[分享] 俄軍空軍作戰失利的可能原因

[jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)]

https://twitter.com/TrentTelenko/status/1499164245250002944
https://twitter.com/TrentTelenko/status/1499491477239566336

這位是已經退休的美國國防部官員。
第一個連結是昨天網路上已經轉貼到爛的神文，是討論俄軍的輪胎問題；
第二個連結是今天發的，討論俄軍的防空。


關於輪胎的部分，板上有人發過了：
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646327102.A.F10.html

幫忙補充一些原文的細節，簡單來說就是俄軍的車輛可能已經一年沒整備，
烏克蘭南方氣候好一點，北方的話目前俄軍可能四到六周內後勤會很慘很慘。


防空的部分，主要是討論烏軍拍到成功奪取部分完整無損的俄軍防空車輛，
以及俄軍空軍到底在衝三小。

他引述新聞說，美軍目前判斷俄軍可能投入約75架飛機到烏克蘭作戰。

然則烏克蘭軍隊透過擄獲俄軍防空裝備，可能已經破譯俄軍防空系統。
他解釋說，現代敵我辨識和指管系統是綜合無線電、雷達、航管等。

這導致俄軍的敵我辨識受到干擾，難以判斷軍事目標是否為烏軍，
造成俄軍空軍主要都在亂轟非軍事目標。

此外，因為烏軍破解俄軍的電子系統，所以俄軍飛機還沒飛到比較近，
烏軍雷達在非常遠的距離就已經可以確認俄軍飛機了。
這導致烏軍雖然沒有A-50但是也相去不遠。

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心得：我對空軍科技沒研究，但是看起來俄軍系統整個被駭.....

另外就是俄軍不會發現出問題嗎？還是因為不可能臨時更改系統？


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我並沒有要求你們去進攻，我是命令你們去死。
直到我們死亡之前的這段時間裡，其他部隊和指揮官將前來並取代我們的位置。
        ～穆斯塔法˙凱末爾中校，加里波利半島，1915/4/25

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.95.129.174 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646388619.A.A02.html
※ 編輯: jimmy5680 (76.95.129.174 美國), 03/04/2022 18:11:33
推 kauosong    : 俄軍空軍作戰失利？不是已經壓制烏克蘭空軍了嗎？
推 Jasonchen415: 俄軍真的搞笑 連帶有相控陣雷達的防空車都能棄車
推 langeo      : 不是被美國或西方干擾的嗎?
→ geordie     : 就說俄羅斯會被玩死
推 afv         : 英美的情報表示烏克蘭空軍跟防空系統仍在
推 verdandy    : 我是覺得拋棄沒破壞太扯，連手榴彈都要省
推 LI40        : 75架？
→ RAA1144557  : 今天烏國防部貼文宣請民眾回報遺棄的防空車
推 gunng       : 原來每週動力保養是有道理的
→ ya01234     : 這比二戰德國侵略丟臉太多了吧XD一代不如一代嗎?
推 newgunden   : 烏克蘭就是舊蘇聯負責電子科技的國家 所有俄羅斯電
推 VANNN       : 這個沒有美國介入真讓人不敢相信
推 BUMAS       : 有神秘的技術人員在當地吧
推 Ceelo       : 俄軍有沒有使用雷射 衛星導引炸彈ㄚ
推 suanruei    : 拋棄車輛沒破壞會不會是想要戰後再回收？
→ kuma660224  : 這篇腦補就過頭了 俄軍仍在轟炸
但是俄軍目前不是亂轟民宅，就是做密接，確實無法發揮原本預期的戰力。
前兩天就有板友提到俄軍一直去密接硬撞烏軍防空。

推 skywalker102: 原來拜登真的在祈禱，烏軍自己開圖
※ 編輯: jimmy5680 (76.95.129.174 美國), 03/04/2022 18:17:26
→ kuma660224  : 撿到泥將軍或冬將軍（燒油抗凍）的成果
推 jyekid      : 仍在轟炸跟這篇內容亂轟軍事目標沒有矛盾
推 adagiox     : 剛好有相關背景的背包客而已 冬麥冬麥
推 newgunden   : 俄羅斯電戰系統說不定就是烏克蘭設計的 不然真的想
→ kuma660224  : 仍很難阻止俄軍不斷轟炸城市陣地周圍
推 jyekid      : *非軍事目標
→ kuma660224  : 其實城市作戰本來就難以分辨目標
→ ya01234     : 不過彈藥不優先用在軍事目標，不會太浪費嗎?
推 seraph01    : https://twitter.com/i/status/1499678277455257600
→ kuma660224  : 就像中東也難空中辨識皮卡民人是否敵軍
→ Ceelo       : 撿到防空車怎麼破解指管系統ㄉ
→ kuma660224  : 實際上 地面到空中情報有時差甚至不準
推 xyz168      : 看樣子應該是被破密了，俄國資安不知道強不強。。。
推 seraph01    : https://twitter.com/i/status/1498254385868115971
→ Ceelo       : 怎麼可能滿地給你撿ㄚ
→ kuma660224  : 俄軍只是懶人暴力方案 A區抵抗就轟A區
→ geordie     : https://bit.ly/3vDD0xa
推 a123454698  : 誰說UAF沒有預警機，不能在羅馬尼亞上空嗎？
推 windbomb    : 烏克蘭國防部長：怎麼多了一堆裝甲旅
推 jyekid      : https://reurl.cc/LpqpAa 補充75架的新聞
→ kuma660224  : 城市無法辨識地面 那就不辨識
推 hsnu1137    : 呼叫卡巴斯基
推 saberr33    : 2014年烏軍電戰被俄羅斯屌打吧，記得那時候烏克蘭
推 skywalker102: 前幾天才一次撿到兩輛完好的通古斯卡
→ kuma660224  : 他們在敘利亞”反恐”手法也是一樣
→ kuma660224  : 炸彈丟下去 死的都算敵軍
推 ketter      : 沒事，美語老師下課學習破解加密系統也是很正常的
推 jyekid      : 嗯 所以美國老爸跟英國阿公發電的
→ moeliliacg  : 我覺得最主要的原因還是後勤因素啦 歐洲介入利比亞
→ RAA1144557  : 今天回收一台機動S1
→ kuma660224  : 你說浪費 但俄軍不在乎 民間反俄都去死
→ ja23072008  : 個人傾向解讀是俄國空軍後勤補保限制出擊架次，導致
→ kuma660224  : 毛子自認已經比二戰觀念進步很多
推 wayne723    : 俄軍表現不出有所謂的精準打擊能力啊...
推 T50         : 我覺得烏軍能在更大的範圍判斷，嚴格來說是因為空
推 ooxxman     : 根本是有美國人幫忙破譯和偵查吧，烏軍自己沒那麼行
→ kuma660224  : 史達林格勒巷戰時 毛子砲兵連友軍一起轟
推 jackchuang  : S1好像不止一台了。看推特上有好幾台了
→ moeliliacg  : 一星期就撐不下去了 現在的俄羅斯空軍規模相對歐洲
推 alexch      : 其實就是各種因素加在一起的展現，簡單講就是不夠強
→ ja23072008  : 無法掌握空優並對地打擊。
推 gibbs1286   : ？？？？？？這已經是難以理解的情形了
→ RAA1144557  : 昨天還前天的放火燒了XD
推 wickes      : 幾百架戰機只派75架= =
推 Hazelburn   : 俄國資安應該是爛到和世界脫節吧 電戰根本玩不起來
→ kuma660224  : 俄軍其實不是走精準打擊路線
推 skywalker102: 毛子的戰術就是儘可能貼近德軍 德軍砲兵不打自己人
推 jerrylin    : 烏克蘭防空一直都還在吧  跟空軍爛不爛沒關係
推 T50         : 中友軍太少，比對境外偵蒐幾資料，路徑透明
推 wayne723    : 那一開始俄軍就不該妄想斬首的XD
推 chyx741021  : FLAK的臉書有提到俄羅斯空軍沒有精確穿透彈藥，戰
→ kuma660224  : 史達林格勒他們是德蘇一起轟死也算贏
推 bitterjob   : 開始以為假消息，但現在感覺...
→ IdiotMa19   : 還在做夢灌迷湯 就不要到時候輸了大崩潰=.=
→ kuma660224  : 韭菜雜魚兵的傷亡數字可防可控
→ moeliliacg  : 沒大多少 打正規國戰 彈藥跟後勤只會消耗更快
推 alex0929    : 那俄軍是哪來自信要閃電戰斬首?
→ boringuy    : 這也只是推測吧,但丟了照理在大後方防空車真的很扯
推 abc87025    : 原來敵我辨識不能馬上改的嗎？
→ kuma660224  : 他們是以為喜劇演員政府會恐慌逃跑
→ chyx741021  : 機也缺乏精確導引打擊能力
推 wadeawp     : 誰認為烏克蘭會贏的? 低端反串就免了
推 alexch      : 走美軍路線用美軍玩法，但是不夠強就是會畫虎類犬
推 skywalker102: 布丁情報有問題吧 可能以為跟2014克里米亞一樣
推 wickes      : 什麼崩潰，大家都知道戰局不利，只是俄軍表現不如預
→ LI40        : 每天都有新的情資 是要崩潰啥？
推 ketter      : 輸面本來就大 只是俄羅斯比大家預想中還廢
推 q347        : 俄軍沒有古德里安這種瘋子吧?
→ moeliliacg  : 從CM投射的數量也能夠看的出來 到現在只有近500枚
推 wenjie0810  : 烏克蘭開戰後的動員兵好像都還沒投入，還有外國送的
推 skywalker102: 古德里安和隆美爾都跟錯老闆了
→ BigLargeBoss: 沒人覺得會贏啊，問題是俄軍打的好嗎？
推 wayne723    : 俄軍打擊能力沒這麼掉線司機逃跑也是合理XD
→ LI40        : 誰叫俄軍打的各種跌破眼鏡
→ ya01234     : 俄國真的不如當初的二戰德軍，還以為他會示範新戰術
→ kuma660224  : 其實幾百枚CM/BM對中小型國家已下重本
→ abcd11001100: 野戰防空車是跟部隊一起走的喔，所以不會龜在後面
推 alexch      : 現在的軍備比二戰更花錢更吃後勤，只有老美玩得起
推 a1106abc    : https://reurl.cc/QjxjNq 這篇寫撿到的戰車可以直
推 wadeawp     : 全世界都知道烏克蘭會輸 只是俄羅斯各種掉鍊子
推 wickes      : 俄國丟棄的裝備都能搞個機械化旅了
推 ketter      : 以後美軍很難跟國會要國防預算了 國會：你對手很強?
推 q347        : 德國的閃電戰都是空軍+陸軍一起推阿
→ IdiotMa19   : 勝仗就是勝仗 不會因為表現不如預期 變成敗仗
→ geordie     : 現在知道二戰美國不揪團是打不了的吧
推 wayne723    : 看俄軍表現才對比出美軍有多強==
→ labell      : 被限制晶片 跟衛星能力落後美國
→ kuma660224  : 烏克蘭政軍設施首批被打擊
→ a1106abc    : 接拿來打耶
推 frozenmoon  : https://i.imgur.com/fJJnzIW.png
推 wadeawp     : 有人不知道是來亂的還是閱讀能力低落
推 alexch      : 以美國國力，當年打伊拉克都要拉英、澳..等出錢出人
→ kuma660224  : 但意外不降，導致俄軍只能打硬仗
→ ya01234     : 如果勝仗是達到普丁的目標，應該是不可能
推 OpenGoodHate: 頻道表都被幹走了，密碼本被幹走也不意外
→ geordie     : 美軍厲害的是在管理吧？
→ kinmengon   : 還以為俄空軍沒絕對空優至少還能投送 運補但這也沒
推 Castle88654 : 終於又有像軍武板的文章了
推 ketter      : 戰略失敗+賠上整個國家未來  換來打一場勝仗
→ IdiotMa19   : 全世界都知道烏克蘭會輸？沒有啊 民視一直狂吹烏軍
推 LI40        : 好了啦
推 kixer2005   : 哪裡都有這種刷存在感的人  生活到底是多欠缺關注
推 Khatru      : 也有可能裡面有內鬼吧
推 s903558     : 更沒實戰的解放軍應該也是各種掉漆吧
推 q347        : 這次他們空軍到底在幹嘛?
→ kuma660224  : 科索沃盟軍空襲也才千枚CM精準飛彈
推 wenjie0810  : 被吃掉的地方看起來很多，不過留下來的駐軍不多，很
→ moeliliacg  : 開戰首日160 累積一周才近500 這數字要是換成中國打
推 alexch      : 美軍的管理、協調則透過實戰跟大量金錢練出來的經驗
→ juunuon     : 本版看起來很像民視嗎
→ kuma660224  : 那還是北約揪團集氣  所以數百枚不算少
推 NewCop      : 勝仗就是勝仗？你以為在打世紀帝國嗎
推 frozenmoon  : https://i.imgur.com/yOlUCfe.png
→ pagenotfound: 我有看到一個未證實消息說俄國用的輪胎可能是中國
→ ya01234     : 但俄國不是在近幾年中東內戰袖手旁觀說
推 Y1309       : 那也只是證明數百枚導彈還是沒啥用而已
→ kuma660224  : 大國對手眾多 很難只對一區域衝突就梭哈
推 jyekid      : 輪胎昨天就有討論了
→ LI40        : 俄軍也沒有打贏 不影響別人對其評論
推 q347        : 我看東德那個毒刺飛彈過來的話 俄國機場都無用了
→ kuma660224  : 簡單來說 有外援軍火的對手不好惹
推 alexch      : 俄國的國力跟經驗做到這樣也不算很差了啦。
推 NewCop      : 打完退出開下一局大家又是同樣資源開場？
→ moeliliacg  : 台灣 那台灣都要笑醒了好嗎 就這?
推 aarzbrv     : saberr33好像還沒說完
→ kuma660224  : 我們習慣看盟軍多國圍毆被國際孤立無援的
→ pagenotfound: 製的，不堪北部氣候使用
→ kuma660224  : 忘記代理人戰爭是有後台不斷補血送寶裝
推 frozenmoon  : https://i.imgur.com/dUOZSal.png
推 q347        : 俄羅斯應該沒有辦法做到抗美援朝2.0
→ savvik      : 不太信什麼烏軍破解這個說法
推 ajemtw      : 拜登的祈禱debuff版？
→ kuma660224  : 這場是讓中南海警惕一下 惹毛全球時
→ sheo99      : 回你的八卦去看民視
→ kuma660224  : 你丟幾百上千飛彈轟炸也沒用 對方會補血
推 alexch      : 讓中印日法德以色列等強國搞這麼大規模入侵大概也爛
→ kuma660224  : 代理人戰爭要直接對付後面的才有用
推 ketter      : 侵略一個國家 搞到全世界制裁 以後大國沒人敢亂打
推 g9122xj     : 拜登真的只會祈禱，烏克蘭自己開圖？
推 same60710   : 以後美軍要改跟元老院吹解放軍無敵了
推 alexch      : 多國地緣政治，打仗前都要先搞好外交，自古皆然
推 jyekid      : 主要是普丁這次嚇壞歐洲人了 太平洋西岸他們不見得
推 piliwu      : 俄國不可能贏普丁目標俄軍無法完成
→ borriss     :  北約超額庫存拿去用 目標變少以後還能少準備省錢(X
推 jyekid      : 這麼有感
推 roadrise    : 推文一直斷 好難閱讀
推 kane1017    : 元老院表示，嘿嘿…
→ geordie     : 核電廠是底線囉？
推 pippen456   : 事實就是打了快500枚導彈，結果沒什麼鳥用
推 pv          : 最後的走向 就是 越南化 俄國要強徵兵員 死一片
推 colinfeng   : 世界第二？俄羅斯被看破
推 pv          : 不然 就是 阿富汗化 自己收兵 然後宣傳勝利
推 blessbless  : 這次俄國空軍真的出乎我意料的一盤散沙
推 brian980466 : 普丁艾爾文化 叫大家去送死囉
推 skywalker102: https://reurl.cc/7emD91
→ SY082022    : 最後俄軍還是會打進去的，時間長短問題
推 Y1309       : 烏軍似乎又在戈斯托梅利獲勝
推 kissa0924307: 基層根本不想打仗 棄車隨便也能理解
→ moeliliacg  : 拿破崙說過戰爭打的就是錢錢錢 空軍更是如此 俄羅斯
推 melomelomew : 之後和元老院要錢要改吹解放軍嗎(x
推 JOHNJJ      : 今天烏克蘭路邊連S1都撿得到…
→ moeliliacg  : 只有韓國等級的經濟 卻想要世界前三的國力/軍力
推 skywalker102: 菜兵吃點心喝茶的影片有中文字幕了欸
推 AirLee      : 事實上就是老美太強大了，用科技戰就搞死你。
推 sendtreepad : 要拿核電廠就圍起來 不給食物不給水
→ moeliliacg  : 不管怎麼擠總是有限度的 時間拖長就變得左支右絀了
推 kixer2005   : 到底搞那個核電廠要幹嘛  要斷電的方法這麼多
→ yourock     : 看電視新聞烏都不樂觀，跟這邊不一樣
推 colinfeng   : 俄羅斯經濟比韓國還差 還想自喻為大國
推 melomelomew : 這裡也沒有覺得烏樂觀啊 只是俄不如預期
推 juunuon     : 連地圖都是舊的...荒腔走板
推 b325019     : 這邊沒人認為烏克蘭打得贏吧
→ LI40        : 某些只是要來裝中立啦w
推 thelittleone: 這次真的認證的是美軍真的很可怕
推 shuhao233   : 比起武器品質，最掉價的是運補能力
推 alexch      : 新聞中烏的不樂觀大多是以戰術角度，這邊則很多人
推 awhat       : 想問一下，昨天哪一篇有討論輪胎?
推 frozenmoon  : 裝備妥善/運輸補給/兵員補充，水面下的冰山
→ alexch      : 清楚以戰略及政經外角度來看，俄國已經輸了
推 kixer2005   : 不樂觀是用軍武常識去判斷  俄國這次打得違反常識
推 NewCop      : 戰勝國不一定就是勝利者，你得考慮這場戰對國家未
推 DiMammaMia  : 如果這些情報都屬實 軍力第二的俄羅斯是不是變笑話
推 NewCop      : 來的影響
推 frozenmoon  : 這次主要是普丁的問題，而非俄軍
推 jyekid      : 普哥哥 不對 普阿公應該親自指揮才會搞成這樣
推 alexch      : 也不能說俄國變笑話，就像北神覺得自己跟雷禪差不多
→ adagiox     : 俄軍是勝方，但問題是越打越衰退有意義嗎？ 一場戰
→ adagiox     : 爭打完跟假想敵北約還有美軍差距越大。
推 alexch      : 雖然打起來很掉漆，但前段班實力肯定是有的
→ leo102171   : 親自指揮、親自部屬
推 MicChung    : 沒人討論俄國空軍將領和官兵可能更不想打，應付嗎
推 EvilPrada   : 俄羅斯軍力第二  但經濟實力跟南韓差不多啊  第11
推 EvilPrada   : 所以俄軍現在只能拿家底打一波流  沒辦法連續爆兵
推 nanpolend   : 因為兵推俄空軍壓制但實際上烏空軍還是有零星攻擊
推 toma410     : 元老院現在才發現以前都被坑了吧
推 rommel1     : 普丁蠻重視空軍的,Su-57.Su-34.Su-35S.Ka-52一直買~
推 rommel1     : 跟陸海軍比武器更新速度是最快的,實戰表現就...
推 KJoshT      : 炸掉核電廠外圍逼北約勝過什麼空優不空優吧
→ kuma660224  : 也不是沒能力爆兵 但這不是衛國戰爭
→ kuma660224  : 多數俄國人不能接受為烏克蘭進總體戰
→ kuma660224  : 烏人出戰是愛國守護生活方式 俄人不是
推 hakkiene    : 不就是幕後的黑手在幫忙？
推 pig0038     : 航天局可能被匿名者拖庫了，加密全外洩不是不可能
推 c41231717   : 要麻被電戰搞 要麻本身就沒啥投射軍隊的能力 那量
→ c41231717   : 能搞不好比法國還差
推 qazwsx855193: 神秘魔法師幫忙膩
推 masoho      : 沒有空優盡失，竟然放64公里的坦克不炸，烏克蘭真的
推 gkkcast     : 俄軍每天這樣送，到底會不會贏還真的未知數
推 PulleyMouse : 原來俄羅斯也有軍援烏：地對空防空系統
推 ptt8592     : http://i.imgur.com/4s6yqFi.jpg
推 ptt8592     : 那推特中還有這圖 XD
推 NewCop      : 空優盡失的意思是完全沒能力阻止對方空軍
→ kuma660224  : 失去空優  但還有一點空防 靠飛彈
推 coffee112   : 哇靠
→ notd481     : 大概俄軍打十下，烏軍找到空隙反擊個一下
→ kuma660224  : 看長蛇車隊就知正規國戰 傳統空優下
→ kuma660224  : 只靠無人機找空隙出手 難有大表現
→ kuma660224  : 而俄空軍表現再差也確實讓陸軍自由活動
→ labell      : 空間迷航
推 cityman9999 : 會不會贏不知道，但是翻臉就是核戰了
推 Hurricaneger: 空軍嘞？當送飛機上去不用錢？送轟炸機加炸彈上去
→ Hurricaneger: ，搞不好就搞掉幾個月的國庫現金了。
推 super14     : 被英美情報掌握死死的吧