 11:22
Jasonchen415: 少個5趴電網就會崩了吧 03/03 11:22
goddarn : 等戰爭的時候工業用電 非必要用電都會減少消失 03/03 11:22
ashrum : 電力都存在電網上較多 03/03 11:23
saisai34 : 戰爭的時候 竹科南科停工台灣就不缺電了 03/03 11:23
panzerbug : 電網還是有關鍵節點 03/03 11:24
yuzuki : 的狀態,但在東歐或是台灣可能就有單一電廠佔10%以 03/03 11:24
vi000246 : 看哪個發電比例最高的 從源頭打下去 03/03 11:25
ZMittermeyer: 921還不是一下就修好了 而且分區限電 機能照樣能轉 03/03 11:26
yuzuki : 上供電的狀況 03/03 11:26
miha80425 : 我只想說 想得太美了 台灣現在4x%天然氣發電 03/03 11:27
Nick12356464: 真的開戰 工業用電會少超多好嗎 03/03 11:27
miha80425 : 興達電廠一出事 一接已經停擺 中火出事二接停擺 03/03 11:28
miha80425 : 只要佔領2個電廠可以造成60甚至70%的電力供應 03/03 11:29
st89702 : 開戰就直接開始限電了 不可能全部工廠都照常運作 03/03 11:30
batatas : 光電反而最不受影響 03/03 11:30
st89702 : 非必要用電全部限制 03/03 11:30
tanchuchan : 打電塔呢? 03/03 11:31
miha80425 : 台灣的電網目前是前所未有的脆弱 03/03 11:32
soyghcg : 網路切海底纜線就足夠了 03/03 11:32
yuzuki : 電廠本身或許有混凝土保護,但所配置的第一級變壓 03/03 11:32
rodes : 變電所打掉 基本就全掛了啦 03/03 11:32
a606152004 : 開戰當然是科學園區 非軍工業之工業用電通通限電 保 03/03 11:32
coffee112 : 不知道 阿共 現在 是不是在偷笑 唉 = = 03/03 11:33
ashrum : 主要還是獨立電網或並聯電網設計的問題,台灣電網 03/03 11:34
Snowman : 把電塔炸完就沒了 台灣太小又南電北送 北部核心指揮 03/03 11:34
miha80425 : 有時候覺得台灣很可悲 沒愛國的政黨阿 亂搞一通 03/03 11:34
Chhtaiwan : 電網更新跟發電結構轉型(降集中度)還需要時間 03/03 11:35
yuzuki : 網路就不一定有,再者這種超高壓變壓零件生產期長 03/03 11:35
tony121010 : 台灣現在電網跳脫問題,就算不用天然氣發電,也一 03/03 11:35
ashrum : 脆弱這點仍是硬傷,歐洲也是,歐洲建立電網後省非 03/03 11:36
coffee112 : 國民黨 有說過電力不夠用 是另一邊完全不想鳥吧 = = 03/03 11:36
amilkamilk : 台灣打掉一個電廠就會停電了吧,看看今天XXD 03/03 11:36
bnn : 一下子就修好是指沒有被持續攻擊空襲狀態 03/03 11:36
goddarn : 扯到愛國就去 八卦味就太重了 失去討論點 03/03 11:36
yuzuki : ,國內不見得有經得起戰爭消耗的儲備,天災可立刻 03/03 11:37
miha80425 : K黨喔...三接搞這麼久有責任 03/03 11:37
WTF55665566 : 台灣就是電網太老舊加上供電路線定義不明才會如此 03/03 11:37
vbox : 三接被拖延超久 03/03 11:38
ashrum : 常多電,但缺點就是無法承受攻擊 03/03 11:38
goddarn : 不如反過來想 烏克蘭怎麼做到現在依然有網路有電 03/03 11:39
yuzuki : 從國外進口,但戰爭就不一定可以,這點也必須考慮 03/03 11:39
fatdoghusky : 額..今天早上跳電跟你的說法不符ㄟ 03/03 11:39
qize1428 : 這個人的言論看看就好,知名的反核ID 03/03 11:39
lovemost : 你一定沒看過台灣網路 03/03 11:39
ashrum : 烏克蘭接歐洲電網,沒打到烏西不會斷 03/03 11:40
soyghcg : 斷電不只打重要節點變電所還能打煤庫房 天然氣槽 03/03 11:41
tachikoma : 常規武器癱瘓不了,然後台灣沒打仗電廠故障全台停電 03/03 11:42
barker : 早上不是示範了 03/03 11:42
miha80425 : 液化天然氣槽"據說"是能扛飛彈的 我不太信... 03/03 11:42
juunuon : 總之不適用於台灣,我們的電網很脆弱 03/03 11:42
coburn : 不用打電廠 打電廠外面電線就好 還能收復好電廠 03/03 11:42
a7983115 : 沒惡意 但你被台灣電廠打臉了XD 03/03 11:44
ra88872 : 台灣就一個電網,然後又老舊又不給時間和維護更新, 03/03 11:45
coffee112 : 台灣一邊說隔壁很恐怖很危險 結果作為全都反著做= = 03/03 11:45
tony121010 : 臺灣的問題不是發電方式,是電網架構 03/03 11:46
ericjaing : 烏克蘭的電可能是歐洲支援的(前幾天有討論真實不詳) 03/03 11:47
TheoEpstein : (點蠟燭中 03/03 11:47
juunuon : 光南電北送就是個大問題 03/03 11:47
GJME : 全世界很少國家是小電廠小電網再外掛儲電廠做分布 03/03 11:47
aa0801aa : 今天才發的文...好像怪怪的 03/03 11:49
goddarn : 電網不知道是怎麼改變 每次都一堆人在吵 03/03 11:49
lokip : 所以Ptt如果真的出事是沒有備援機制了嗎?qq 03/03 11:49
q347 : 聽起來很複雜 然後台灣大停電 03/03 11:50
t72312 : 鬼扯 03/03 11:50
Jameshunter : 2%供電損毀只有2%人倒楣? 反串辛苦了 03/03 11:51
GJME : 式架構的 通常打到樞紐就是大面積甚至全國停電 所 03/03 11:52
hedgehogs : 我不知道電網運作,但我知道2%電廠掛掉絕非2%倒楣 03/03 11:53
seraph67 : 不用打電廠,打輸電網路就好,電網裡有電廠下線,其 03/03 11:54
GJME : 以討論這個無解 台灣常地震颱風都沒啥動力去做了 03/03 11:56
CCNK : 台灣是沒有有效的分散電網 導致興達一出事就要輪供 03/03 11:56
seraph67 : 他電廠就得加載,否則就是捨棄部分區域供應或者等著 03/03 11:57
verdandy : 台灣電網不夠分散,更新前甚至一個塔倒就大停電 03/03 11:58
Jameshunter : 2%跳掉除非本來就有餘裕或沒餘裕但能瞬時填補 不然 03/03 11:59
GJME : 更何況其他國家 03/03 11:59
sanguinesand: 又看到幾個柵欄裡的熟悉ID出現了 03/03 11:59
a19851106 : 示範這麼多次了,還睜眼說話? 03/03 11:59
coffee112 : 所以是完全沒得救 沒得改善的意思嗎 03/03 12:00
seraph67 : 全部電廠超載跳脫,然而這舉動不得民心就是了。 03/03 12:00
Jameshunter : 就是電網短時間把一定數樣用電者踢出 03/03 12:01
hubert0719 : 所以今天是????? 03/03 12:02
hit0123 : Zm 呵呵呵 03/03 12:03
GSG9 : 要癱瘓電廠何必打廠房,今天不就示範了打開關場就好 03/03 12:04
chouvincent : 瑋豐整天反串 笑死人 03/03 12:04
GSG9 : ,電送不出來,機組百分百完整又有什麼用… 何況除 03/03 12:06
GSG9 : 了核電廠,哪一個電廠機組是躲在鋼筋混凝土廠房裡的 03/03 12:08
hit0123 : 這個帳號也是老帳號了 當年大腸花時非常活躍 嗯 就 03/03 12:10
cuteyuyu1130: 台灣的電網是集中串接的,一個節點出問題就會大比例 03/03 12:10
GSG9 : ?? 03/03 12:10
HarukaLM : 這幾年顯示台灣電力供應很脆弱 中共有心破壞很簡單 03/03 12:14
hit0123 : 常常會說出平行世界的事情 嗯 03/03 12:16
kay00503 : 怎麼說的跟現在差那麼多 03/03 12:17
infity : 不一定要打電廠吧,針對電塔線路不是比較容易 03/03 12:21
Brioni : 台灣幾個輸電中樞打下去西部一起g 03/03 12:22
melzard : 今天才表演給你各位看不要講笑話 03/03 12:23
skullno2 : 電廠電網難打這種說法 真的讓我大開 03/03 12:23
skullno2 : 眼界 03/03 12:25
kotori0723 : 倒幾個電塔 電網就崩了難在哪 03/03 12:32
tim910282 : 可是兩邊都要用電啊?應該是破壞部分電網才比較有 03/03 12:33
brainpowered: 龍崎的變電所打掉全台最少停電一半以上 03/03 12:35
brainpowered: 之前有一次大停電也是那邊出問題 03/03 12:38
aasssdddd : 歐北共 之前某機房燒了 全台大斷網 03/03 12:39
canallchen : 講這麼多,馬上就停電。 03/03 12:49
ofpurity : 難在哪阿 胡說八道 03/03 12:49
a19851106 : 一個超高壓變電所就爆成這樣,難打? 03/03 12:59
sniper2824 : 你今天早上斷線還是失憶? 03/03 13:17
OoJudyoO : 電網每次都脆弱很危險 不如一次大修 03/03 13:21
Linlauvu : 侵略方要破壞電網電場,意味相關的補給得靠自己 03/03 13:23
Linlauvu : 油要多分配給發電載具怎辦? 03/03 13:25
Linlauvu : 拿下電廠的控制還比較有道理 03/03 13:31
loki08957 : 這個真的不懂不要裝懂好嗎 台灣電網都串在一起 03/03 13:36
s9234032 : 亂講 這不就停了 03/03 13:43
lain2002 : 千萬別抬頭 03/03 13:47
miname : 921一下就修好是平行世界吧 03/03 13:49
yianhua : 幾個高壓電塔打一打..電網就崩了 03/03 13:54
ROCAF : 就記得921那次輪流停電停兩三個星期 03/03 13:57
LeeNaBi : 這id的話看看就好== 03/03 14:03
borriss : 台灣夏電3~4萬MW 2%是一個新的大型機組 03/03 14:05
HEINOUS : 這人也太外行 講幹話 03/03 14:35
glad850 : 不懂別亂說,現有集中電網2趴發電可能影響20趴用戶 03/03 14:35
feedback : 電廠很脆弱齁,隨便打個地方大概都要停了 03/03 14:56
g3sg1 : 你這段話是昨天打好的嗎? 今天現實狠狠打了你的臉 03/03 14:57
stja : 03/03 15:25
yuinghoooo : 第一輪電網,發電廠、油庫就被炸掉了吧 03/03 16:19
yuinghoooo : 搞不好連太陽能板都給你破壞掉 03/03 16:22
ybz612 : 所以今天是幾%的電廠出事? 03/03 16:42
fantasyhorse: 南電北送就是容易出問題啦 03/03 17:37
fantasyhorse: 要解決這問題就是各縣市自己有足夠的發電廠分散供電 03/03 17:47
ByronX : 這也要考慮會不會過載問題? 保護裝置啟動一樣得斷 03/03 17:53
fantasyhorse: 增加餘裕度確保有機會斷開電網,這事情本來就不可 03/03 18:01
Shepherd1987: 台灣民粹又智障, 舉日本當例子會比較好 03/03 20:19
fantasyhorse: 能100%防護,能快速恢復維持分區供電算好了 03/03 20:36
monmo : ZM就出名的半桶水又愛裝懂聽聽就好啦 03/04 00:09