Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢

[reinherd (浣熊提督萊茵哈特)]

我建議大家開始關注這個Youtuber

他目前就在奧德薩
https://www.youtube.com/channel/UCAtIuFy5UAU96ywetJk_QaA

目前看來俄軍對於奧德薩的空襲密度增加了。

雖然他不是專業軍事Youtuber但是他很多第一手的觀察很有趣。

我大概整理一下他這幾天的觀察/個人看法:

我先聲明我也不是每個影片都看，或是都仔細看，
我主要還是那幾個作戰影片會反覆看而已

我從他的影片整理出一些重點:

1. 奧德薩當地人以俄國裔為主，主要都說俄語。但是當地人普遍支持烏克蘭政府。
所以這個Youtuber說，當地人說總統是英雄，寧可跟總統對抗自己的俄羅斯同胞。

2. 當地目前還是正常供電，沒有停電，甚至還可以上街買日常用品。
我真難想像現在烏克蘭還可以上街買日用品。店鋪竟然還營業。

3. 當地目前有很多俄國的便衣隊活動。
所以不要看到街上有人拿槍或是穿軍警制服就上前。很可能是俄國偽裝的。
他說最近奧德薩還抓到俄國偽裝的戰車。扯。

4. 當地人似乎很團結很敵視俄軍，願意跟俄軍死戰下去。

我猜俄軍下一個目標未必是基輔，可能是打下奧德薩然後去跟德左會師。
畢竟沿著海岸走水路，可能比有設防的公路還比較安全。
現在俄軍我不知道後勤保障做得如何? 能不能夠在路上發動一次大攻勢?
如果不能，那或許沿著海岸線打是目前比較容易做到的。

我現在不確定烏軍的炮兵火力還剩下多少。
如果烏軍的砲兵火力不太行，搞不好我猜俄軍之後會使用海軍陸戰隊充當褐水海軍
沿著內河往北打基輔。這樣也可以避開陸上交通的問題。
只是缺點是內河船隻/登陸艇很明顯，如果烏軍砲兵還在會很麻煩。

最後我想說一說這次俄軍的問題。
不是烏軍沒問題，烏軍問題很多，只是烏軍的問題我覺得值得討論的地方很少。
因為烏軍的戰術相對保守。所以烏軍的問題對於戰術上影響不大。
俄軍則是明顯高估了自己的實力，可能是電影看多了以為自己是美軍。
或是普丁莒光園地看太多了，還真以為是那回事。
總之我個人是認為沒有一支軍隊沒有問題，但是知道自己的斤兩，
不要做超過自己實力太多的事情比較重要。
我認為俄軍接下來應該會越來越正常，打法越來越保守，
不會去刻意做超過自己實力的任務。所以我猜打奧德薩或許可能比打基輔更優先。

另外我覺得俄軍可能對基輔的攻勢不會那麼早，
因為我覺得現在俄羅斯軍隊跟當年日本全面侵華面臨類似的狀況。

現在的狀況很像抗戰前中期。

國軍已經不可能殲滅日軍，日軍主力已經在華南大規模登陸。並且日軍有制空權，
有海空優勢。可以輕易打擊空軍作戰半徑內長距離機動的國軍部隊。

但是，日軍也不可能佔領全中國，並且日軍的活動範圍也只限於日軍後勤補給所能
及的範圍。並且國軍雖然空軍海軍很弱，但是因為有外援，還是能夠在特定條件下
發揮作用。所以導致日軍還是要分出一定的兵力進行防空而不能全力投入對地面炸射。

而當時日軍的問題是，蔣中正領導的國民政府堅決不投降。不接受日軍開出的條件
，例如承認滿州國。日軍雖然可以攻下南京，打下武漢，但是國民政府就是不跟你妥
協。那日軍能怎麼辦? 尤其後來英美的制裁越來越強，甚至直接對日本石油禁運。
直接打擊日本的經濟和國防命脈。

現在俄軍的狀況也類似，烏克蘭總統真是條漢子，死不肯降。俄軍是可以打下可以
打下整個聶伯河以東，所有城市。烏克蘭不投降還是沒用。當然俄軍可以全面攻打
基輔，但是可能會在戰略上適得其反。因為
1. 基輔還有許多外國僑民，尤其是中國僑民。如果造成太多中國僑民傷亡會產生很
大的外交負面影響。

2. 攻打基輔時如果俘虜/殺死烏克蘭總統。
然後新的烏克蘭政府又建立，那難道又要殺死俘虜新的烏克蘭政府嗎?
尤其假設烏克蘭沒有了一個統一的反俄政府，那俄國要找誰談判去?
當年日本就犯了這個錯誤。找了汪精衛組織漢奸政府。
然後又說不跟重慶國民政府談判。那請問日本能夠透過跟汪精衛談判達成和平嗎?
汪精衛說不打仗了，就真的能不打仗嗎?最後還不是要找蔣中正談判看能不能大家
妥協出來一個狀況。讓日本結束戰鬥脫身。

所以現在普丁需要這位大家都承認的烏克蘭總統，更勝於演員總統需要這位瘋子總統。
因為沒有演員總統，那普丁就沒有一個談判的對象。就不能終結戰爭。普丁當然可以
跟汪精衛談判，但是汪精衛能夠讓烏克蘭人放棄作戰嗎?

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夫英雄者
        胸懷大志
                腹有良策

                             有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志

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推 Jasonchen415: 有第二輪談判的消息嗎
推 KONAMI      : 有夠諷刺人家在戰爭沒有停電
推 sandiegopadr: 雅努科維奇準被當烏版汪精衛了
總統之所以是總統不是因為他有個總統的官位，而是大家服他。
關鍵是此公可以當烏克蘭總統，可以當布丁狗。我相信。
但是他要怎麼讓俄國平安順利的從烏克蘭脫身?
為什麼那個車臣比特犬可以當總統不是因為他是總統，
而是這支比特犬真的把車臣的那些牛鬼蛇神打服了。讓布丁可以安心，車臣不是問題。

我不相信布丁願意在烏克蘭一直打下去。
因為太花錢了。現在能讓布丁平安順利的從烏克蘭脫身，很諷刺的，只有喜劇演員。
我覺得這就是為什麼喜劇演員現在敢躲在基輔，因為他知道布丁不願意殺他。
殺他誰幫布丁收拾殘局?
現在布丁最好的辦法是趕快多打下幾個重要的城市或是戰略據點，
當作跟演員總統的籌碼，換取總統的妥協。然後讓戰爭結束。
推 jyekid      : 第二輪談判已經飛過去了 但烏方事先就說底線
推 bigbearlin  : 烏克蘭汪精衛已經送到白俄了
推 jatj        : 哀 我有朋友在奧德薩 他媽媽在基輔 希望他們平安
推 moonrain    : 有一點大不同 當時日本沒有大量核武恫嚇中國盟友
推 g9122xj     : 烏克蘭汪精衛不敢進入烏克蘭吧
推 lazycat5    : 停戰協議萬一很嚴苛，跟亡國一樣慘
推 catlazy42120: 布丁才沒想談判，他不會承認他必須跟演員談條件，第
推 ajjackoo    : 八卦看到一篇，戰時殺搶修電力人員正常？
推 ypc1994     : 這些講俄語的 普丁佔領後給點甜頭就當維穩打手了
推 piliwu      : 差多了汪精衛可沒有叫狙擊手射遊行民眾前科
我說實話，現在的局勢，烏克蘭很難避免很嚴苛的停戰協定。
這就是為什麼布丁需要喜劇演員。
因為換其他人都沒有辦法說服烏克蘭人民接受。只有這位當代英雄豪傑可以。
這很諷刺。現在他才是俄國和烏克蘭的總統，布丁連替他提鞋都不配。
只有他才能說服烏克蘭人放下武器。

我說句實話，我真的相信，如果喜劇演員活過這一場戰爭。
搞不好他會變成布丁之後的下一任俄國總統。此人太屌。
布丁以前給人強人硬漢總統的形象，現在完全被他搶走。
我懷疑俄國人也佩服此人。

推 gunng       : 日本人原本也以為錢能維穩中國人
推 Tung2463    : 普丁手上還有什麼甜頭可以給人？
推 longyin     : 等俄國佔領後，你再問一下看看他們怎麼回答
布丁: 別搞我啊大哥，我不想佔領烏克蘭。
我幹嘛佔領烏克蘭? 那不是溥儀和汪精衛的工作嗎?
如果我想佔領烏克蘭，我自已兼任烏克蘭總統就好，我哪需要雅努科維奇?

推 KrebikShaw  : 親俄不代表他認同自己是俄國人欸，分清楚
推 jerrylin    : 哎  只能捐點錢讓烏克蘭人好過一點了
→ dog990999   : 親俄都打到反俄了
推 linlin110   : 偽裝戰車？
→ jimmy5680   : "親俄城市"的話，卡爾可夫已經打好幾天了
推 comicreader : 布丁也很煩，有個會談法國總統，布丁，演員都列席
推 dan310546   : 講俄語也不代表親俄 不然全台灣都是中語區
推 sephen      : 不可能 普丁這種人一定很在意出身，菁英主義的人一
→ comicreader : 演員超靦腆，我是布丁也會覺得他好欺負
推 fatdoghusky : 演員是個漢子沒錯 但成為下任俄國總統想太多了吧@@
推 billy950361 : 第聶伯河蓋滿水壩，不可能沿河而上
※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/03/2022 12:48:38
推 frozenmoon  : 對烏克蘭現任總統的評價還是先保留，等結束再說
→ comicreader : 結果是個寧死不屈的漢子，那句"給我彈藥"我看了
推 sephen      : 不可能 普丁這種人一定很在意出身，菁英主義的人一
推 s81048112   : 親俄不代表想把烏克蘭變成俄羅斯
推 dalensona   : 斯基真硬漢
推 catlazy42120: 斯基從演員變英雄，布丁從霸主變小丑
→ comicreader : 我看了當晚睡不著，過兩天瘋狂制裁就來了
推 GaryMatthews: 親俄就只是跟俄國友好 不是歡迎人家侵略
我推薦大家看一部愛爾蘭歷史電影Michael Collins
https://www.youtube.com/watch?v=gb0BCqgMPmo
說的是愛爾蘭建國英雄的傳記故事。
他帶領愛爾蘭共和軍跟英國作戰。但是最後英國提出嚴苛的英愛協議。
最後也只有他能夠配合英國鎮壓愛爾蘭共和軍的反對派。

現在斯基我覺得很有可能成為第二個Michael Collins。

切記，你需要強大的敵人，更勝於你需要那些廢物跟屁蟲。
英國為什麼能夠讓愛爾蘭穩定下來，不是靠哪個軟骨頭。
反而是選擇跟愛爾蘭共和軍的頭頭合作。因為雙方都不想打了願意妥協。
假設今天俄烏要停戰妥協，烏克蘭一定會有極端分子不肯妥協。
請問俄國要找誰去鎮壓這些"頑劣份子"? 最好的合作對象剛剛好是你今天最大的敵人。

推 dalensona   : 瘋狂軍援和制裁是俄國調動核部隊之後
推 JingPingKing: 原來錯怪維尼了，是故意留下中國人替烏協防（咦
→ dalensona   : 核部隊動之後整個歐洲嚇死
推 calase      : 我發現一般人誤以為長期佔領是很容易的事情
推 NewCop      : 烏方的談判底線很正常啊，完全接受俄的條件不如直
→ DrizztMon   : 推 領導人還真的很重要
推 ARCHER2234  : 我猜如果最後要分東西烏，那西方可能會把斯基送給俄
推 c41231717   : 現在的態勢真的像中日戰爭
推 NewCop      : 接投降
推 coffee112   : 布丁狗 XD
現在布丁狗沒用啦。壓不住局勢。
現在布丁需要的是烏克蘭強人。就看布丁什麼時候腦子清醒過來。
推 ARCHER2234  : 國，這樣才能結束戰爭，不然東烏不會停止反抗
推 Lashgg      : 撇開冷戰後軍事行動，滿多討論好像都把俄國行動比擬
推 goddarn     : 基本同意 打城市為了談判籌碼 民眾都不接妳 你佔著
推 fujioqq     : 可是我記得最後柯林斯被出賣然後被暗殺掉欸XD
是阿，所以柯林斯歷史定位好。
不然搞不好也會被當愛奸/愛爾蘭版的貝當元帥。

→ Lashgg      : 日侵華，但不知道蘇聯扶植中共時，軍事介入程度
※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/03/2022 13:00:59
推 goddarn     : 就是不停增加軍事和治理成本 不會有任何效益
推 jyekid      : 日本人大概也覺得像戰國時代的某戰役 呵
推 coffee112   : 真的看不懂 瘋子到底想幹甚麼 瘋子真的好恐怖 = =
推 semind      : 推推
推 pnity       : 但是俄羅斯有屠城毀掉城市的前科，說不定是把平民
推 goddarn     : 屠城是最蠢的 烏克蘭恐怖份子誕生
推 jcwang      : 德左的消息好像也很少
推 MarchelKaton: 別的條件都可以談，但只要普丁還堅持要烏克蘭非軍
推 snoopy5566  : 我反對第一點 中國僑民對中國而言根本不重要
推 fujioqq     : 我認為最有可能的發展是烏東烏西 這也是老美的強項
推 leo01018    : 感覺談判不重要  雙方根本沒有共識
推 nkfcc       : 豐臣秀賴：非武裝化booksin！
→ allyourshit : 司機不會輕易妥協 因為他不需要
推 j5163124    : 說不定中國是故意留下僑民牽制普丁
推 MarchelKaton: 事化那就不用和談了，根本不可能接受
推 flycarb     : 總統應該不類似汪，但確實烏克蘭人確實會服從總統
推 GaryMatthews: 總統是投票選出來的 假如今天烏克蘭是專制國家 俄
→ ajemtw      : 喜劇演員當俄國總統…你還好嗎….
推 GaryMatthews: 羅斯還不會像現在落人話柄
推 Hazelburn   : 有關總統的那段論述的確有這個感覺，現在就算殺死
推 iagb        : 推這篇邏輯，但普丁瘋瘋的可能邏輯跟一般人不一樣
推 Hazelburn   : 總統，烏克蘭感覺已經進入全國要槓到底的準備了
推 SRNOB       : 不槓到底 難道投降當小俄羅斯人兼緩衝區嗎
推 Hazelburn   : 對俄國來講這可能會變成一個無法收尾的戰爭
推 CA1ROS      : 中國政府沒在管僑民的，比韭菜還不如
推 jyenhuang   : 我半俄裔血統的烏克蘭前室友也是站在烏克蘭這邊
推 innominate  : 佔領又不等於控制，你佔領完之後要留多少軍隊維穩？
推 jyekid      : 所以普丁這波侵略製造了烏克蘭內一個新的認同...
推 syen        : 羅斯已經把自己拖進泥沼了
推 innominate  : 有些人把東亞順民那套搬過來
推 PulleyMouse : 接受非軍事化，不如戰到最後一兵一卒。至少至少還拼
推 chungrew    : 推 這就是為什麼美國要解決以巴問題
→ PulleyMouse : 一個機會
推 jyenhuang   : 很多比較中立溫和非極端派的俄裔在戰爭開打後都
推 jaywall     : 這分析看起來蠻有道理的，但普丁異於常人的思考邏輯
推 pnity       : 擔心普丁把城市平民當肉票，拿來當談判籌碼
推 jyenhuang   : 對普丁感到失望 所以選擇站在烏方 我前室友說的
推 SunnyBrian  : 電影好看，推
推 jaywall     : 跟目前的心理狀態能不能夠讓他認清現實，做出最有利
推 jyekid      : 不見棺材不掉淚 那類人搞不好不久前才在歌頌普丁
推 jyenhuang   : 那些會把普丁掛在口上的本來就屬於比較政治狂熱的
→ allyourshit : 現在要烏東烏西分治難度很大 原親俄的烏西都反俄了
推 jyekid      : 他老人家下定決心推到底了 看寡頭會不會推倒他
→ kterry01    : 親俄是烏東...
→ allyourshit : 2014前不團結的烏克蘭被這場戰爭團結起來了
→ kterry01    : 所以用亞努科維奇取代現任總統根本不可能，西方也
推 logoaj      : 該不會是等中國撤僑完才開始猛攻？
推 doomsday0728: 不團結的都在烏東跟克里米亞啊，剩下都是團結的
→ black82465  : 在烏的中國人被打死 習應該也只是抗議一下？這時候
推 Ligamenta   : 司機總統沒辦法撐八年，基輔淪陷他就掛了
→ black82465  : 跟普抗議他不會管你吧
→ sheo99      : 太高估了，怎麼可能抗議
→ sheo99      : 他根本不在乎
推 goddarn     : 司機現在掛掉就神格化成國父了
推 patrickleeee: 他掛了真的基輔要改名了(大誤)
推 acexi92     : 普丁認為烏是人為創造的，但現在他自己也在幫忙創造
推 catlazy42120: 人為沒錯啊，只是布丁沒想到促成烏克蘭民族的是自己
推 yuzuki      : 看結果吧，說不定普丁要的就是一座以自己命名的布
→ yuzuki      : 丁格勒
推 pig0038     : https://reurl.cc/l94a0v 可能不只想跟德左會師
推 pig0038     : 摩爾多瓦不是北約成員國
推 pig0038     : 摩爾多瓦19世紀被俄國併吞過，人口13% 俄裔 13%烏裔
推 frodolai    : https://youtu.be/jH7w_b0fdyw
推 frodolai    : 使用前沒有詳細閱讀說明書, 差點變成神風特攻
推 c41231717   : 真正的烏克蘭國父-普丁
推 encoreg57985: 烏西的民族主義較盛
推 yuinghoooo  : 奧德薩的烏克蘭人好像有60趴喔
推 WestPark    : 可是我覺得垃圾普丁已經瘋了 他應該沒你想的那麼多
推 chind       : 比喻好神!
推 aeoleron    : 有像+1 而且開戰藉口甚至比日還荒謬
推 anleyou     : 我覺得中國僑民死光 中國應該也是無感
推 jyenhuang   : 不管烏西烏東民族主義都很盛 只是對象不同而已