Re: [提問] 認真問，戰時攻擊電廠的影響？

[longyin (龍吟很難嗎？為什麼)]

※ 引述 《ZMittermeyer (ZM)》 之銘言：
: 電廠和網路這種東西都是複雜網路，沒那麼好用常規武器癱瘓
: 　
: 可以把他簡單想像成水路
: 是由大量的抽水站、無數網狀的水道所組成
: 　
: 打了一個供電2%的電廠，那麼整個水道網裡會有2%的某些人倒霉，電不夠沒電用
: 　
: 但其他98%都能照常運作
: 　
: 網路更是無數個路由器、交換站、有線無線的總成
: 幾乎不可能被常規武器癱瘓
: 　
: Ptt是外行義務架的，所以只有一個中心
: 但現代的大型網站都和天網一樣
: 主機在全球分散式到你根本無法破壞本體
: 　
: 　
: 再者就是電廠很難打
: 電廠自己也是一個複雜系統，不是毀壞一部份零件，就能完全破壞機能
: 　
: 現代建築都是混凝土，更難完全破壞
: 要精準完全破壞還是得靠人（步兵），非常麻煩
: 　
: 　
: 其實戰爭的規模，之於人類的日常經濟活動
: 量級有如細菌對人體
: 　
: 就像不可能在水庫下毒
: 因為毒馬上會被稀釋到零
: 　
: 人類社會的韌性很強，其實很難被癱瘓
: 這次戰爭烏克蘭的網路也沒有真的中斷
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
: 　

其實恰恰相反，我知道的一些信息講一下

越是精密複雜的東西，需要諸多系統有機配合
的，越是容易被破壞，癱瘓。

電網就是典型的案例，高壓鐵塔，炸掉一個
就有很大可能讓電網被迫分裂，大量地區
停電。多炸幾個，癱瘓整個電網就完成了。

以台灣為例，炸掉五六個關鍵電塔，就能
癱瘓整個電網，短期內無法並網，屆時電網
會分解為數十個小電網，並且因為負荷和發
電不均衡而難以運作，需要斷掉多數地區的
供電，才能保住少量地區的有電。

如果再炸幾個關鍵電廠的出廠第一個鐵塔，
那麼就會癱瘓90%以上的電網運作能力，短
期內根本無法恢復，個別有電的區域也無關
大局了。


電信網絡這個東西的可愈性更強，但他的缺
點就是這個不是去中心化的。在電信公司做
過的應該知道，光網絡是環狀結構層層遞進
至數個核心電信機房，數通網絡則是樹狀結
構，層層遞進到數個核心電信機房。

而這個核心電信機房就是關鍵節點。

一般一個公司在一個大區域(比如州)只有兩
個，然後這些關鍵節點再組成一個核心網絡。

而且這些關鍵節點的位置信息都是公開的。所以
美國打南斯拉夫，打伊拉克都是先炸掉國家
電信大樓。

這個核心網絡只要破壞掉四到六處，就會引發
網絡癱瘓。

另外，每個國家的對電信出口都是有限的，
一般中小國家就有限的那麼兩三個點，比如
台灣就那麼幾個海纜登陸點，位置也是公開
的，破壞後就變大內網了。


最後就是末端節點，就是你家附近的基站(基
地台)或末端機房，這些機房的運作依靠電網，
且不配備發電機，數量龐大，一旦電網被癱瘓，
他們的電池只有2到10小時的備電，電池耗盡
後就沒電了。而電信公司的備用發電機是極為
有限的，相比基地台數量是杯水車薪。

你手機就沒網了，家里的固定電話固定網絡
也就沒了。

總體而言，將整個電力網絡和電信網絡100%
破壞確實不容易，因為確實有自愈性，可維修，
但是破壞掉幾個關鍵節點後，電力和電信網絡
能被癱瘓90%以上，且短期內不能恢復，這
並不難。

最後，重要政府機關和軍用設施都是有專有
的發電設備和通信設備，民用電力和電信的
中斷對他們沒影響，而且他們都是民用電力
和電信網絡的最優先供應方，癱瘓90%的電力
網絡後，剩下哪怕10%的事能力肯定是只給政
府機關和軍隊優先供應的。民間單位要往後
排。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.128.89.158 (中國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646281301.A.5CC.html
推 regenerator : 台灣的興達電廠多次示範了
推 cuteSquirrel: QQ
推 gobidesertMF: 星鏈快出來，敲碗！超需要啊！
星鏈的原理是衛星做中轉，將你的終端
同幾十公里內的星鏈站連接，星鏈站接入
本國的電信網絡，或衛星接入世界網絡。

如果本國電信網絡癱瘓，星鏈站接入衛星
的帶寬其實是有限的，支持不了多大容量。


※ 編輯: longyin (27.128.89.158 中國), 03/03/2022 12:33:29
→ gobidesertMF: 星鏈站是指那個小耳朵嗎？便宜的話大量布建是否可
不是，
星鏈公司會每隔幾百公里設置一個
站點，周邊一定距離的星鏈用戶都通過
星鏈衛星跟這個站點聯繫。

這個站點一般會接入本地的電信網絡。
有個別的會接入地球同步衛星。

如果電力中斷或電信網絡中斷，星鏈的
地面站就斷了，然後周邊用戶就沒網
了。
推 driver0811  : 闖入民宅斷瓦斯，還是找那條巷口堵送瓦斯的，那個
→ moonrain    : 真的要 星鏈的衛星幾十上百顆在射也就幾天的事
→ gobidesertMF: 只有撥接的速度也比斷線好太多
推 syen        : http://i.imgur.com/r6YO6Iq.jpg
推 gobidesertMF: 戰時情報就是命，軍民都ㄧ樣。
→ driver0811  : 容易些
推 syen        : 像我準備一套儲能發電系統阿 加上星鏈 如果沒被轟炸
如果星鏈的地面站沒有電或沒有網，你也
連不上網了。

除非星鏈地面站自備柴油發電機和油罐，
有專人維護並補充燃油，同時有連接
靜止軌道上通信衛星的備用通信鏈路。

但這樣成本會大增，而且可提供給用戶
使用的容量會大減。

你有錢建儲能發電，還不如直接買衛星
電話，可以直接通過通信衛星上網。

不需要星鏈中轉了。
※ 編輯: longyin (27.128.89.158 中國), 03/03/2022 12:47:12
※ 編輯: longyin (27.128.89.158 中國), 03/03/2022 12:48:11
※ 編輯: longyin (27.128.89.158 中國), 03/03/2022 12:51:12
推 gobidesertMF: 所以烏克蘭已經有建星鏈站了？
推 syen        : 倒是沒想到地面站的問題  看來只能戰時吹冷氣了
可上網的衛星電話，沒多少錢。再配個
太陽能電池板，加起來也就十幾萬新台幣。
推 gobidesertMF: 看不到送進去的小耳朵的角色。
※ 編輯: longyin (27.128.89.158 中國), 03/03/2022 12:54:55
→ pv          : 天啊 星鏈 其實 就把它 想像成 可上網的衛星電話即
推 fragmentwing: 突然想到 任天堂有推過衛星訊號的產品
推 leophior    : 這篇比較專業
推 billy950361 : 星鍊幾百公里代表裝在日本菲律賓，台灣也可以吃到?
不排除這個可能。
推 syen        : 那還真的可以準備起來放 感謝
※ 編輯: longyin (27.128.89.158 中國), 03/03/2022 13:06:52
推 Brioni      : 俄國這次就是輕敵，想用斬首戰接手無損烏克蘭
推 joshua5201  : 專業推
→ moonrain    : Starlink 之後會進化成 衛星間雷射傳輸
推 ashrum      : 龍吟忘記最大的問題...共軍飛彈誤差15m+
現在火箭炮誤差都沒這麼大了。
推 ashrum      : 另外就是威權時代留下斷水斷電後的聯絡方式還在
→ moonrain    : 地面接受站只是過渡時間的手段 MusK有解答過這題
推 cvn21       : 星鍊的網路沒辦法被壓制嗎？
推 kamichu     : 台灣的電信基地台經過地震洗禮後 基本都有一定抗災
推 Brioni      : 基地台也是吃電怪獸，打爆輸電系統民眾基本跟瞎子沒
推 eowynknight : 沒網路的話一般人要怎麼知道戰況？現在都沒收音機了
→ shooter555  : 防災收音機我以為是家戶必備
推 joshua5201  : 而且台灣就那幾家公司在搞 機房跟交換的點也沒幾個
推 asd823      : 衛星互傳最後還是要落地拉，落地點就是瓶頸
→ F04E        : 幹 2 壞了
推 a19851106   : 專業推 上一篇根本亂掰
※ 編輯: longyin (27.128.89.158 中國), 03/03/2022 14:30:19
推 leecliff    : 我宣布第一屆紅綠覺青對決大會正式開始
→ lonelysin   : 英國有建微波站給烏克蘭用
→ l81311i     : 火箭炮誤差低於15米？ 你可以再唬爛下去
→ parissky01  : 可是民用網路被斷後
→ parissky01  : 敵國就不能來洗了耶
→ parissky01  : 超限戰直接失靈大半
→ m1234       : 星鏈就是要再偏僻地方用的 ，包含海上郵輪，請問海
推 m1234       : 上有地面接受站嗎？
推 ckmarkhsu   : 星鏈有分階段，現在需要地面站，未來每個衛星彼此間
→ cwjchris    : 以後不用地面站了吧