Re: [情報] 北約及歐盟提供烏克蘭70架戰機

[jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)]

雖然上次那件事最終被發現是烏克蘭國會自己亂喊
但是今天華爾街日報證實

美國正在和波蘭協調，送飛機給烏克蘭

https://on.wsj.com/3vEbHTp
https://archive.ph/Na253

U.S., Poland Look at Providing Soviet-Era Aircraft to Ukraine
Proposal comes after Ukraine’s President Zelensky makes impassioned plea to
Congress for Soviet-era jet fighters


重點整理

澤倫斯基跑去向美國國會超過兩百名議員哭訴，導致美國國家機器動起來

澤倫斯基說最想要的是禁飛區和戰鬥機，如果禁飛區太難了至少要有戰鬥機

戰鬥機比刺針還要重要

美國和波蘭已經開始討論轉移俄系戰鬥機給烏克蘭

如果成真的話，美國會補上美系戰鬥機給波蘭

其他北約國家可能也有類似的討論正在進行

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烏克蘭真的要有波波飛機了？


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更新：Politico也證實這個消息了

--
我並沒有要求你們去進攻，我是命令你們去死。
直到我們死亡之前的這段時間裡，其他部隊和指揮官將前來並取代我們的位置。
        ～穆斯塔法˙凱末爾中校，加里波利半島，1915/4/25

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推 ooxxman     : 把俄系軍備國家洗成美械，對美國也是筆好生意
推 BleedWang   : 洛馬要發大財了
推 frozenmoon  : 極權獨裁國家思想的人很難想像美國元老院的影響力
→ goldfishert : 波蘭拿俄系戰機跟美國換的話，至少是換到F16?
推 Hitagi      : 然後因為說明書是英文 所以各機各配一個英語老師
→ kuma660224  : 所以演員喊禁飛區是演戲 沒A就B
推 saberr33    : 真厲害的總統.....
推 kixer2005   : 這樣一定一堆搶著換  賺賺賺
推 zxzzzzzzzzzz: 美國成最大贏家
推 kerogunpla  : 老俄機換新美機，划算
推 c986574     : 人精總統....….
推 imruck      : 發財了 東歐國家都換F-16的話 產線還可以撐個10年吧
→ chordate    : 波蘭可以免費換新戰機嗎？真好
→ kuma660224  : 波蘭早就西方軍火體系 是部分舊的沒錢退
推 sandiegopadr: 美軍：謝謝司機幫我們搞定機車元老
推 rommel1     : 波蘭應該有Mig-29跟Su-22庫存吧?  老飛機了
→ Amygo       : 看來烏克蘭的現有的空中力量應該很慘了
推 GaryMatthews: 開飛機的都是不明人士 只好把擊墜數灌給基輔惡魔
推 jackk5566   : 外交滿分欸 俄國怎麼打
推 rt3648yth   : 一定是用F-16換 畢竟波蘭已經有F16機隊了
推 blueash     : 洛馬賺死了 生產線又要加開了
推 dnm08       : F-16因臺灣重開產線，現在有可能重啟量產嗎
推 whalefirst  : 換f16v嗎
推 mmmimi11tw  : 某種程度上也是波蘭的順水推舟
→ kuma660224  : 等於順便幫北約東歐排毒 脫離俄系軍火影響
→ BigLargeBoss: 美機不一定全新機啦，可能整新，不過蘇系換f 16完
推 b325019     : 聰明欸禁飛只是幌子
推 a25172366   : 這樣波蘭蠻爽的，舊俄系換新美系
推 henry0131   : 魯迅：想開窗必先稱要拆屋頂 如此才能妥協開窗
推 opengaydoor : 金有講過 喊個絕對不可能的 換取稍有可能的方案
推 essential015: 先喊大再拿小不是談判必要嗎
→ ttk620      : 真的話美國這下是不是要賺爛了
推 Szss        : 自願軍開f３５也是很正常地
推 kira925     : F-16產線本來就沒停
推 DDG114514   : Mig-29換F-16V如果是1換1波蘭賺超大
推 ufo559      : 演員好會哦 各種討
→ boringuy    : 不就談判基本,先講個不可能的再提出真正要求
推 GaryMatthews: 正牌基輔惡魔：啊我昨天休假是要怎麼擊墜五架俄機
→ kuma660224  : 演員演講時明說不禁飛 就”給我飛機”
推 Ceelo       : 澤倫斯基是東歐劉備ㄛ 哭了兩百個人
推 bigwate     : 波蘭爽賺耶
推 Edison1174  : 以現俄軍慘況 烏空軍復活可能變成獵火雞
→ suntex01    : f16產線又延壽了
→ kuma660224  : 等於給A方案幌子+B方案真正可行
推 claire612   : 這算不算三贏
推 good5755    : 波蘭和軍火商雙贏 最虧的是美國政府
推 kixer2005   : 烏軍越打裝備越多
推 newstyle    : 波蘭買F-16只能買中古機，全新機買不起吧
→ kuma660224  : 烏拿米格 波拿戰隼 美送二手 俄國憤怒
推 ineedmore   : 波蘭最大贏家
推 Freedom35   : 美烏波三贏
推 gunng       : 新產的還要排 不太可能放著戰力空缺 可能是現貨
推 saberr33    : 這也算是給美國台階下了，不然那74%支持禁航的民調
推 bladesinger : 美國根本發大財，要不要多產幾架F35頂替交給波波的
推 h311013     : 看到俄空軍打成這樣當然趕快換美系
→ sam8921502  : 假新聞波狀攻擊 我只是合理懷疑 不要桶我...
推 blueash     : 應該是拿國民兵的直接轉過去
推 teremy      : 波蘭賺翻了
推 frozenmoon  : https://tinyurl.com/3f45h79v  波蘭情況
推 yuuuuu      : 超爽der 舊換新大升級
推 rt3648yth   : 現在是在談型號 波蘭可能要V 但是美國不一定會出
→ Amygo       : 只是壯膽消息 在波蘭接收一大批美機並形成戰力前 怎
推 mmmimi11tw  : 如果消息正確的話應該是挑一批後期機型直接轉交，
推 g9122xj     : 波蘭賺爛了
推 fetoyeh     : 波蘭剛好把舊俄貨出清 波或贏 XD
推 jyekid      : 換飛機
→ BigLargeBoss: 全不虧
推 Bf109G6     : 臺灣的中古機給波蘭預備，臺灣跟美國那新機可以摸？
推 frankie30432: 三贏
推 dog990999   : 俄機換美機 機會錯過下次就要花大錢了
推 w300204     : 美國怎可能虧 靠撒錢繼續站穩世界霸主錢隨便自己印
推 sunnydragon7: 美國自己手上就有一堆二手F-16了…
推 st89702     : 東歐也不太可能繼續跟俄國買了 算雙贏吧？
→ Amygo       : 麼可能把自己現役的俄系飛機交出去? 畫個大餅給烏
推 enders346   : 可以幫烏克蘭又可以換機 太划算了
推 yun0112     : 想到以前瑪利亞特蕾莎也是去匈牙利國會請求援助
→ hunter6126  : 司機現在選美國總統可能贏老拜
推 rt3648yth   : 我猜美國是想出F16C/D 然後波方再加錢升級
→ g9122xj     : 美國也不算虧，他們汰換的機型拿來送就夠了
→ moonrain    : 國民兵有幾百架F16...
推 BalaBalaDaBa: 波蘭直接現賺
推 reich3      : 趁機把俄系國全洗成美系，而且主力都換F16v，美國爽
推 mmmimi11tw  : 波蘭的F-16C Block52+是他們空軍最多架次的機型，
推 k10055960   : 換F16V台灣不是也可以收一點錢嗎 好ㄟ好ㄟ
→ ya01234     : 劉備XDDD
推 cerwvk      : 波蘭這次算賺到了. 對於烏克蘭也賺到. 但是彈藥?
推 opengaydoor : 1換1 F-16V 不只可以all in LMT 台灣也賺翻了
推 rt3648yth   : 波蘭恨不得把老米格通通換掉好不好 雞肋戰機
推 b325019     : 彈藥叫美國送阿w
推 Hitagi      : 彈藥可以談吧 全空機是要用撞得嗎
推 fetoyeh     : 波蘭早就有F-16機隊了吧 還已經比俄系多
推 seraph01    : 上次亂喊的是歐盟 但三國沒同意
推 ken841520   : 如果是F-16V的話，台灣是不是也有賺?
推 reich3      : 台灣悶聲大發財！
推 CCNK        : 就很會政治角力的總統 他的幕僚一定超強
→ mmmimi11tw  : 俄系飛機對於波蘭其實數量不多，換裝不太會影響整體
推 dragon159   : 波蘭要是能用MIG29換到F16V的確很有吸引力
推 DDG114514   : 豪邁125換5代新勁戰，波或最贏
推 st89702     : 俄系機是波波錢不夠沒辦法全換 這次老大自己出錢幫
推 ggeneration : 波波升級F-16 C/D到F-16V的話ROCAF有賺頭
→ BigLargeBoss: 有換apg 83 才有辦法收權利金
推 snoopy5566  : 三贏吧 美國後續也可以做波蘭空軍生意
→ st89702     : 忙更新根本賺翻 有f16開誰要開俄系舊飛機
推 syamp       : 其實烏克蘭拿到這麼多飛機,他們夠駕駛員嗎?
推 lepidoptera : 司機果然是職業演員
推 fetoyeh     : 不要說V了 就算直接C/D對波蘭也有利
推 snoopy5566  : 波蘭是北約成員 有種俄羅斯就對他動手啊
推 melomelomew : 先提不可能達成的A 再提可行的B 很會耶
推 st89702     : 這次援助美國應該會當作軍援烏克蘭而不是生意模式
推 rt3648yth   : 波蘭空軍早就是美國的市場了 只是卡在波蘭資金不足
推 skullno2    : 這484想驗證法律系加演戲 才能搞政治= =
→ cerwvk      : 志願兵接機.有安排的感覺. 美系戰機應該不會出現.
推 irene160    : 司機的手腕比想像厲害很多
推 st89702     : 要賺也是以後波波的後勤維護
推 mark0628    : 波蘭賺到 美國簡直賺爛
推 fujioqq     : reinherd感到悲憤 股票都賣光惹
推 SGshinji    : 不太可能V啦 我想1CD型換2米格是最可能選項
推 zzzyyan     : 手腕有高嗎 單純對象俄羅斯
→ BigLargeBoss: 要嘛國民兵堪用舊機，要嘛就內華達整新機，交機時
→ mmmimi11tw  : 而且Block52+本身就是頗為先進的型號了
推 CCNK        : 很聰明 去元老院哭哭
推 cangming    : 這個談判厲害了
推 andyandyandy: 烏克蘭賺，波蘭賺，洛馬賺
推 kisaraki1976: 給北約飛官一張烏克蘭身分證跟入伍令，給軍火商一張
推 alcard22    : 單純對象俄羅斯也不是說要就要的
→ kuma660224  : 應該只是二手國民兵隼
推 ggeneration : 拿來比喻的話 是名流150換勁戰4代
推 zzzyyan     : 如果是美國譴責烏克蘭有納粹 那風向可不是這樣
推 b325019     : 比俄羅斯高就夠了
推 snoopy5566  : 是不是又有迷路仔要扯無關的事情了
推 rt3648yth   : 我猜是波蘭23架米格換15架F-16C 升級再另外加錢
推 lovegensokyo: 喊這個三方都贏家啊，厲害的總統
推 OoJudyoO    : 司機很會 美國民意支持 找議員哭訴
推 fujioqq     : 這中間八成有軍火商的說客在操縱跟推動XDDDD
推 gunng       : F-16C/D型也是目前不少國家的現役主力
推 zzzyyan     : 美國趁這波軍援順勢摸清蘇聯有沒有藏招 大勝
推 mmmimi11tw  : 這一波操作很不錯阿 懂玩
推 CCNK        : 絕對有啦 這種生意誰不想做
→ BigLargeBoss: 間應該不會拖
推 teren       : 波蘭舊機換新機 爽翻了吧
推 colinfeng   : 給波波現役F16 再讓他們加錢升級
推 sandyfanss  : 波波換f16光操作費就不知道省多少
推 cerwvk      : 美國,波蘭,烏克蘭.  三方都贏的感覺. 厲害.
推 zzzyyan     : *俄羅斯
推 edison      : 可惜烏克蘭沒有操作幻象2000
推 rainbowcrash: 烏克蘭：奇怪這些飛機怎麼還附贈駕駛
推 allyourshit : 能看到現代劉備 不虛此生
推 sunnydragon7: 幻象2000法國大小姐太貴，烏克蘭買不起也養不起
→ frank45328  : 太黑了不設禁航區叫人家自己去飛
推 essential015: 東歐申包胥  痛哭引美國送飛機
→ BigLargeBoss: 諾基亞滑蓋機換原廠整新iPhone 11，怎麼想都賺
推 kissung     : +70名飛官
推 rommel1     : 叫美國賣F-35    把未升級的F-16轉給烏好了
推 bloodruru   : 空優真的很重要 不過烏還有駕駛員也真厲害
推 scratch01   : 退萬步言的意思嗎？很會 果然是法律系畢業的
推 kixer2005   : 總統＝法律系＋演習   怎麼這麼有熟悉感
推 JustinPai   : 幻想台灣都養不起了
→ ya01234     : 法國大小姐太貴了阿，戰後才有可能吧
推 pv          : 只能說 演戲演久了 這種腳色的心思 都抓到了 周瑜阿
推 Rucca       : 俄軍火商不會想幹普丁？
推 andey       : 二手機換二手機 winwin
推 ashrum      : 下任日本總理應該選界雅人
→ BigLargeBoss: F 35版上討論太多次了，軍盲請先爬文
→ kuma660224  : 烏可動員退役飛官地勤 應不會缺人
→ tenorac195  : 不然台灣中古幻象跟IDF便宜出清算了（X
→ kuma660224  : 只是訓練度是兩邊在比爛
→ mmmimi11tw  : 再不然的話 讓美軍在波蘭進駐軍機也是折衷做法
推 cocomans    : 擡面上總要留面子給香菇大戶嘛。( 國際自願軍猛啊，
推 chyx741021  : 波蘭已經有買F-35了，只是還沒有交貨
→ kuma660224  : 反正現在有飛機能當存在部隊也行
推 awhat       : 美國還有庫存的A/B型嗎?? 應該有些封存的吧?
推 akway       : 這總統真的非常厲害
推 fujioqq     : 俄國軍火商都高層寡頭在控制 他們現在很怕才對XD
推 mmmimi11tw  : 有，在飛機墳場有一些庫存的，但美軍本身沒現役的
推 tony160079  : 司機這個喊價很厲害 這樣烏波美三方都開心
推 chuegou     : 為免那天捐的飛機被送去其他國家 俄系的最適合
推 massrelay   : 許願成真？
推 dos01       : 美這波也賺翻了 疫情通膨剛好有個理由全推給俄
推 osk2        : 送飛機順便附上英語老師 剛好以前開過戰鬥機
推 woodgatel   : 其實雷根就是演員 還把蘇聯弄垮呢
推 hsshkisskiss: 現在才討論….
推 micotosai   : 演員真的超強，歐盟演講的時候還讓一堆人流眼淚
推 dos01       : 現在通膨泡泡在俄爆掉 就算有美企資產 但失業是俄人
推 andey       : 如果成行那歐盟虧了 雙風跟北歐小蘿哭哭
推 Morisato    : 搞不好台灣都可以賺權利金
推 waree       : 換了沒辦法馬上飛吧?還是已經有熱心民眾在旁邊等了?
推 ppo7741     : 洛馬
推 xyz168      : 搞不好是美國教司機這麼講的
推 Hitimothy   : 烏克蘭總統雖為演員 但也是法律系高材生
推 WindHarbor  : 論演員的正確使用方法
推 micotosai   : 界雅人只有一號表情可能不夠
推 liquormania : 真的划算 烏克蘭最缺戰機 沒空優太危險了
推 Hazelburn   : 不過烏克蘭能飛美系嗎?
推 pp810207    : 哇靠，其他國家爽拿美系戰鬥機
→ Corydoras   : 澤林斯基才是狠角色，反觀布丁根本失智
推 TAKANA      : 老司機將來不幹總統，可以去好萊塢發展。太神
推 RachelMcAdam: 烏國人民選出演員真的是選對了
推 bunjie      : 美國數鈔票 歐洲北約拿新機 烏克蘭拿現役戰機 三贏
推 sawaman     : 司機真的也是很會XD俄國大概也沒想到他這麼會周旋
→ mmmimi11tw  : 烏克蘭是沒辦法馬上操作美系戰機的
推 bunjie      : 烏克蘭是拿轉移的俄系戰機吧
推 bunjie      : 然後轉移戰機的北約國家拿新美系戰機
推 Tung2463    : 大家都有好處事情才好談
→ kuma660224  : 是中東歐排毒 送前朝俄系老機 迎戰隼
推 ARCHER2234  : 波蘭爽賺了，但是培訓應該要收費吧
推 OhYang      : 這個提案說不定連越南之類的國家都會心動吧，畢竟這
推 MyDice      : 搞不好美國跟司機已經先約好了XD
推 CruiseTom   : 總統為自己國家要資源很正常啊
→ kuma660224  : 全球戰隼零件耗材供應鏈會發大財
推 kixer2005   : 感覺一定會成  三贏局面沒道理不成
→ kuma660224  : 耗材夾艙彈藥升級套件一條龍產業爽到
推 KIRA1002    : 16V台灣會紅利，如果分一些組裝生產的話又再賺一筆
→ kuma660224  : 需翻新升級延壽的話 某島國很有經驗
推 AccLaborGo  : 買C型後之後升級幾乎也是能預料的
推 caramel623  : 洛克跟波音：賺爛了！
推 klub        : 波波本來就超想增購F16 拿Mig29換真的賺爛
推 chyx741021  : 美國應該會拿二手封存機出來吧？新機訂單已經排到2
推 cuteVictor  : 大家賺 俄虧
推 yuzuki      : 會送新機嗎，我以為會拿美軍現役的去補
推 chunglee    : 先喊條件高的，達不到再喊次高的對方比較能接受，這
→ chyx741021  : 026年之後了
推 hqu         : f16v 大發財
→ KIRA1002    : 如果是舊機我們去年維修中心也開了
→ kuma660224  : 美軍沒新機  只有二手現役能熱機移交
→ kuma660224  : 擠幾十架對美軍現役800多架影響還好
推 gigi832829  : 外交手段真的強
→ kuma660224  : 美軍可送零頭現役 再從墳場挖些翻修回役
推 TAKANA      : 這輩子沒看過哪個國家被打還能發財的..直到..
推 chyx741021  : 美國給之後不升級的F-16現役機應該也可以
※ 編輯: jimmy5680 (76.95.129.174 美國), 03/06/2022 13:00:23
推 leoz69927   : 新機給別人都來不及了怎麼可能送新的
推 hsiliang    : 跑去美國哭？司機不是在基輔？
推 waree       : 所以是收其他國擠出來的舊福特還是美軍給的Altis啊
推 kira925     : 這年頭不用出國就能視訊
推 sunnydragon7: 就知道要找元老院哭比較有用，美軍：我們也是
推 frozenmoon  : https://i.imgur.com/BO0Q74t.jpg  跟Rubio哭
推 creay222    : F16再戰10年
→ saw6904     : 東歐國家倉庫裡的MIG-29剛好都可以丟過去了
推 kuroro94    : 機場？飛行員不用訓練？外國志願者飛官？
推 sk943252    : 要送就快點～我想看呀～～
推 chyx741021  : 美國自己的F-16都準備再戰20年了
推 chocopie    : 美國應該會把握這次機會將北約尚存俄系軍備出清
推 pponywong   : F16V 整個大升級啊 雷達搜索範圍跟目標鎖定都增強
推 achiyeng    : 沒想到飛機也有舊換新補貼方案 笑
→ kuma660224  : 德國：我送倉庫的東德針式可以換刺針嗎？
推 Dieforlife  : 司機一定有看獵人 金的談判技巧學全了
推 eddie0912   : 三贏XDDD
推 chunglee    : 波波這樣划算
推 fujioqq     : 這個促銷比舊車換新車折五萬還划算
推 tfct        : 三贏
推 dogtsai     : 賺爛了賺爛了 談判高手耶 三方都贏
推 ucieric     : 台灣可以給波F16,爸爸免費升級F35B
→ barbarian72 : F35別想了
推 warchiefdodo: 看到現在，覺得烏克蘭打的越來越像以色列，然後俄國
推 a8017700    : F-16V便宜賣給波蘭保加利亞等國 台灣爽收權利金。
推 lanx105     : 一樓XD
推 warchiefdodo: 看到現在，覺得烏克蘭打的越來越像以色列，然後俄國
推 gb70179     : 烏克蘭飛行員夠嗎？附贈英語波語老師我是不信啦
推 wickes      : 老米格換任何一架美軍現役戰機都賺
推 zxvf        : 美國或成最大贏家
推 waree       : 剛看到一篇是他國用舊MIG29和美國換機..MIG再給烏..
推 tokyoto     : 東歐各國會搶著捐嗎？
推 claire612   : 大規模換機潮XD
→ rxkonami    : 東歐各國可能在觀望，如果這次真的成可能會搶進
推 gzvwxs      : F16，戰機界的傑鋼
推 sugaryeh000 : 對美國來說也是好事直接給戰機太敏感但用換的就不
推 lariat      : 這大家都獲利  除了俄國  值得
推 TheDragonBug: 以後連F-16都沒有的484直接下去
推 ben811018   : 最後發現 與其跟政府哭 不如直接找元老院
推 abbei       : 俄系機捐出去，美機賣出去，洛馬發大財
推 fujioqq     : 戰機屆的altis不是叫假的
推 moike22     : 禁飛障眼法 演員真d會
→ borriss     :  俄羅斯國防部說一天打下五架戰機 所以該補了啦(咦
推 lexus3310   : 基輔之鬼要大開殺戒了
推 jump693     : 軍火之王:美國
推 ice4564     : 開高高讓你砍是基本技巧吧
推 xoy232      : 這對美國是筆好交易
推 abbei       : 大陸說不定也偷偷打電話問能不能參一腳
推 gibbs1286   : 美國發大財
推 bruce20053  : lmt 開戰後噴了30% 投資人發大財
推 euruing     : LMT漲超多，看著他漲，好像理解了什麼
推 needshe520  : 俄羅斯的第五代戰機會出動嗎！
推 debrogli    : 美軍或許會承諾CCK模式，F22派駐rzeszow機場換mig29
推 debrogli    : 軍援烏克蘭
推 jabari      : 舊機換新機
推 sustto      : 米帝又要爽賺惹== f16進軍波波
→ nkfcc       : 烏克蘭只要飛機掉了人沒死就可以再上..主場優勢。
推 Bourne10    : 波蘭就那28架MIG29，而且是狀況不錯的，2019開始就
→ Bourne10    : 繼續編入日常訓練中。
推 tprktpps    : 三贏 司機也是蠻會的
推 chaunen     : 8萬人 應該有會開美系飛機的吧？
→ sdiaa       : 應該是堪用舊機 要翻新+升級成V自己出錢
推 mdkn35      : 還有這種操作
推 jabari      : 反觀德國
推 mackulkov   : 東歐劉備哭來70架戰機也是大賺啊
推 tokyoto     : 俄規的武器趁這次消耗掉 美規軍火商發大財
→ homeworkboy : 持久戰，不能避免
推 f1317913    : 到處去喬就是他的工作 做的很好
推 joe10227    : 我大波波軍武直接升級! 狂!
推 ucdrtz      : 還有機場可起飛？？
推 jaywall     : 巧婦難為無米之炊，烏克蘭總算有飛機了，不然真的很
→ kuma660224  : 機場有無 反而最不用擔心 有時間就能修
推 jokerjuju   : 老美這波賺到我都懷疑普丁被美國操控了
推 aegis43210  : 根據布達佩斯備忘錄，英美本來就該給予協助
推 aegis43210  : 不過澤倫斯基真的很棒，給了美方能協助更多的理由
推 asdfghjklasd: 如果是F16那台灣收錢收的手抽筋了
推 ALDExpert   : 有夠會談判… 那些酸喜劇演員的…
推 fhscyt      : 這總統真的超級強
推 black82465  : 不可能是新美機我覺得  頂多從墳場拉出來做電子升
→ black82465  : 級？
→ heinzblack  : 70架大概多少錢?
推 mmmimi11tw  : 答案是不知道，因為還有訓練跟後勤經費
推 chyx741021  : 70架是波蘭、保加利亞、斯洛伐克三國加起來才有的
→ chyx741021  : 數量
推 blessbless  : 如果是F16台灣這波笑著睡
推 gogen       : 烏拿米格 波拿戰隼 美淘汰f16換f35 洛馬賺翻 俄國