Re: [提問] 這場戰爭如何收場？

[PTTHappy (no)]

※ 引述《Tosca ( )》之銘言：
: BBC最近剛出的分析
: https://www.bbc.com/news/world-europe-60602936
: Ukraine: How might the war end? Five scenarios
: 戰爭會如何結束? 五個可能劇本
: Short war
: 俄羅斯全力進攻 死傷慘重
: 基輔淪陷
: 魁儡政府上台
基輔若是淪陷，普丁即可扶植傀儡政府了。基輔恐怕難以從今天起算繼續守住3個月（這是
先想定誇張值，防守的日子只會更少不會更多）。日子的短長依照普丁下令轟炸基輔的程
度而定。但是可預見烏國政府不會投降，可以確信烏國會在烏西設立陪都繼續頑抗。然後
看普京一者要不要就此不前進（劃江而治），然後在烏東佔領區內長期跟烏東游擊隊周旋
？二者往烏西平推的進展速度（只有平推速度夠快才有繼續討論的意義）。

換言之，基輔淪陷其實不是此戰是否「一鎚定音」的「最終結果」，只是「階段性情況」
。所以不要把基輔淪陷當成一個「最終」結果的選項之一去討論發生可能性。

這麼設想「基輔終究會淪陷」是在於俄國經濟沒有那麼早垮（因為西方經濟制裁的程度還
留有餘地），烏國在軍事層面的寄望俄國無力在基輔淪陷前補給俄軍因而烏軍獲勝的前景
並未浮現。

ps.判定烏國若是算完整獲勝的兩情況：1.經過不知N年後，俄國經濟終於支撐不住補給前
線俄軍，俄軍大幅退回烏東2省與克里米亞。b.普丁被推翻，俄國新政府退軍回烏東2省與
克里米亞。（這些地方經過所謂的「當地--雖然不知準確度如何的--公投」跟俄國走在一
起，所以俄國會有較大動機與當地較大民意支持來留著這些原烏國領土），烏國進北約。

當然，烏國如果按照上述假設情況日後佔優勢，反而會加碼要求收回克里米亞--但是試想
：俄國不出頭，改由克里米亞人民上街反對「回歸」烏克蘭並籌組武裝抗拒烏軍，那麼西
方各國會繼續軍援烏克蘭「打克里米亞」嗎？..這其實是個麻煩議題，暫不贅述。
: Long war
: 戰爭打好幾年
: 變成車臣戰爭和阿富汗戰爭
如果俄軍往烏西平推的進展速度龜步，不知猴年馬月才能推下烏西大城，或是和烏軍反覆
來回爭奪關鍵烏西區域，那就是阿富汗的情況，這情況可能性不小。

理由依據：西方後勤補給源源不絕，而且烏西畢竟距離波蘭又更近了，北約的危機感更大
（不是指因此派兵，是說在經濟制裁俄國的程度會加大--因為講老實話，現在經濟制裁俄
國還是開了後門）；俄國「遠征烏西軍」的補給線又更長了。

隱約覺得就算烏東整個淪陷，北約各國依然會繼續援助烏西後勤物資，雖然依舊不會派出
正規軍至烏西助戰，而是動員烏西平民編組新訓師繼續抗俄（以空間換時間），以及讓烏
東游擊隊騷擾俄軍。甚至，俄國就算終於花很長時間又陸續攻佔烏西的「城市」，可是烏
西廣大鄉村地帶仍然充斥游擊隊與「流亡政府」的民意基礎。那麼就變成阿富汗第二。
: European war
: 普丁可能把歐洲拖下水
: 變成歐戰 aka WW3
這個可能性比較小，不過涉及某些北約有主動權的變數，也跟最後一個預測方向有關。
: Diplomatic solution
: 外交解決方案
: 烏克蘭承認克里米亞+烏東獨立
: 俄羅斯接受剩下的烏克蘭加入西方
這要烏國政府同意才行。但目前看來極為不可能，烏國多數民意不會同意。
所以「外交解決」的可能性最小。

西方「政客」確實極可能私心這麼想，但是西方各國「民意」卻反而會阻止西方政客片面
壓迫烏國接受。
: Putin ousted
: 俄羅斯政變
: 普丁被推翻
這個可能性第二高。發生的時間點在普丁吩咐左右拿核彈公事包打開準備按下核按鈕，或
通知核潛艦、核基地預備發射核彈前。

普丁被推翻不是因為人民上街抗議，這沒有太大關係。是來自俄方高層發動的政變。

理由：（俄國高層的）普遍心理、智商。

變數：有核武的美國、英國、法國是否會屈服於普丁的核訛詐：

a.如果美、英、法屈服了，那麼俄國不會遭到核報復，普丁就不會被推翻，西方此後會被
核訛詐吃得死死的，普丁、以及跟著普丁吃香喝辣的俄國高層就很團結。

b.如果美、英、法宣稱「奉配」普丁按下核按鈕，展開核戰互相毀滅。
那麼，不想陪普丁活在就算躲入地下碉堡，但出碉堡後歐洲已經毀了大半，充斥輻射塵的
世界上的俄方高層，有太多人會動手幹掉普丁。普丁決心想按核按鈕，但是實際上按不到
，因為有太多把槍指在他腦門（甚至就是來自他的保鏢）。

這些會阻止普丁的俄軍高層心理：普丁你要瘋你自己去瘋，別拖我們下水。

產生上述心理的智商運轉：俄國平民跟美國、英國、法國平民一起死傷大半，自己跟美國
、英國、法國高層固然同樣沒死，但是自己活在核戰後的殘破世界來「吃香喝辣」的舒服
程度，遠遠沒有「核戰前的現在」來得舒服，那麼還是阻止普丁發瘋比較划算。況且，為
此而政變，俄國人民會支持這種政變，廣大中層軍警也有妻兒，還不一定有資格進入地下
碉堡，所以也不會反對這種政變。
: 話說歐戰的可能性是有的
: 該篇文章就有提到
: 如果西方一直軍援烏克蘭
: 導致戰事難以結束
: 可能俄羅斯最後還是被迫和西方宣戰
: 類似的歷史就是珍珠港事件
: 當時美國一方面經濟制裁日本
: 對日本全面石油和鋼鐵禁運
: 一面軍援中國
: 導致日本發現中日戰爭難以結束
: 只好乾脆對美國宣戰
: 偷襲珍珠港 先下手為強
: 所以說喔
: 阿伯我一直覺得
: 西方現在一直軍援烏克蘭
: 加上強力經濟制裁俄羅斯
: 其實跟珍珠港當時背景是差不多的=.=
: 很難保不出現第二次珍珠港事件.....
會不會演變至新珍珠港事件，是看美國、英國、法國到底會不會屈服於普丁的核訛詐。
如果是川普，99%不會屈服（老子的核按鈕比你的大）；拜登嘛，我猜55%不會屈服吧。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.74.164 (臺灣)
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※ 編輯: PTTHappy (101.136.74.164 臺灣), 03/04/2022 10:54:25
推 ooxxman     : 中期戰略目標就是攻陷基輔分治吧，首都當東烏一部分
→ bnn         : 北京南京都淪陷日本還不是卡在中國戰場上
推 mangowater  : 一切的起點就是北約東擴，擴到俄羅斯的家門口來。俄
推 garyman516  : 普丁一定會用最大的火力幹掉烏西因為他沒有要治理
推 gunng       : 還在北約東擴…
推 fujioqq     : 怎麼不說沒人想加入你俄羅斯
推 otis1713    : 克里米亞如果烏克蘭戰事不利俄國，未必會想回歸
推 otis1713    : 因為俄國現在被制裁封鎖，對克里米亞意謂著人均財
推 fujioqq     : 俄國就是整天幻想有人要侵略他
→ otis1713    : 富也在下降
→ notd481     : 華約國都跑光了 丟不丟臉啊
→ cloudwolf   : 基輔淪陷 成立魁儡政權 已經無法解決戰事了吧
→ cloudwolf   : 感覺 這次俄國入侵烏國 跟 當年77事件 日本侵華很像
→ cloudwolf   : 局勢判斷錯誤 使國家陷入戰爭泥沼 哀~~~
推 kinmengon   : 發起戰爭 只需要誣陷一個藉口。 就只是想打而已
推 wet         : 北約東擴來支持入侵就跟妳穿太辣我要強姦妳一樣噁
→ vicklin     : 華約收不到人就見笑轉生氣？這完全不是理由
推 bakedgrass  : 拿中日戰爭比較適當嗎？一個以小擊大一個以大擊小
→ kinmengon   : 普丁對烏東 克里米亞是一定會吃下成俄領土 簽條約
推 aortic      : 目前西方民意多支持烏不承認克里米亞+烏東二國獨立?
噓 Matthew10244: