[討論] 美國網友談俄國空降軍與其應用

[RX00 (煉獄史萊姆)]

原文：
https://bit.ly/3KjhTnQ

原文有點長，底下列幾個重點：

1. 俄羅斯空降軍（VDV）是鎮暴性質多於軍事用途。

   自蘇聯在1931年成立VDV之後，其實VDV多數時間都是像普通陸軍一樣跟著大部隊走或是
   離先鋒部隊不遠的。成軍以來真的直接空投到敵軍後方的其實只有三次：
　　
　　a.鎮壓匈牙利革命(1956)

　　b.鎮壓布拉格之春(1968)
　　
　　c.這回打烏克蘭(2022)

　　換而言之，在這回之前沒有面對主要是正規軍還這樣使用VDV的紀錄。


2. 俄國不管是在對VDV的要求（比方說身高是一個入選條件）或是特權（比方說每年8月
   2號的VDV日裡現役或退役的VDV甚至連毆打軍官都沒事）上都是要強化"VDV很可怕"這種
   形象，主要用途就是震懾沒有心理建設、沒有足夠軍事組織或訓練的敵人。


3. 總結來說，普丁／俄軍高層在推演的時候可能根本沒有把對烏克蘭的軍事行動當成是攻
　 打另一個國家來看待。他們腦海裡的烏克蘭只是一個不乖的衛星加盟國，需要被狠狠嚇
　 一嚇。

p.s.
基於有版友質疑沒有五十字心得，這裡我稍微補一下：
從目前的各種情報來看，俄羅斯這回作戰的前提根本是錯的－－對外，他們以為烏克蘭仍
然和2014年一樣混亂且一觸擊潰，所以才會像是蘇聯對付加盟國民眾嘩變一樣使用空降軍
，甚至於普丁還呼籲烏克蘭軍民推翻自己政府（顯然他不關心烏克蘭近幾年的選舉結果）
。對內，則是相信自己已經有跟美軍近似的協同作戰能力，所以在進軍上才會一直做出一
些邯鄲學步式的作戰。

軍事上，吹牛可以－－心戰也是戰。但是吹牛吹到忘記自己在吹牛就是致命了。

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推 peter080808 : 美國空降也只有伊拉克 阿富汗用過吧
推 Howard61313 : 第一點怎麼有點像韓國陸軍特戰司令部各個空降師
推 Howard61313 : 在朴正熙跟全斗煥時代的運用
因為就是......除非你的敵人很笨或是你的空優很強,否則空降軍其實不好運用。

拿來鎮壓非正規軍沒有這個問題，因為非正規軍通常也沒有那個情報或防空能力來擋空降
軍搶交通樞紐。
推 LI40        : 有限主權遇到完全主權（X
※ 編輯: RX00 (111.240.113.87 臺灣), 03/04/2022 21:03:17
推 rommel1     : 南韓空降團   搞政變跟鎮壓光州
→ Howard61313 : 空降部隊當鎮壓部隊，釜馬事件、光州事件…都是
推 Y1309       : 原來是武警啊，難怪會被正規軍殲滅(誤)
推 Edsel       : https://bit.ly/3pBplD0 誰做的歌快要笑死
推 lescholar   : 二戰不是也有用空降兵？
推 ARCHER2234  : 欸欸，美國空降部隊都被當刻板印象加到遊戲了耶
推 frozenmoon  : 但普丁可能仍對當年車臣鎮壓的運用成功深信不疑
推 fragmentwing: 新作用:在大帝指揮下送頭
→ fragmentwing: 命令下
推 piliwu      : 8964當時台灣有考慮要空降北京
推 rommel1     : BMD在這次戰爭中表現不佳   被擊毀一堆
推 chewie      : 101師二戰後越戰改機降之後兩次波灣.阿富汗都有出擊
推 ARCHER2234  : 國軍也有空降進去大陸只是失敗了
→ l81311i     : 確實仔細一想俄羅斯空降軍的確是像神話一樣
推 LeMirage2000: 等等，兄弟連不就在講美國101空降師打二戰？
推 Su22        : 1979年攻打阿富汗,VDV也是第一批空運到喀布爾機場
阿富汗戰爭其實有一點蠻特例的：當時一開始被蘇聯宰掉的阿富汗總理哈菲佐拉·阿明其
實是以蘇聯小弟自居的，被殺前不久還有跟蘇聯求援要求派兵保護（於是順理成章地被蘇
聯派去保護他的部隊幹掉了）。VDV在喀布爾降落時基本上沒有風險可言。

推 NewCop      : 那個歌是很久以前就有，英文字幕是亂配的
推 chewie      : 86師還加格瑞納達.巴拿馬 兩個空降師出動的滿勤快的
推 NewCop      : 應該說是配來酸的，不是真正的歌詞
推 tony121010  : https://tinyurl.com/4ymxssw4   VDV絕種危機
※ 編輯: RX00 (111.240.113.87 臺灣), 03/04/2022 21:13:40
推 rommel1     : 原始的用法不是要空降到敵後,用ASU-57/85.BMD作戰
→ kuma660224  : 其實...沒重武器的傘兵本來就很弱
→ PTTHappy    : 國軍空降單位的戰力比俄國空降單位強好幾級吧??
推 rommel1     : 強好幾級?   俄國有空降步兵戰鬥車   台灣?
→ kuma660224  : 現代較常見用法是不空降 開甲車作戰
推 barbarian72 : 某樓真的不演了ww
→ kuma660224  : 其實那所謂傘兵空降甲車 幾乎無甲
→ kuma660224  : BMD只能遠距離擋7.62舊款普通彈
推 kkStBvasut  : 看了原推文，簡單來說：維穩用
→ PTTHappy    : 國軍空特部在台海若開戰時的空降作戰:空降台灣?怪..
→ ja23072008  : 別胡說，國軍差的遠了……
推 cppwu       : 輕步兵空投還是輕步兵，詭異的是俄軍的火協似有若無
→ kuma660224  : 因為太輕了 實際較像摩步的輕甲悍馬
→ kuma660224  : 連越戰M113都比毛子傘兵車更耐打
→ PTTHappy    : 因為國軍空特是特戰單位 所以我以為它戰力應該算強
→ Atima       : 現代的空降師比較像是直升機不夠了 你們就用跳的吧
→ kuma660224  : 傘兵類似快速輕步兵 卡位據守工事據點
→ kuma660224  : 它即使較精銳的 也是很脆弱
→ kuma660224  : 別懷疑 連雜魚守備旅用105榴也能電它
推 CrazySept   : 肌肉技術再強，子彈打到還是死
→ ja23072008  : 國軍特戰車輛就是中戰輕戰悍馬跟突擊車，直屬火力81
推 jamie81416  : 畢竟不是人均藍波XD
→ kuma660224  : 傘兵空降落地是無法作戰 還要集結
→ kuma660224  : 機降雖然可集中降落省下集結時間
→ kuma660224  : 但缺點是直升機很貴 運力運距很小
→ kuma660224  : 機降是小部隊 容易被守軍包圍狂毆
推 zivking     : 哈哈哈，一樓不意外
→ ja23072008  : 迫，標槍拖式刺針都還沒有，跟俄軍比差遠了。
推 sony1256    : VDV裝備 遇上正規部隊就被打假的
→ kuma660224  : 空降則大部隊但落地有段時間只能挨揍
推 cangming    : 一樓是不知道82跟101師都是從二戰就開始打了嗎
→ tony121010  : 我覺得之後臺灣應該會大買刺針、標槍了XD
→ kuma660224  : 傘兵提供快速投射彈性 但不適合打硬仗
→ kuma660224  : 要配合陸軍的快速推進接應才不會全滅
推 rommel1     : 市場花園作戰
→ ReeJan      : 所以你的五十字心得感想在哪? 板規三有規定耶
推 boringuy    : 傘兵再猛也是肉做的，碰到重火力也是死路一條
推 b777300     : 傘兵=輕裝步兵，執行補給線封鎖或是小規模突襲任務
推 amoebaba    : 這種叫奇兵，用不好就是....幫qq
推 dos01       : 1968...當初有實戰的那批早就退了吧
推 tony160079  : 俄羅斯亮子想出來的計劃嗎?
推 ARCHER2234  : 版大，重點整理和總結不算心得嗎？
→ hank780420  : 不是吧  這是俄羅斯魏延  擺明是走了子午谷的世界線
推 Khatru      : 是俄羅斯孫十萬
→ kuma660224  : 電影風暴之門的俄軍傘兵打的很頑強
推 boringuy    : 這都不行那前一篇情報文也刪了吧
→ kuma660224  : 但那不是空投 且是守勢 控制高地
推 kira925     : 308直接不演了w
※ 編輯: RX00 (111.240.113.87 臺灣), 03/04/2022 21:47:54
→ ReeJan      : 好我看到了~~
→ PTTHappy    : 歸納:所以涼山一群鬼搞不好就被步兵用步槍突突掉了?
推 joe2        : 最後一句太嚇人，這種板塊級的錯判很可怕啊
→ BigLargeBoss: 涼山也是人類啊，又不是特種兵都跟美國隊長一樣
推 rommel1     : 台灣的特戰,訓練嚴格但無實戰經驗,實力不明...
推 jason000    : 牛皮吹破了
推 dalensona   : 台灣需要的是讓中共不能登陸 刺針標槍哪有辦法
推 hanainori   : 涼山鬼用的正確的話怎麼可能被步兵端掉
→ notd481     : 涼山也是血肉之軀。特戰步兵擋不了重火力
推 ReeJan      : 有內容的文我都會提醒修正，請放心吧
推 ARCHER2234  : 不會，您辛苦了
推 juunuon     : 呼籲民眾推翻烏政府，會不會是看到民調以為民調低民
推 dos01       : 這板以前有這麼多人過嗎? 我也是看人多才擠進來的
→ creative    : 以前大概一晚30～40人吧
→ juunuon     : 眾就會想推翻政府、喜迎王師
推 jyekid      : 推
→ ja23072008  : 涼山跟一般特戰等級不同，就像你不會以為憲兵都是
→ kuma660224  : 特戰任務也不是要正面打正規硬仗的
推 ja23072008  : 憲特、海陸都是兩棲偵蒐。
推 treeson     : 最新消息看到VDV也往往尼古拉耶夫機場送了慘遭擊退
→ kuma660224  : 特戰的強 是低調滲透戰場執行任務後還活著
推 gunng       : 首先要確定特戰的任務 再來才是如何搭配或協助
→ kuma660224  : 特戰人少 不是拿來進攻步砲防守陣地
推 b9211173    : 空降前，會用氣象球先測風象飄移點嗎？
推 barbarian72 : 什麼版友質疑，ReeJan是版主啦XD
→ kuma660224  : 空降被擊退是正常  任務通常死守xx小時
→ kuma660224  : 等友軍陸軍到位接應  傘兵殘軍就回家
→ kuma660224  : 友軍沒來 就被敵軍增援部隊圍毆到死
推 scott29     : 結論XDD
→ borriss     :  今天在傳的那個將軍死法還比較有特戰風
推 appleball200: 蘇阿戰爭，阿明沒自居蘇聯小弟吧，他不受蘇聯控制
推 kiyoshi520  : 所以VDV是俄國國立8+9？
→ AMANDYOU    : 實際上，地面的人看到那麼大的香菇
→ AMANDYOU    : 不打一下真的對不起自己
→ AMANDYOU    : 火力夠的情況下，應該大部分活不到降落吧？
推 nanpolend   : 空降傘兵確實很強但是面對重火炮或圍殲滅會全滅的
推 dehyuga     : 大致上沒錯，但你忘了VDV還有參與阿富汗