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BBC最近剛出的分析 https://www.bbc.com/news/world-europe-60602936 Ukraine: How might the war end? Five scenarios 戰爭會如何結束? 五個可能劇本 Short war 俄羅斯全力進攻 死傷慘重 基輔淪陷 魁儡政府上台 Long war 戰爭打好幾年 變成車臣戰爭和阿富汗戰爭 European war 普丁可能把歐洲拖下水 變成歐戰 aka WW3 Diplomatic solution 外交解決方案 烏克蘭承認克里米亞+烏東獨立 俄羅斯接受剩下的烏克蘭加入西方 Putin ousted 俄羅斯政變 普丁被推翻 話說歐戰的可能性是有的 該篇文章就有提到 如果西方一直軍援烏克蘭 導致戰事難以結束 可能俄羅斯最後還是被迫和西方宣戰 類似的歷史就是珍珠港事件 當時美國一方面經濟制裁日本 對日本全面石油和鋼鐵禁運 一面軍援中國 導致日本發現中日戰爭難以結束 只好乾脆對美國宣戰 偷襲珍珠港 先下手為強 所以說喔 阿伯我一直覺得 西方現在一直軍援烏克蘭 加上強力經濟制裁俄羅斯 其實跟珍珠港當時背景是差不多的=.= 很難保不出現第二次珍珠港事件..... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.75.79.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646354781.A.6C4.html
DDG114514 : 北約就是在等俄羅斯主動攻擊 03/04 08:49
ooxxman : 亂打亂殺讓美國找到好藉口介入的話…對俄也不明智 03/04 08:49
sandiegopadr: 2.不可能 私心希望4但機率很低 03/04 08:50
版上一堆人私心是希望 烏克蘭獲勝 但BBC這篇的亮點就是告訴大家 沒有這種可能性....
emptie : 難度跟美國可以直接派飛行員的ww2中國還是有差 03/04 08:51
otis1713 : 現在有衛星在天上飛,很難再搞出珍珠港 03/04 08:51
bryant780417: 說真的美國北約現在就等你動手 試試看囉 一個只剩 03/04 08:51
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2022 08:52:25
flycarb : 美國最佳劇本是歐盟分裂衰弱+俄羅斯重殘。 03/04 08:53
sandiegopadr: *外交解決不可能 私心普廷被推翻 03/04 08:53
Lashgg : 1 03/04 08:53
gunng : 民主黨議長都開始講可以禁止俄羅斯石油了 03/04 08:54
sdiaa : 跟西方開幹+不打北約 那只剩芬蘭了 幫芬蘭T.T 03/04 08:54
SILee : 搞到現在這局面,4是最不可能的,烏吞不下去 03/04 08:54
ab304044 : 這次歐盟不會分裂反而會跟美國抱更緊吧 03/04 08:55
sandiegopadr: 俄國不管怎樣制裁沒緩解就是下去 03/04 08:56
所以才有第五種可能 俄羅斯政變 當普丁要把全俄羅斯拖下去 自然被推翻的風險就超級大了 BBC沒列出來的可能性是 烏克蘭獲勝 也就是 其實俄羅斯政變的可能性都還比烏克蘭獲勝來的大=.= ※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2022 08:57:26
jimmy5680 : to 原po,5就是烏克蘭獲勝啊? 03/04 08:56
5.應該算西方世界獲勝 強力經濟制裁造成俄羅斯政變 這不是烏克蘭辦的到的 ※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2022 08:58:19
flycarb : 只要歐盟還在抱團取暖,永遠就有德國那樣的騎牆仔 03/04 08:57
roccqqck : 4是普丁不接受吧 而且遲早普丁會反悔再入侵 03/04 08:57
douge : 過幾天這邊會變成先知說早知道俄國會打贏嗎? 03/04 08:57
panzerbug : 美帝核武良率應該比俄羅斯高 03/04 08:58
sppray : 希望俄國忍到一個極限,不行了最高層全部買單 03/04 08:58
Lashgg : 獨裁政權政變,未必對周遭國家是好的,太不穩定 03/04 08:58
其實未必喔 你看北韓其實只會射射飛彈到海上 從沒真打 伊朗更是沒做過太離譜的事情 會亂打的都是敘利亞這種小國
DDG114514 : 這次戰爭顯示出主動入侵與出師無名對士氣影響有多大 03/04 08:59
warchiefdodo: WW3該打就打,一直綏靖到最後可能還是得打.....反正 03/04 08:59
mnb1234 : 2 or 3 03/04 08:59
colinfeng : 私心希望俄羅斯衰弱 03/04 08:59
PunkGrass : 最有可能的是1吧 但可能也不用魁儡了 整個併吞 03/04 08:59
cocold : 個人覺得機率5>3>2>1>4 03/04 08:59
sdiaa : 俄國打贏的機會一直很高阿~快或慢而已 03/04 09:00
SILee : 現在這局面,除非普丁被政變,不然歐戰是遲早的事 03/04 09:00
frozenmoon : 還有6. 俄國變成超大型北韓/伊朗 03/04 09:01
panzerbug : 對烏戰略轟炸應該就可以佔領了吧 03/04 09:01
MicChung : 烏克蘭專打補給線的話,俄羅斯前線可以撐多久? 03/04 09:01
mnb1234 : 烏克蘭輸了 制裁也不可能停啊 03/04 09:01
otis1713 : 應該說這裡本來就不認為俄羅斯能取得戰術勝利,但 03/04 09:02
cannedtuna : 覺得會政變然後變歐美傀儡,油價平穩 03/04 09:02
b325019 : 佔領之後俄羅斯應該也沒錢維和了 03/04 09:02
afftwc : 烏克蘭阿富汗化,俄羅斯解體,諸羅斯國父們開始粉墨 03/04 09:03
tn1983 : 那麼俄國要選誰要當WW3的珍珠港呢 03/04 09:03
warchiefdodo: WW3該打就打,一直綏靖到最後可能還是得打.....反正 03/04 09:03
現在就是盡量提供烏克蘭火力 快點消耗俄羅斯軍力 到時候打WW3 歐美勝算才更大 這大概也是為什麼俄羅斯外長說 如果打WW3 絕對是核武戰爭 因為到時候俄羅斯靠傳統軍力已經沒勝算了
lilweiting : 希望5能快點發生 03/04 09:03
flycarb : 歐盟在那裏跟中國眉來眼去+俄羅斯重殘 美國能忍? 03/04 09:03
panzerbug : 還有之前講的公開處決,用核武轟炸哈爾科夫,殺雞 03/04 09:03
mnb1234 : 如果制裁停了 中國就知道該怎麼做了 03/04 09:04
sdiaa : 烏克蘭好漢敵不過人多 一波兩波挺住三四五波還是倒 03/04 09:04
otis1713 : 最後總體的戰略會失敗 03/04 09:04
tyifgee : 我比較悲觀 看到今天俄軍炮轟核電廠 我覺得北約開 03/04 09:04
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2022 09:06:34
afftwc : 烏克蘭阿富汗化,俄羅斯解體,諸羅斯國父們開始粉墨 03/04 09:05
langeo : 4普丁不可能接受 1跟2都會導致WW3 唯一的希望只有5 03/04 09:05
mukuro : 俄羅斯有那麼容易政變就好了,獨裁者不怕人民上街 03/04 09:05
afftwc : 登場。 03/04 09:06
langeo : 隨著俄羅斯的領土擴大 普丁只會要求別國當緩衝區 03/04 09:06
wickes : 選3的話可能變成5 03/04 09:06
是阿 當年俄國就是在一戰期間大革命的 戰到一半換政府 直接退出一戰
panzerbug : https://youtu.be/uqcaxUd9GeA 03/04 09:07
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2022 09:08:25
langeo : 就跟當年的日本控制滿州國後要更大的緩衝區一樣 03/04 09:07
jerrylin : 俄國真的有那個能耐打長期戰爭??? 03/04 09:08
ab2326764 : 制裁俄羅斯最有效方法就是打壓能源價格 能源價格不 03/04 09:08
langeo : 烏克蘭被吃下來後 接下來就是要求三小國跟波蘭當緩 03/04 09:08
Y1309 : 烏變大阿富汗,俄變大北韓,選我正解 03/04 09:09
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2022 09:09:28
a000000000 : 布丁動到北約 那可能換北約對莫斯科斬首行動 03/04 09:09
核彈互轟 教主你們加州是重點區域唷 我躲到墾丁應該炸不到我
mukuro : 政變只能靠高層背骨,但很難找到機會 03/04 09:09
哪有 希特勒那時候德國高層就政變了 就是湯姆克魯斯演的那部
AndyMAX : 6.俄羅斯聯邦解體 變羅斯國 03/04 09:10
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2022 09:11:19
b325019 : 瑞士的資產都被凍結應該很多人不爽 03/04 09:10
BLACKLIONS : 俄羅斯國內的反戰氛圍可能也是一大阻力 03/04 09:10
這個喔 俄羅斯政府都不停對內跟人民強調 這不是"戰爭" 這只是"特別行動" 所以你們反戰是不對的 根本沒有戰爭阿~ 相較台灣最近又在大停電 有沒有一種 既視感XDDDDDDD ※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2022 09:12:24
panzerbug : 俄羅斯受制裁後等於付了錢,愛怎麼揉擰烏都可以 03/04 09:11
langeo : 不過俄羅斯並不像當年日本軍國主義 人民沒這麼好戰 03/04 09:12
yankeehater : 美國前官員說WW3其實已經開始了 03/04 09:12
biaw : 私心希望5 每天認真祈禱 03/04 09:12
batatas : 東方版巴巴羅薩還沒開始 03/04 09:12
那個年代沒有人造衛星 巴巴羅薩才能藏五百萬軍力不被發現 現在俄羅斯光把軍力移到波蘭邊界 推特就狂發了
langeo : 軍國主義是台灣隔壁那個國家 03/04 09:12
goddarn : 統治烏克蘭成本非常高 4400萬人 你要駐兵幾百萬? 03/04 09:12
totenkopf001: 讚喔 趁機偷渡政治議題 03/04 09:12
戰爭就是政治阿 不然難道戰爭的原因是因為世界盃踢輸嗎????????? ※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2022 09:14:01
afftwc : 俄沒有長期佔領烏的經濟能力。 03/04 09:13
還好吧 當年蘇聯1991解體 俄羅斯那幾年的通貨膨脹率 1992 2500% 1993 3000% 1994 2500% 1995 1500% 出處是這本書 https://www.books.com.tw/products/0010882474 第659頁 俄羅斯當年都挺過來了 哪有問題啦
z23061542 : 烏克蘭一職都打不贏 是只能撐 03/04 09:14
swbthj : 5是對人類最好的解法 03/04 09:14
Mimmature : 有珍珠港先例 俄還會犯蠢依樣畫葫蘆嗎 03/04 09:14
panzerbug : 我認為俄羅斯會在各大都市設置核彈+公開處刑 03/04 09:15
sword78 : 最好情況是4,就看普丁能否懸崖勒馬了 03/04 09:15
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2022 09:15:33
a000000000 : 美國軍方有說能掌握布丁核彈 03/04 09:15
俄國潛艇也有掌握到?
windbomb : 2最符合美國利益啊 03/04 09:15
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2022 09:16:17
ooxxman : 普丁基本得先佔領烏東獲得戰略勝利,戰果才能交代 03/04 09:16
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2022 09:16:47
warchiefdodo: 個人認為也可能分成東西烏,就像南北韓一樣 03/04 09:16
saberr33 : 烏克蘭全境被占,開始治安戰 03/04 09:17
panzerbug : 利用恐懼統治烏克蘭,小反殺頭、大反滅城 03/04 09:17
jimmy5680 : 蘇聯和美國都沒辦法長期佔領阿富汗了 03/04 09:17
goddarn : 恐懼統治就是創造烏克蘭恐怖份子 恐攻莫斯科 03/04 09:18
yvonna : 俄國開始炸核電廠了,這樣也會把半個歐洲拖下水吧? 03/04 09:18
sword78 : 5太夢幻,根本不敢想XD 03/04 09:19
烏克蘭獲勝才是最夢幻的 BBC根本不列出這個可能 結果現在還真的一堆鄉民指望烏克蘭最終獲勝
totenkopf001: 烏克蘭就算面對俄國還是敢戰 對比台灣真的汗顏 03/04 09:19
panzerbug : 然後俄羅斯可以有更多支持壓迫烏克蘭,納粹恐怖份子 03/04 09:19
JuiFu617 : 烏克蘭跟俄國打了幾百年有吧 03/04 09:19
mshockwave : 但是沒差啊 撇除核戰 俄國打北約輸的只會是前者 03/04 09:20
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2022 09:20:49
batatas : 烏也沒什麼吞不吞 4有可能是南北韓模式 03/04 09:20
agoodjob : 這邊講西方一直 俄羅斯被迫 大概又要被攻擊了 03/04 09:21
a10141013 : 美國不出兵就不可能打贏 只是俄羅斯經濟會被搞慘 03/04 09:21
hinanaitenco: 1吧 烏克蘭不像車臣阿富汗一堆地方可以躲 03/04 09:21
a000000000 : 尼潛艇要浮出來爪的時候還是會被發現 03/04 09:22
他浮出來那次就是準備一次全 身寸 了~~~~~~ 射完大概就 全員棄船?!
gigi0316 : 我也覺得是這個方向欸== 不妙 03/04 09:23
Ligamenta : 不管什麼結局,烏克蘭沒有勝利的結果 03/04 09:23
是阿 說穿了就是 除了期待俄國政變以外 烏克蘭最好的結果 其實就是分裂成 東西烏
piliwu : 阿湯哥演的那部叫瓦爾奇麗雅,德語的女武神意思 03/04 09:24
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2022 09:25:15
jabari : 結果1+2+4 短期戰+傀儡政府+烏東/獨立+烏西游擊軍 03/04 09:24
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2022 09:26:12
langeo : 普丁不可能接受4阿 親西方的烏克蘭他怎麼可能接受 03/04 09:26
他把講俄語為主的東烏克蘭拿走啦 也算有賺喔
garyman516 : 一定是一 03/04 09:26
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2022 09:27:06
piliwu : 烏克蘭贏不了俄羅斯也沒有勝利的機會 03/04 09:27
langeo : 普丁開戰到現在不知道說了幾次 烏東+中立+去武裝化 03/04 09:27
r250fx : 最後應該會是4,烏不接受..德法會逼他接受 03/04 09:27
freshmints : 不能接受4的不是烏克蘭是普丁啊 頭都洗下去了 03/04 09:27
普丁可能會先被身邊的人毒死啦 所以5其實可能性還是有的 赫魯雪夫和戈巴契夫都遇過政變了 普丁又不是史達林 有膽就開始國內大清洗 ※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2022 09:29:16
batatas : 普丁多烏東緩衝啊 不過4之後烏西也不會進北約啦 03/04 09:28
goddarn : 魁儡政府需要人民承認 不然乾脆自封地球球長 03/04 09:28
langeo : 原PO的4是烏克蘭親西方耶 普丁就不可能接受了 03/04 09:28
yiyin330 : 一堆人在那講烏克蘭反打別鬧了 03/04 09:29
如果今天普丁是烏克蘭總統 還真的可能反打 當年蘇德戰爭 俄國衛國完就是反打到德國 最後變東德阿
piliwu : 烏克蘭人打的是衛國戰爭俄國最清楚不可能贏 03/04 09:29
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2022 09:31:07
langeo : 普丁目的是全拿 西烏可以先成立魁儡政府 日後在吞併 03/04 09:30
WindHarbor : 烏克蘭拖到5就算贏了啊,就像當初中國死撐等到兩顆 03/04 09:30
freshmints : 要4烏克蘭一定會要求進北約跟歐盟 都割別人土地了 03/04 09:31
yiyin330 : 守到別人不打了就已經是天大的勝利了 03/04 09:31
AxelGod : 怎麼沒有6. Nuclear war 03/04 09:32
3.就是nuclear war阿 都打到WW3了 絕對就是核彈互射了
zyic : Valkyrie,女武神 03/04 09:32
langeo : 唯一能讓世界安寧的就只有5了 03/04 09:33
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2022 09:33:48
yiyin330 : 我說的是烏克蘭哪來的軍力反推回去啦 03/04 09:33
verdandy : 烏克蘭頭幾天本來應該死了,現在撐半天都算賺到 03/04 09:33
sandiegopadr: 所以普廷很不信任身旁的人 看那精美的長桌 03/04 09:33
piliwu : 基輔淪陷戰爭也離結束很遠這不是領土糾紛 03/04 09:33
WindHarbor : 準確說,不可能的是烏「正面擊退」俄 03/04 09:33
l81311i : 我猜就5了 不是沒先例七年戰爭跟一次大戰俄國有發生 03/04 09:36
goddarn : 猜是東西烏吧 只是西烏會像以前的芬蘭 03/04 09:36
al199786215 : 這裡從來沒人說烏會贏 只是一直拖而已 03/04 09:38
al199786215 : 你是自己幻想有人說喔? 03/04 09:38
asdzxc1662 : 烏本來就不可能贏 只希望別太慘 03/04 09:39
AtDe : 基本上應該是4跟5看誰先發生 03/04 09:39
verdandy : 就先紮稻草人,之後新聞出來就說軍武版程度低落 03/04 09:41
AtDe : 也可能是4,但換取普丁退位 03/04 09:41
cooldanny83 : 希望是3或4比較好吧 03/04 09:43
xiaohan : 炸到核電廠了 不知道怎樣 03/04 09:47
sandiegopadr: 普廷退位也是當太上皇 不是被掀掉就沒用 03/04 09:47
AresPeng : BBC太樂觀俄畢竟是第二軍事強國 個人感覺4>1>5>3>2 03/04 09:52
totenkopf001: 第二打成這樣 笑死 03/04 09:53
tony20095 : 希望是4或1 趕快結束這場戰爭吧 03/04 09:54
AresPeng : 俄軍打的荒腔走板但第二的戰力就是擺在那 無法忽視 03/04 09:56
potato300 : 1>3>4>2>5 但是1不一定死傷慘重 可以不管平民大規模 03/04 09:56
potato300 : 空襲 但很可能演變成3 03/04 09:59
Girls2fan : 不可能是2 布丁要併吞所有羅斯啦 03/04 09:59
TOEY : 烏克蘭就算淪陷,政變的可能性還是超高,因為經濟 03/04 10:02
pHyrz : 3是最不妙的劇情線吧 03/04 10:04
notd481 : 明明這邊都說烏克蘭是求不敗。 03/04 10:07
volts1549 : 私以為這些選項裡,5的機率是最低的吧,軍頭應該是 03/04 10:08
keanu2110 : 走4烏東烏烏西分治如果沒發生5政變的話,應該就會 03/04 10:09
keanu2110 : 接著走2長期內戰吧 03/04 10:11
volts1549 : 布丁體系的既得利益者 03/04 10:11
tfct : 政變犧牲最少 03/04 10:13
nojoewu : 4>1>2>3>5 03/04 10:14
totenkopf001: 軍事力 美>>>>>>>>>>>>>>>>俄>中>以下省略 03/04 10:17
keanu2110 : 普丁的大俄羅斯夢不可能只滿足於烏東跟克島,而且 03/04 10:18
smallroad : 我很好奇西方的軍援是否已送到烏克蘭手上 03/04 10:20
keanu2110 : 這次烏國俄語裔也蠻多人賭爛普丁毀掉他們的生活 03/04 10:20
ohoohoo : 北約早點阻止俄國就好,結果放任普丁越來越瘋 03/04 10:23
Syd : 俄羅斯被迫和西方宣戰 VS 西方被迫輸出武器給烏克蘭 03/04 10:30
DogEggz : 覺得不會有2,第一烏克蘭稱不了那麼久,第二真的給 03/04 10:30
locusVI : 乖乖割地求和比較好 03/04 10:41
a5545855 : 2會爆掉的是俄羅斯吧 經濟制裁到死 03/04 10:42
MarchelKaton: 政變可能性極低,看不到哪個夠份量的將軍可以推翻 03/04 10:52
MarchelKaton: 普丁,外交除非普丁放棄非軍事化不然不可能 03/04 10:54
wjill : 政變可能身邊隨便一個人一槍下去都可能 03/04 11:01
dynamo : 2不大可能撐 變成2一陣子自然會走向其他的選項 03/04 11:09
Freedom35 : 如果傀儡政權建立,烏克蘭總統流亡,其實也離歐洲戰 03/04 11:10
Freedom35 : 爭不遠了,制裁不可能停,普丁也是 03/04 11:13
bobomomoxx : 機率高低14235 私心5 三個月內都算1 03/04 11:23
farseer7 : 1吧 看不到普丁又在做其他的鋪墊了 有也不能相信 03/04 11:24
AGIknight : 珍珠港是太平洋艦隊都在那邊,歐洲又沒這種地方突襲 03/04 11:25
ecwecwtw : 竟然沒有中國加入戰局的可能 03/04 11:28
OpenGoodHate: 日本打珍珠港前好像有三度要跟中國和談 03/04 11:40
g3sg1 : 當初只停留在2/22的"維和"的話基本上就會是4 03/04 11:43
LuMya : 不可能珍珠港啦 都開圖成這樣 03/04 11:45
arcanite : 2 4吧!打老半天最後上談判桌 03/04 11:48
TeaEEE : 拖幾個月後俄羅斯國力還打的贏北約嗎? 03/04 11:51
KatanaW : 要偷襲北約還要造成致命打擊只能種香菇了吧 03/04 12:05
Giablo : 怎樣算烏克蘭勝利?俄主動撤兵+割地賠款嗎 03/04 12:08
aimlin : 歐洲大戰 中美成最大贏家 03/04 12:31
aimlin : 只開歐洲戰場的ww3是可以接受的 03/04 12:33
vipgk2002 : 怎麼沒有烏克蘭得盟友援助打退俄羅斯的選項? 03/04 12:41
herbertlin : 開WW3歐洲戰場+歐盟分歧分裂+俄國衰退+烏分裂成烏東 03/04 12:43
trasia : 雙方退回戰前的狀況 03/04 12:57
lyliatw : 歐洲和俄羅斯打仗..中美或成最大贏家 03/04 13:39
persionbird : 感覺不會是單選題,有可能是多選 03/04 13:50
blessbless : 我覺得外交解決方案最有可能 03/04 14:49
aortic : 所謂烏獲勝這用詞一般不是原po那種不實際的內涵 03/04 15:04
Bf109G6 : 問題在於烏克蘭現在的地形氣候也不適合北約進攻吧? 03/04 19:13