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※ 引述《al199786215 (皇民=低能兒)》之銘言: : 目前看起來普丁態度非常堅硬 : 就是要烏克蘭不加入北約成為中立國 : 並且解除武裝 扶植親俄政權 : 但是烏克蘭這裡目前沒有投降的想法 不, 這事情遠比你想像的複雜. 我之前就有討論過了: 要是真打的話, 會造成 1. 進步派價值被俄羅斯鐵拳爆破 - 各國回到地緣政治 2. 德國再武裝 3. 歐盟/北約的未來, 甚至有瓦解的可能 這裡不太適合談 "進步派" 價值的問題, 有機會以後再說. 不過倒是可以談談歐盟/北約的未來. 要知道北約是為了防禦華約的組織. 但是..蘇聯瓦解之後, 北約的存在就挺有趣的, 今天更是點出各國戰略目標的不同: 東歐各國希望烏克蘭加入 但西歐各國並不這麼想. 舉例子來說, 德國/波蘭的態度就非常的不同. 德國希望和俄羅斯在能源方面合作, 波蘭不希望失去烏克蘭這個緩衝國. 這個矛盾在未來只會越來越激化. 而且北約的 Section 5 也有不確定性 舉個例子, 要是波蘭想要搞事, 豪賭一把, 在邊界引發衝突 西歐這些國家會願意一起賭下去嗎? 要押多少注? 還有美國的態度. 美國目前被錯誤的政策弄得..戰爭實力正在不斷削弱中 2022/2024 美國的選舉會是關鍵. -- 趙客縵胡纓,吾鉤霜雪明。銀鞍照白馬,颯沓如流星。 十步殺一人,千里不留行。是了拂衣去,深藏身與名。 閑過信陵飲,脫劍膝前橫。將炙啖朱亥,持觴勸侯贏。 三杯吐然諾,五嶽倒為輕。眼花耳熱後,意氣素霓生。 就趙揮金錘,邯鄲先震驚。千秋二壯士,烜赫大梁城。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.178.101.2 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646327948.A.349.html
cycy771489 : 3不可能,至少等到普丁死掉,下個繼承者的作為 03/04 01:21
sugoichai : 不,事情完全是你想像出來的劇本~ 03/04 01:22
silencepap : 有夠矛盾。如果搞到德國再武裝的程度,那北約歐盟還 03/04 01:22
a4399726 : 3是不可能了,本來腦死的北約被普丁團結了起來 03/04 01:22
blessbless : 3不可能 現在北約更團結歐洲也更團結了 03/04 01:23
GaryMatthews: 西歐各國就算靠俄能源 也會被民眾逼著反俄 03/04 01:23
jyekid : 3可能性建立在俄羅斯帝國垮台忠誠當個大亞 03/04 01:25
bulank : 想聽 "進步派" 價值 03/04 01:25
SRNOB : "要知道" "北約瓦解" "波蘭想要搞事" 03/04 01:25
jyekid : 往西邊推盼望當個歐洲國就死心吧 03/04 01:26
howard790606: 「事」了拂衣去,不是是了拂衣去 03/04 01:28
Brusolo : 退步左派 03/04 01:28
sangupafiber: 3不可能 03/04 01:29
cycy771489 : 而且白俄總統洩漏打到摩爾瓦多 03/04 01:29
fragmentwing: 4. ww3 俄羅斯成為歷史 5. 偉大祖國的衛國核戰 03/04 01:30
chenbillups : 歐洲要團結是不可能的 英國脫歐那時候美國還很高興 03/04 01:30
jerrylin : 美國在怎麼虛弱也只是從100變80 俄國是10分 03/04 01:30
howard790606: 「救」趙揮金槌,不是就趙揮金槌,可能你的簡繁轉換 03/04 01:30
MoneyMonkey : 國際間幾乎沒有團結這回事吧? 03/04 01:31
ck237 : 不能噓,真想吐槽,我就不懂美國被削弱什麼 03/04 01:31
leo102171 : 這場戰爭不就正好喚起了北約存在的意義嗎? 03/04 01:32
howard790606: 「救」趙揮金槌,不是就趙揮金槌,可能你的簡繁轉換 03/04 01:33
jyekid : 削弱很好啊 請國會加錢 03/04 01:33
hybridpi : 結果北約更團結 非北約的國家更想加入 03/04 01:33
micotosai : 滿口對岸調調的文章 03/04 01:34
st89702 : 武裝結盟只會更緊密 不用幻想了 03/04 01:36
sppray : 笑死,北約成立在華沙前好嗎?奇葩觀點 03/04 01:36
human000123 : 不覺得Leon大是中國來的網軍,他軍武版老版友了 03/04 01:37
ahaha777 : 俠客行...好像是吳勾不是吾勾 03/04 01:38
howard790606: 持斛勸侯「嬴」才對 03/04 01:39
MoneyMonkey : 北溪一號... 03/04 01:40
SRNOB : 這種把國家人格化的都很奇怪 還下賭注 賭多少 03/04 01:43
jerry543 : 歐盟北約反而因這戰事找到共同的目標而團結起來 03/04 01:43
jei01 : 北約團結是暫時,德國再次武裝,全歐都會顫抖 03/04 01:46
jei01 : 已經犯了兩次錯的人,你覺得會不會再有第三次 03/04 01:49
LiamTiger : 北約從要掛了再復活 解散個屁 03/04 01:52
allyourshit : 德國從施洛德到梅克爾 早就犯第三次錯了 03/04 01:54
tony160079 : 德國這麼軟爛的原因梅克爾要負很大責任 03/04 01:56
loki08957 : 梅克爾在的話 不會讓事情發展成這樣吧 03/04 01:57
cycy771489 : 德國就仗著北約跟東歐屏障,全心拼經濟,不想打仗 03/04 01:58
hihi29 : 梅克爾在 說不定會更慘 會繼續左下去 03/04 01:58
MoneyMonkey : 德國是軟爛還是想換邊? 03/04 01:58
peterchen33 : 吳鉤霜雪明 不是吾鉤 03/04 02:04
tony160079 : 梅克爾只會更慘 03/04 02:04
KimWexler : 梅克爾在德國不是算右派嗎?不能用台灣角度看他國吧 03/04 02:08
thegame09305: 美國沒有變虛弱,真要打俄軍這種水準一下就被橫掃了, 03/04 02:13
dos01 : 梅克爾是風向仔 風往哪邊吹就往哪邊倒 03/04 02:13
wuaitiyoung : 專業文 03/04 02:14
diyaworld : 不是對岸的調調,會diss進步派的價值IP又在美國, 03/04 02:16
wuaitiyoung : 北約如果團結,怎麼會放烏克蘭在那?而且也沒名正 03/04 02:16
thegame09305: 美國是內部智障化的問題 03/04 02:17
diyaworld : 原po應該是挺川共和那邊的 03/04 02:19
chouvincent : 現在錢都流回美國了 還削弱 03/04 02:30
appleball200: 推 03/04 02:32
mangowater : 北約團結跟俄羅斯衝突也打不贏,能源就是硬傷 03/04 02:51
diyaworld : 解能源問題美國一直都有頁岩油這隻壓箱牌還沒出手 03/04 02:55
SILee : 美國是內部智障化的問題+1 03/04 03:02
tarcowang : https://i.imgur.com/ushBooW.jpg 03/04 03:42
Steven1368 : 梅克爾的政黨在德國算偏右 03/04 04:31
me410 : 美國內部智障化又不是第一次,越戰就搞過一次了,沒 03/04 06:51
BalaBalaDaBa: 美國內部好像很常智障化 03/04 07:26
RusevDay : 美國的反智是傳統 03/04 08:21
SILee : 把美國想成一個中央政府有自己軍隊與執法單位的歐盟 03/04 08:43
SILee : 會比較好理解美國內部智障化與社會矛盾的根源 03/04 08:46
SILee : 美國各州間與不同移民族裔間也是有很多利益矛盾 03/04 08:51
SILee : 跟歐盟差別在於美國平常有強力的中央政府去介入調停 03/04 08:57
stja : 03/04 13:28
kenuser : 跳板仔發文就算了吧 03/04 15:34