→ Demonic1013 : 安安政黑塔綠班 03/06 09:59
推 blueash : 樓上完蛋了 03/06 10:00
推 JustinPai : 一樓下去吧 03/06 10:01
→ VANNN : 現在是 1換0.01美元了 03/06 10:02
→ sheo99 : 又有新的從八卦來的ID 03/06 10:02
推 chewie : 真的變運輸大隊了 03/06 10:02
推 AKSN74 : 有個疑問 前線會知道第三點的事情嗎？ 03/06 10:02
您問的很好。只是您的問題可以修改成:
前線的中高級軍官會知道盧布貶值嗎?
能夠盜賣軍火裝備物資，換取外幣，肯定不是太低階的阿兵哥。
我覺得軍官們有自己的世界和資訊來源，會跟士兵分開。所以很可能知道。
推 BalaBalaDaBa: 一樓掰掰 03/06 10:02
推 iamneptune : 推 03/06 10:02
推 g9122xj : 1樓掰掰，軍事和經濟從來分不開啊 03/06 10:03
推 Tim1107 : 一大早就有人在自殺 03/06 10:03
推 sandiegopadr: 只要不要到一起踢足球程度就沒人知道在私下相好XD 03/06 10:03
推 mecheers : 跳蚤市場這等於是 有一批二手戰車好便宜的 03/06 10:03
推 lemonwater : 一樓哈哈哈 03/06 10:03
推 Tung2463 : 一樓新來的喔 03/06 10:04
推 JustinPai : 還是說烏克蘭網購上的俄軍軍備其實是自己人po的 03/06 10:04
→ AKSN74 : 不論高階軍官而只論基層士兵的情況下 03/06 10:04
推 cangming : 一樓是真的被洗到來自殺喔 03/06 10:05
推 light7777 : 有趣的看法 但滿符合人性的 03/06 10:05
因為我喜歡讀歷史，歷史上的八年抗戰真的發生過這種事情。
其實現在南美洲反毒戰爭這麼難打也是這個原因。
毒梟給的錢比國家發的薪水多。所以變成官士兵更想賺"外快"。
推 Bf109G6 : 一樓保重 03/06 10:06
推 Nexdous : 可憐 只會洗這種文 你們腦容量這麼小？ 03/06 10:06
推 fetoyeh : 一早就有人在表演最速自殺 03/06 10:06
推 n1m5w8tsarp : 一樓笑死 03/06 10:06
推 Nexdous : 跟那些俄軍馬前卒一樣當炮灰？ 03/06 10:07
→ kterry01 : 一樓10年掰，不用再來了 03/06 10:07
推 biaw : 賣啊賣啊都賣一賣 03/06 10:07
推 arsene333 : 爽1樓關十年 03/06 10:07
推 pv : 這也許 可以解釋為什麼 逃兵 送裝的問題 03/06 10:07
→ leon80148 : 普丁一直要求進度 不知道會不會演變成這樣 03/06 10:08
推 Idiopathic : 俄國真的去了 打不贏烏克蘭QQ 03/06 10:08
推 utn875 : 烏軍可在前線立看板了，戰甲車油罐車的二手收購價 03/06 10:09
推 ufo559 : 天氣一冷 直接投降去戰俘區喝熱湯 03/06 10:10
推 Nexdous : 俄國離打不贏還遠的很 少帶風向 03/06 10:10
推 yun0112 : 有些人是換板注意到直接自殺嗎 03/06 10:10
推 Khatru : 哈笑死，八卦版才在那邊說政黑的跑來這 03/06 10:11
推 AKSN74 : 缺乏空優還有重裝備的情況下目前對烏軍依舊不利 03/06 10:12
推 Tung2463 : 只是說出俄軍目前遇到的問題叫帶風向嗎 03/06 10:12
推 a1256438 : 一樓你是不是按錯版了 03/06 10:12
推 HappyKH : 不過烏本來完全不被看好，現在這樣真的很意外了 03/06 10:13
推 Hall : 普丁大概不懂大規模入侵一個有正規軍力跟歐美支援武 03/06 10:13
我現在覺得支援武器可能還好。
最可怕的狀況是類似八年抗戰，英美協助國民政府維持法幣的兌換率。
這會導致戰場上就算是俄軍，也不想持有盧布。就和當年汪精衛的日偽軍一樣。
推 want150 : 大概會變成 完成紙面上的戰略目標，但實際效果不佳 03/06 10:13
推 tom77588 : 很難，底下部隊裝備這樣交換，高層會沒發現？ 03/06 10:13
→ max52001 : 那些棄械逃亡的軍人 不怕回去被軍法處置嗎 03/06 10:14
※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/06/2022 10:18:27
→ sheo99 : 以俄國的貪腐程度，也不能武斷說不可能 03/06 10:14
推 Nexdous : 看看這批棄械俄軍下場就知道了 03/06 10:15
推 s8018572 : 棄械逃亡 沒被俘虜的 看可不可以混進難民流亡歐洲 03/06 10:16
推 Sazip : 感覺經濟體的強度滿洲國跟俄國還是有差 03/06 10:16
推 victoryman : 推 03/06 10:17
推 s8018572 : 日偽是講汪精衛政府吧？ 03/06 10:17
推 aliceyjl : 長知識 03/06 10:17
推 AKSN74 : 不過這兩天俄軍戰機擊落的狀況來看，或許可以猜測烏 03/06 10:18
推 catlazy42120: 我是俄不願役的話，能棄械裝難民混入邊界最好 03/06 10:18
→ AKSN74 : 軍目前已經在使用俄軍遺落的裝備 03/06 10:19
推 junellie : 終於有人談到經濟。經濟與軍事本來就密不可分，尤 03/06 10:19
推 Mithra : 鎂：盧布1:124了而且還換不到，實際上應該150以上了 03/06 10:19
推 dalensona : 烏克蘭方面一直都是在戰爭迷霧裡 也不知道他們裝甲 03/06 10:20
推 maxboy06 : 西方世界一直無條件給烏克蘭捐美元 扛住烏幣值 03/06 10:21
推 turkeyma : 謝謝分享 但都是歷史的一部分 何必在八十年後還要 03/06 10:21
推 gunng : 推分析 的確是有這種可能 03/06 10:21
→ junellie : 其是戰事延長就等於錢錢錢，忽略經濟制裁的效果分 03/06 10:21
推 kepf : 這解釋確實符合現況..送裝送得太扯 03/06 10:21
推 frozenmoon : 1樓不要亂抹原po 03/06 10:22
推 Tung2463 : 普丁應該也有注意到制裁造成的影響了 03/06 10:22
→ junellie : 析就缺了一大塊。 03/06 10:23
推 turkeyma : 硬稱「偽」呢？ 03/06 10:23
推 Freedom35 : 這個假設極為合理，民族大義不能當飯 03/06 10:24
推 cancboy : 棄械投降的根本就不想回俄羅斯吧 沒小孩的不怕&爸 03/06 10:24
推 Purekim : 制裁效果也沒這麼快 純粹是俄軍太鬆散了吧 03/06 10:24
推 Atropos0723 : 日偽到底是指甚麼？ 03/06 10:24
推 lastsodeep : 好像真的有可能欸！原來如此 03/06 10:25
推 Mithra : 再弄下去中層軍官連帳篷食物都賣了賺錢 假裝已經送 03/06 10:25
推 Nexdous : 汪精衛政權吧 03/06 10:25
推 c22748872 : 當年蘇軍在東德也是一樣，拼命賣裝備換強勢貨幣 03/06 10:26
推 frozenmoon : Sen.Rubio提到前9天，跟之後9天對俄軍是完全不同的 03/06 10:26
推 jerryjack : 我信了，滿有道理的。 03/06 10:26
推 Tung2463 : 日偽就是滿洲國軍隊 03/06 10:27
推 Syd : 如果是賣裝備就合理解釋為什麼 撿到的裝沒有被銷毀 03/06 10:27
推 guowei616 : 不可能 隨便一打再撿就有了 用買的做啥 03/06 10:28
推 gunng : 日偽軍就以前的汪精衛政權啊 用的也是青天白日旗 03/06 10:28
推 fosura : 確實沒想過的新思路：用美元打敗俄軍裝備 03/06 10:29
推 saygogo : 打仗打錢糧 完美體現 03/06 10:30
推 alexroc : 太冷啦要開暖氣 03/06 10:30
推 AaronWang : 推 03/06 10:30
推 bluehttp : 一桶10年見 03/06 10:30
推 Braginski : 好有趣的切入點 感謝分享 03/06 10:31
推 chiekat : 衍生的問題就是俄軍前線官兵能取得多少當下各方面 03/06 10:31
推 McRay : 很棒的觀點 03/06 10:31
推 frozenmoon : 對了 突然想到盜賣軍隊物資也是俄軍傳統 03/06 10:32
推 openeyes222 : 有意思 03/06 10:32
→ chiekat : 的訊息，很多士兵兩眼一矇就被送上戰場。但軍官一 03/06 10:33
推 eelse : 軍隊沒糧餉怎麼打仗.. 03/06 10:33
推 Bf109G6 : 棄械逃亡直接往歐洲跑吧？年輕人大好未來 03/06 10:34
→ chiekat : 定有取得訊息的管道，戰事搞成這樣應該也會有自己 03/06 10:35
推 CORYCHAN : 不錯 03/06 10:35
推 Morisato : 在寒帶使用這些重裝備本來就不會關機吧？ 03/06 10:36
推 metalj : 請教一下po，丟裝備消失的俄國大兵你覺得跑去哪裡了 03/06 10:37
→ chiekat : 的想法 03/06 10:37
推 kerogunpla : 現在補給比較匱乏的那方應該不會是烏軍，不認為需 03/06 10:37
推 amury : 蠻合理的解釋，之前真的想不懂為什麼一直棄裝不銷毀 03/06 10:37
推 rfireptt : 這觀點有意思 03/06 10:41
推 bakedgrass : 說俄羅斯不利的話就會被貼標籤，某粉就是愛俄國 03/06 10:41
推 Tung2463 : 100人剩4人 俄官員也說不出人去哪了呀 03/06 10:42
推 dennis99 : 打赫爾松那支俄軍我覺得就如原PO所說的在打假戰 03/06 10:43
推 efkfkp : 開引擎吹暖氣，感覺很真實XD 03/06 10:43
推 danielqwop : 這觀點很有趣 03/06 10:45
推 islets : 發餉這點......義務役QQ 03/06 10:47
推 Idiopathic : 美國感覺越來越想至尊對決了XDDDD 03/06 10:47
推 yjjia : 其實俄軍盜賣裝備燃料不是很稀奇的事 03/06 10:47
推 glaybass : 一樓慢走 03/06 10:48
推 gogoegg : 正常來說 罵蔡英文政府的 應該是七天 03/06 10:48
推 soulism : 所以你認為這一戰俄會輸嗎 03/06 10:52
推 kiyoshi520 : 賣布的應該不是軍人倒賣而是佔領區商家要賺錢吧。 03/06 10:53
推 kiyoshi520 : 俄軍私賣軍火的可能性也非常低。 03/06 10:55
推 icekeyboardy: 頗有可能的 戰爭到現在 被遺棄的戰車物資數量都不正 03/06 10:55
推 Idiopathic : 烏克蘭會贏吧 俄國看起來大勢已去? 03/06 10:56
推 kiyoshi520 : 一來雙方缺乏信任基礎，且接觸的機會很低除了戰鬥。 03/06 10:57
推 kiyoshi520 : 二來沒有交易保證、而且是不是詐騙你也不知。 03/06 11:00
推 ray102004 : 怎麼一樓有八卦來的豬啊 03/06 11:01
推 kiyoshi520 : 除了因為沒油被抛棄以外，新兵也很容易鄰兵被襲而 03/06 11:02
推 jessicaabc99: 一樓笑死 03/06 11:02
推 whitecow : 幻想文充斥 03/06 11:03
推 kiyoshi520 : 直接落跑，所以才有一台被炸整隊逃跑的現象。 03/06 11:04
推 wtc4832 : 有可能被騙進來打仗的俄軍可能願意拿軍車換普通汽 03/06 11:04
推 kiyoshi520 : 之後大量充員兵被丟到戰場，這現像會更多吧。 03/06 11:06
推 bakedgrass : Idiopathic一直推烏克蘭要贏，去看他以前推文真精彩 03/06 11:07
推 jackk5566 : 一樓10年 03/06 11:08
推 realfar : 糧草先行是真理，沒有錢(物資)根本打不起戰爭... 03/06 11:08
推 bakedgrass : 要反串至少換個帳號吧 03/06 11:10
推 gzvwxs : 會不會這場仗打完烏軍裝甲部隊力量大增？ 03/06 11:11
→ kauosong : 你怎麼斷定俄軍彈盡糧絕了？ 03/06 11:14
推 cangming : 某人剛開戰沒多久就斷定烏軍防空毀滅了呢 03/06 11:15
推 Idiopathic : 因為每天都看到烏克蘭要贏的消息呀 03/06 11:18
推 nfsong : 有趣 03/06 11:19
推 Idiopathic : 俄贏 俄贏不算贏 烏贏 接下來俄國看來要滅國了QQ 03/06 11:21
推 Idiopathic : 隨著每天的戰況變化 看起來烏克蘭利多不斷不是嗎? 03/06 11:24
推 Nexdous : 哪來看到烏克蘭要贏的鬼消息？那個世界htc股價多少 03/06 11:24
推 Nexdous : 這種爛反串去八卦就好 來這裡自high？ 03/06 11:25
推 Nexdous : 有哪個大城市或重要設施拿回了？ 03/06 11:26
推 jyenhuang : 每次只要討論俄軍失利的部分 就會有人亂貼標籤阿 03/06 11:28
推 cuteVictor : 推 感謝分享 03/06 11:29
推 Nexdous : 等到烏克蘭把俄軍推回邊界再說要贏了 03/06 11:29
推 jerrylin : 有道理 03/06 11:29
推 fosura : 沒說烏軍要贏 但俄一直丟裝備是有勝者的跡象嗎？ 03/06 11:30
推 sustto : 有道理 用油換錢 03/06 11:31
推 verdandy : 他的邏輯就是俄軍有不利新聞=烏克蘭要贏了 03/06 11:31
推 fosura : 目前在泥沼之中燒錢 是很貼切的狀況 03/06 11:31
推 dennis99 : 有人就是思考就只有0或1 無法理解大家討論的層次 03/06 11:31
推 fosura : 歐美就是在燒俄的糧倉 俄拖下去早晚餓死 03/06 11:32
推 Nexdous : 不是無法理解 只是故意用低級反串添亂 03/06 11:33
推 RWAllenL : 所謂利多是對歐美利多 俄國這戰過後實力不知剩多少 03/06 11:34
→ ttk620 : 有道理 烏克蘭有西方輸血 祈禱, 俄軍有...? 03/06 11:35
推 SaberEmiya : 推原po,一樓笑死 03/06 11:35
推 jump693 : 有趣欸,這點沒想過 03/06 11:36
推 chunglee : 這篇合理 03/06 11:37
推 smallroad : 戰爭一響黃金萬兩 03/06 11:39
→ xheath : 前幾天還有人繼續吹哨 盧布含金量之高 03/06 11:40
推 freshmints : 貶30%應該只是不給換 實際上至少貶60以上 03/06 11:40
推 claymath : 這篇我信了 03/06 11:41
推 joe2 : 寫實，這篇厲害 03/06 11:43
推 ads80531 : 這篇寫得不錯啊 03/06 11:47
推 sk943252 : 拖越久俄輸的機會越大.我抓一個月 03/06 11:49
我覺得俄國要輸很難拉，正規戰力和國家的規模差距太大了。
我從來沒說俄國會輸。只是輸贏本來就不一定是黑白分明，很多是灰色的。
我建議大家不要執著輸贏，畢竟我們也不是俄國/烏克蘭人。
好好研究學習不是很好嗎?
我整理這一系列文章純粹是想要教育網路上的人
不管你們是業餘軍事迷，現役國軍官兵，還是預備役/尚未入伍的國軍官兵
一些有用的東西而已。並且我想要大家接受一個觀念。
絕對絕對不要相信唯武器論。戰爭絕對不是武器好就能打贏。
以及要了解戰爭很複雜，複雜到沒有人能夠控制結果。
所以我希望用不同面向去討論一場複雜的戰爭讓大家有機會學習
(不然美國怎麼會輸掉阿富汗和越南?
日本怎麼會八年都消滅不了國民政府?)
其實唯武器論和戰爭結果可控可預測這兩個論點本質都一樣。
都想簡化到把戰爭簡化到"結果可預期可控制"。
而唯武器論更糟，簡化到可以用部隊的武器編制來預期戰爭結果和控制戰爭進程。
推 tweence : 03/06 11:53
推 biaw : 打不下來就是輸吧 03/06 11:54
推 KevinOConnor: 即使是在戰場上有軍火交易也不是新鮮事了 車臣戰爭 03/06 11:55
推 lone714 : 關於在戰車內睡覺這件事情，有其他人提到是因為這天 03/06 11:55
推 jugularnotch: 有道理欸，完美解釋撿裝備的原因 03/06 11:56
推 syamp : 講納粹就可以侵略他國,那新疆營是不是開洞的理由? 03/06 11:57
※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/06/2022 11:58:59
→ KevinOConnor: 就發生過 那是蘇聯解體後軍火跳樓大拍賣的背景 03/06 11:57
推 david3928 : 有被說服到 03/06 11:58
推 defenser : 推 03/06 12:06
推 MIshad : 盧布兌美金匯率可能要看黑市了 說不定還有價無市 03/06 12:10
→ lulusuccess : 一樓以為在八卦板喔 03/06 12:13
推 RbJ : 推 03/06 12:13
推 hanmas : 裝甲車保暖也比較好 沒理由搭帳篷吧 03/06 12:14
推 hsiliang : 大推，戰爭跟經濟密不可分 03/06 12:15
推 jcwang : 匯率已經貶的更嚴重了 03/06 12:16
推 ckallen : 推這篇 打仗還是打後勤 03/06 12:18
推 ARCHER2234 : 一樓可能是故意帶偏這篇討論的，頗有效 03/06 12:20
推 AccLaborGo : 裝甲車開油時比較暖，但空間上應該也不是多好的睡 03/06 12:22
→ alans : 這樣俄軍一堆無法想像的狀況有個可能的解釋 03/06 12:22
推 inf : 好了啦 03/06 12:23
推 sun10814 : 有道理欸 03/06 12:28
推 hsshkisskiss: 開戰當天不就跌了30%？現在才23？是假新聞嗎XD 03/06 12:31
推 sausalito : 一樓真可憐 03/06 12:33
推 Hall : 國內經濟崩潰 不相信俄羅斯政局會穩定 03/06 12:38
推 SunnyBrian : 睡裝甲車內，難怪 03/06 12:40
推 kengi1112 : 118樓人身攻擊？ 03/06 12:42
推 darkangel119: 搞不好軍火之王都是真的 軍火商 03/06 12:47
→ darkangel119: 已經四處收購？ 03/06 12:49
→ kauosong : 太武斷了。文章整篇就已經斷定俄軍彈盡糧絕了 03/06 12:49
推 sandyfanss : 因爲義務役太多不會架76帳啊XD 03/06 12:52
→ sheo99 : 某k快寫一篇出來看看啊 03/06 12:53
推 Idiopathic : 目前看起來是真的要彈盡糧絕了 這幾天形勢越來越差 03/06 12:55
推 lazycat5 : 從人性與歷史分析 03/06 12:58
推 oClArKo : 一樓超不沒禮貌 03/06 12:59
推 hqu : 天下小兵一般黑 03/06 13:04
推 vandervaal : 剛剛看到1樓進桶了，爽 03/06 13:04
推 ice4564 : 一樓千里送人頭XD 03/06 13:04
推 AirLee : 所以只要送錢給烏克蘭應該就可以贏得戰爭了 03/06 13:11
推 Alisida : 看過抗戰的那個 好像還分三路 當下也覺得很扯 03/06 13:11
推 waree : 所以原PO認為可能是非正規投降賣掉整連車輛設備換錢 03/06 13:13
推 gynd31517 : 油價飆升，也提供俄國更多錢，除非世界各國不跟俄 03/06 13:14
推 gynd31517 : 國買能源 03/06 13:16
推 brabra : 推這篇，底層軍人有可能是不甩高層指令的 03/06 13:16
推 ntb77829 : 一樓忘了他不是在八卦版 我們懷念他 03/06 13:24
推 ntb77829 : 不打裝備丟著投降下去領五百都比打下去好 03/06 13:26
推 curlymonkey : 中肯 基層跟高層徹底分割 難怪整體荒腔走板 03/06 13:31
推 cutesuper : 怎麼辦 我覺得你講的很有道理耶 03/06 13:35
推 longley : 現代戰爭八成非軍事因素影響最後結果 03/06 13:35
→ JoeyChen : 我也想問棄車後人去哪了?而且用走的? 03/06 13:48
推 omegajoker : 一樓的4%粉不待在柯韓八卦版 跑來這裡亂是怎麼回事 03/06 14:00
推 capitalofz : 尊重一下日軍、汪、溥儀吧 不用刻意多加偽字 03/06 14:07
我為什麼要尊重?
人家可是軸心國的法西斯軍隊，戰後可是一個一個上戰犯法庭。
你有在歐美國家聽過有誰說要尊重納粹黨衛軍嗎?
推 doubleperson: 這篇明明認真文，結果一堆推文都是來笑一樓的 03/06 14:11
→ homeworkboy : 以這樣的思考，就一定要加強制裁 03/06 14:23
推 bitterjob : 一樓只活在八卦版的世界 03/06 14:23
推 alwaystvxq : 很棒對觀點！ 03/06 14:31
推 bakedgrass : 挺俄的通常親中，日偽加個偽字對方很難見縫插針 03/06 14:34
推 NewCop : 我覺得nosleep到時候會跑出俄軍裝甲兵指南 03/06 14:40
推 nighthawk : 很有幫助的觀點分享！ 03/06 14:45
推 HiggsBoson : 雖然這篇偏通靈 可是還蠻合理的@@ 03/06 15:00
推 Smoltzy : 推 03/06 15:02
推 funliung : 有些人問車子賣了怎麼回去？其實不難，但是需要全 03/06 15:35
→ funliung : 串通好，比如說一台戰車成員把戰車賣掉，錢車上人 03/06 15:37
推 mackulkov : 躲在車裡吹暖氣感覺很合理 03/06 15:38
→ funliung : 分一分，然後走回原建置或附近建置部隊，說自己遇 03/06 15:39
推 cities516 : 推 03/06 15:43
推 kiki860820 : 推 03/06 16:12
推 aegis43210 : 接下來氣候會比較暖和，俄軍補給效率會上升 03/06 16:37
推 aegis43210 : 但泥將軍反而讓俄軍更依賴公路，進攻方向侷限 03/06 16:39
推 fhscyt : 這樣的觀點很符合人性，畢竟大家都是混飯吃的 03/06 17:32
推 funliung : 然後我覺得你1149的補充非常好，勝敗真的不是帳面 03/06 17:34
→ funliung : 上的那麼明顯 03/06 17:36
推 wcc : 一樓挺他家不爭氣的鵝爹挺到失心瘋了，笑死 03/06 19:21
推 bunjie : 這篇用人性與經濟的角度去分析俄軍 我覺的很有創見 03/06 19:40
※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/06/2022 21:19:09
推 kantantantan: 03/06 21:40
推 tom282f3 : 推原po 03/06 22:07
→ aoutum : 這麼外行，居然還這麼多推 03/06 22:36
→ htyintaiwan : 一樓進桶記得不要開暖氣消耗燃料 03/06 23:55
※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/07/2022 00:17:42