推 tony121010 : 雙方兵力都不足，我不看好俄軍能圍城 03/04 09:39
推 Pegasus170 : 我當兵時就扛過40公斤重的63式120迫擊砲砲管行進呀 03/04 09:40
另外我想補充一下我對俄軍營戰鬥隊的看法(BTU)。
我很久以前在另外一個論壇上發表過，我現在重新整理貼在這給大家批評指教:
我是用以前所謂的"營代旅"演習來理解什麼是營戰鬥群。
所謂的營代旅，是指說整個旅演習的成本太大，編制也太大，難以展開。
所以其實名義上雖然是全旅下去演習，但是其實參演部隊只有1~2個營。
(例如一個旅有四個步兵/戰車營和一個砲兵營，但是演習其實只有兩個營參加
最可能就是一個放大的戰車/步兵營，加上旅砲兵營，搭配整個旅的指揮部)。
如此一來，雖然烏軍面前只有一個俄軍營級戰鬥群，但是其實這個營會有全旅的
力量下去支援。例如旅部的參謀軍官和作業都會把這當作全旅的作戰任務下去作
業實行。旅的後勤能力和砲兵火力也會全面去支援這個營。
(例如旅通資連以及旅部直屬的支援單位就專門針對這些部隊支援)。
並且全旅的其他部隊也不會閒著。會把最好的車輛和人員都送去補充這個營。
讓這一個營的部隊能有該旅最好的精華。而該旅的後勤成本也比較低，只要承擔
大約兩個營的每日食物補給 燃油 彈藥(一個前線營搭配一個砲兵營)。
而該旅的持續戰鬥力也比較好，因為人員傷亡和裝備耗損很容易用該旅其他單位去補充。
如果我這種理解沒有錯的話，那一個旅最多湊出1~2個營戰鬥群。
(取決於旅的後勤和火力支援能力，以及指揮管理能力。
因為營部的幕僚作業指揮能力可能不足以管理戰場，這會需要旅甚至軍/師的參謀
幕僚投入)
那關鍵變成，俄國目前有多少機動旅或是其後勤/指揮機構，可以用來支援營戰鬥隊?
因為假設真的有83個營戰鬥隊，如果是我理解的模式，那俄軍要出動大約40~80個裝
甲/步兵旅。我有點難以想像有這麼多旅已經被動員集中到前線了。
(當時的新聞說俄軍有83個營戰鬥隊部屬到俄烏前線)。
那我現在回頭看，我不知道俄軍過去幾天是否還是用這種全旅集中支援一個營的戰術。
如果是，那我對俄軍的後勤支援能量有點嘆為觀止。
另外同理，其實也可以把營湊出連戰鬥隊，全營用來支援一個選鋒連。
我其實很難想像為何烏克蘭不會想要選鋒出幾個連去摸這個車隊?
甚至連都可以不用直接攻擊車隊，躲在車隊2公里甚至4公里外用迫擊砲都行。
※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/04/2022 09:49:48
推 dennis99 : 我也認為基輔烏軍的彈藥儲備量可能不夠才是主因 03/04 09:40
推 b325019 : 當兵時就看隔壁的砲營120上肩移動了 03/04 09:42
推 tony121010 : 兵力不足，戰術上烏軍也不會包抄側翼或繞後 03/04 09:42
推 Pegasus170 : ！這很困難嗎？ 03/04 09:42
推 a10141013 : 一整排的車隊結果烏克蘭連炸都沒有嘗試就證明烏克蘭 03/04 09:43
推 BuBuLoop : 我覺得烏軍沒反制不扯啊，八成是生不出飛機生不出彈 03/04 09:43
推 arnold3 : 前提是烏克蘭要有迫擊砲 03/04 09:43
正常的步兵營編制是這樣:
一個營會有一個營部和營部連(支援單位)。
下轄一個重兵器連(操作重迫擊砲或是無後座力炮，重機槍等等)。
重兵器連通常會有4~8門大口徑迫擊砲。
除了兵器連外，還會有3個步兵連。每個步兵連還會有2~4門小口徑迫擊砲
(通常是81/82mm，如果是非常輕的步兵連可能是60mm)。
所以只要烏克蘭軍有一個完整的步兵營守城。
應該至少要有9門輕迫擊砲和6門重迫擊砲。
而基輔首軍可以奪回機場，動用一個旅，一個旅通常至少有三個步兵營。
所以我覺得最少基輔在開戰第一天要有18門120mm迫擊砲。和27門輕迫擊砲。
這還只是至少。大家別相信拿步槍和汽油彈可以打仗。
打仗主要還是靠機槍，榴彈機槍和迫擊砲，這三項才是火力骨幹。
加上無後座力炮和反戰車飛彈用來攻堅。
步槍和手榴彈只是自衛武器保護以上裝備。
如果基輔守軍真的只靠人手一槍根本不可能打退俄軍這麼多攻勢。
推 dalensona : 情報基輔一直都是幾天內要淪陷 沒兵打也正常吧 03/04 09:44
推 nanpolend : 烏軍開始認為不會打就算打也在烏東兩獨立國內 03/04 09:44
推 dennis99 : 另外3/1 基輔西線道路E40道路有大規模戰鬥 03/04 09:44
推 JingPingKing: 合理推 03/04 09:44
推 tony121010 : 烏軍很多民兵、後備役，無法實施複雜戰術機動 03/04 09:45
推 Pegasus170 : 但是迫擊炮沒法短時間內打大量，因為砲管不夠厚實 03/04 09:45
推 alexch : 不用意外。其實你自己都說了，俄軍看太多美國片~這 03/04 09:45
推 a10141013 : 烏克蘭的軍事實力很弱 就算俄羅斯打贏也不代表多強 03/04 09:46
→ batatas : 可能只剩輕裝步兵為主 沒足夠量的迫砲 03/04 09:46
推 lemonwater : 不是有情報說要反守為攻打游擊嗎？等消息吧 03/04 09:47
推 bla : 以烏克蘭原本的軍力來說，俄國打的這麼狼狽已經是 03/04 09:48
→ dennis99 : 後來有記者在3/3說原本盤據在該條公路上的俄軍都不 03/04 09:48
推 m1234 : 烏知道自己的能力，所以打從心底就是玩城鎮戰 03/04 09:48
推 alexch : 這場戰爭只要完全跳脫以美軍當參考就不意外了 03/04 09:49
推 aakkdd : 03/04 09:50
→ bla : 出乎意料的廢了 03/04 09:50
※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/04/2022 09:57:19
推 Pegasus170 : 還有，120砲彈很重，一個砲班徒步只能扛6發… 03/04 09:53
所以我的腹案是用卡車，一個卡車載兩門炮和20發砲彈，外加炮組。
我知道120很重 因為我雖然不是迫擊砲專長但是我代理過彈庫 見識過這有多可怕^^|||
※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/04/2022 09:59:10
→ kuma660224 : 烏幾乎沒空軍 出城反制太不實際 03/04 09:58
→ kuma660224 : 無空優出城 不打城鎮戰 就快速覆滅 03/04 09:59
→ qwu105730 : 假消息，不要反串唱衰烏軍好嗎 03/04 09:59
推 WTF55665566 : 我之前就有說守下基輔就是奇蹟了 03/04 10:00
→ kuma660224 : 不要以為只有烏軍有ATGM 俄軍也有 03/04 10:00
推 WTF55665566 : 因為看來主力幾乎在外 基輔就是靠小部分特種跟預備 03/04 10:01
→ kuma660224 : 你武裝載具整隊不躲了 出城 會被幹爆 03/04 10:01
推 WTF55665566 : 隊在死撐而已 自然湊不出or避免出城等高風險作戰 03/04 10:01
→ kuma660224 : 用比喻就原始人躲洞穴 用長矛對抗狼群 03/04 10:02
→ kuma660224 : 靠地形伏擊優勢 讓狼群受創進不來 03/04 10:03
→ kuma660224 : 若有白癡認為守勢不是辦法 衝出去打 03/04 10:04
推 locdan : 躲在城市有鋼鐵叢林啊，人數裝備都輸對方，出去打被 03/04 10:05
→ kuma660224 : 就失去優勢交換比 在空曠地帶被幹爆 03/04 10:05
→ s76083kahala: 長達幾十公里的車隊 不靠空優轟炸很難有一定戰果 03/04 10:05
→ kuma660224 : 不管烏軍守城多成功 都須承認俄軍是優勢方 03/04 10:06
推 locdan : 殲滅機會高，更何況輸是一定輸，那何不利用這段時 03/04 10:07
→ kuma660224 : 烏軍兵力弱 是靠城市無盡工事Buff加持 03/04 10:08
推 locdan : 間累積國際輿論，就算之後傀儡政權上來，依然還是英 03/04 10:09
推 cangming : 也有可能要防備其他方向的攻勢 沒有辦法調部隊了 03/04 10:10
推 otis1713 : 昨天美軍有公布跟烏軍的演習了，結論烏軍不能腦衝 03/04 10:15
推 s76083kahala: 離開城鎮防禦工事去打 出城最多也是拿人換命消耗 03/04 10:16
推 jimmy5680 : 美軍說烏軍已經有在攻擊車隊了，應該是有護衛部隊 03/04 10:21
推 piliwu : 美軍指導下烏軍可能不會在意小小的戰術成功 03/04 10:21
推 wastetheone : 基輔被重圍，要迂迴過去不容易，戰力有限，還不如 03/04 10:24
→ bnn : 有能力做到你說的烏軍主力應該不在基輔在烏東 03/04 10:27
推 wastetheone : 等北約的遠程武器送達 03/04 10:27
推 frozenmoon : 烏克蘭的戰力即使重新建軍後還是很弱 原本就很悲觀 03/04 10:37
推 ben811018 : 昨天晚上就有消息已經開始攻擊了 但成效就不得而知 03/04 10:37
推 Elendil0826 : 反攻機場的第四快反旅只有1步1砲1裝，很獨特的編制 03/04 10:40
→ bgflyer : 車隊沒有密集吧，一直線排隊且有固定間距。 03/04 10:44
推 Morisato : 方便車隊機動的道路可能就只有那麼幾條，這點對兩方 03/04 10:56
推 bakedgrass : 首都都被圍成這樣大概也不敢出去吧 03/04 10:57
推 Morisato : 是公平的，所以想繞過去攻擊側翼也不是那麼容易 03/04 10:59
推 st89702 : 守基輔的不是說是後備役嗎 再加上還是有空優問題吧 03/04 11:01
→ st89702 : 不主動出擊才是上策 03/04 11:01
推 zenuo : 要看守軍戰力 戰力不足 冒險打可能就首都淪陷了 03/04 11:43
推 chind : 有名住烏克蘭基輔網友說 03/04 12:33
→ kuma660224 : 沒空優 出城被打爆的話 連首都都丟掉 03/04 14:59
推 xyz168 : 去轟炸就會被殲滅，人家跟你換 03/04 17:30
推 bhdbhd : 也沒那麼複雜，就是戰場迷霧 03/04 19:47