[分享] 基地雜談-Tom Cooper發現小部分俄國空軍真相

[yamatobar (747-8I)]

https://www.facebook.com/BASE.MilitaryTalk/posts/994835391115870

著名航空作家，同時也是空戰分析師與歷史研究者的Tom Cooper先生發現最近社群媒體在
討論俄烏戰爭的同時，對於「俄軍如何使用他們的戰機」存在著廣泛的誤解。

Tom Cooper先生認為過去20多年來的電子遊戲讓普羅大眾對俄羅斯的Su-30、Su-34、
Su-35等戰機產生了完全虛假的印象：在西方，這些戰機被廣泛稱讚為「多用途」戰機，
簡而言之就是這些戰機「什麼都能幹」。

或許他們確實可以「什麼都能幹」。但就算是這樣，那也只是理論上的。

首先，這是西方的觀點，與俄羅斯聯邦軍隊總參謀部如何、以及為何命令蘇霍伊開發這些
飛機，又或者是俄羅斯航空太空軍（Воздушно-космические сил
ы／Vozdushno-kosmicheskiye sily，ВКС／VKS）如何使用它們，是完全無關的。

Tom Cooper先生解釋道，Su-27系列戰機的尺寸之所以如此大，是因為最初在1970年代時
，Su-27的設計理念是要讓這些戰機能在預想的德國戰場上空操作——不過是從波蘭和波
羅的海國家的基地起飛——因為東德的基地已經塞滿了航程短的機型。因此，Su-27必須
攜帶大量燃料才有辦法到達戰場。這就是為什麼它們這麼大的原因。而由於它們很大，所
以它們必須配備推力強勁的發動機——這很好，因為強大的發動機能夠讓它們成為更好的
纏鬥者——而這也很重要，因為蘇聯期望Su-27能夠在性能上超越美軍的F-15和F-16等機
型。

時間到了1990年代，印度人提出要求，希望俄羅斯人為他們開發「多功能版Su-27」。於
是蘇霍伊把西方的電腦和其他航空電子設備塞進這個強大的平台裡，從而產生了Su-30MKI
——也就是後續所有「多功能型」側衛的肇始——從而讓整個Su-27家族開始享有「多功
能戰鬥轟炸機」的名聲。這也是大量出口客戶操作側衛系列戰機的方式。

然而，在俄羅斯，情況就完全不同了。

在俄羅斯，決定一切的是俄羅斯聯邦軍隊總參謀部——總參謀部必須考慮到俄羅斯很大—
—所以VKS的基地彼此相距也很遠。

大=更多的燃料酬載量=更遠的航程=更好。

Tom Cooper先生解釋道，根據總參謀部自己的一套理論，Su-30SM是一種「攔截機」，因
此VKS也把Su-30SM當成攔截機來使用，並幾乎只對Su-30SM機組人員進行攔截機相關訓練
。至於Su-35，則是「基於Su-27、更便宜、更簡單、更先進版的Su-30」。也就是說，在
VKS，它一樣也是「攔截機」而不是「多功能戰機」。

實際上，按照總參謀部的理論，俄軍並不存在「多功能戰機」。

接下來相信大家都能舉一反三：用於取代Su-24的Su-34，是一種「輕型／前線轟炸機」。
因此，VKS的Su-34機組人員也只接受了這種任務的訓練。不過，大約6到7年前，有一段時
間，在收到與敘利亞經歷有關的報告之後，VKS確實為即將前往敘利亞的Su-34機組人員提
供使用R-27和R-77飛彈的訓練。不過，即便如此，這也只是出於Su-34的自衛目的。而且
這種做法很早就被拋棄了：因為「VKS沒有錢、也沒有時間做這些事」。從那以後，Su-34
機組人員就只有很少的R-73飛彈自衛訓練。

這也是為什麼現在VKS的Su-34轟炸烏克蘭時使用的都是傳統炸彈：FAB-500 M-62炸彈很便
宜，而VKS幾乎沒有精確導引彈藥的庫存；而像是RBK-500這種集束炸彈對VKS而言也是一
時之選，因為Su-34仍然缺乏精確度。

Tom Cooper先生另外也提到為何偶爾能看到一張VKS的Su-34配備R-77的照片：它要嘛是幾
年前在敘利亞拍攝的、要嘛是為了展示目的——「畢竟沒有什麼比嚇嚇那些討厭的盎格魯
撒克遜人更好的事了」。
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原來俄國一堆戰轟機的「甚麼事情都能幹」
更可能是「很多事情沒俄國全力支援下根本不能幹」
不過美國和北約也不想馬上設禁航區擴大戰爭,不然真實版Ace Combat真的會上演

中國應該瑟瑟發抖了吧,中國基本上還是俄系,而且更像是低配版的俄系
然後一旦對台灣動手,一開始只有海空軍能出手,龐大的解放軍陸軍除了打台灣離島以外,形
同毫無作用,然後俄國空中武力已經某種程度上被看穿了....................

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男はつらいよ,寅さんの啖呵売

https://www.youtube.com/watch?v=MlcN2Md4zEA
https://www.youtube.com/watch?v=nktQ9tV997I
https://www.youtube.com/watch?v=1yzyR1H22Wc

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推 Su22        : 其實我Su家族學弟很能幹,只是飛行員素質太弱
推 defenser    : 你的結論怪怪的，明明文中說是因為缺乏彈藥與訓練才
推 BleedWang   : 中國有去西方偷航電
推 zxzzzzzzzzzz: 台海短期大概很難戰了，共軍必然嚇一大跳
推 peter080808 : 這篇文章講的是連印度都更會使用Su系列欸
推 mmmimi11tw  : 當初Su27主要假想敵就是F15，但F15始終走在他前面
F-15EX應該全方位輾壓SU-35了
推 rommel1     : 俄國跟北約戰起來    中國有可能蠢動
推 sandiegopadr: 航電慘輸吧 而且晶片被禁只會更慘
→ defenser    : 沒辦法讓機種多用途，跟極限外掛有什麼關係？
我說的極限外掛,是指精準打擊彈藥有一定數量+平時電子科技沒有落後西方那麼多等等
但是現在看來俄國都做不到
推 giancarlo82 : Mig系列:幫復 QQ
推 peter080808 : 這篇講的說Su多功能是為外國客戶 俄國不這樣用
推 dnm08       : 俄軍想跟北約幹？烏克蘭都打成這樣了...
推 chordate    : 原來是這樣，我也都誤解了
推 bunjie      : Su22出現了
改一下好了
推 BalaBalaDaBa: 俄軍不靠核武想跟北約打  是想被組合拳打扁嗎
推 peter080808 : 俄國不把su30當多功機 導致飛行員不會對地任務 精
推 Bf109G6     : 共衛軍應該一直有在西方這邊偷東西的，國家也較有錢
推 kiyoshi520  : 我覺得阿共仔在整備及經費上都要比俄國好很多。
我覺得,打起來PRC跟俄羅斯比,恐怕只是半斤對八兩
推 l81311i     : 應該說Su-30、Su-35確是多功能機 但俄軍不這樣訓練
推 peter080808 : 連精準對地導彈都彈藥不足 而不是su30有啥問題
推 Ceelo       : f15當初也是空優至上ㄚ 多用途是去世
推 rommel1     : 俄軍最常用多管火箭攻擊
推 jyekid      : 美國智庫會幫忙吹中國 但屆時就知道
推 pv          : 美國空軍 幹 我的第六代 鬼魂無人機 阿
推 kiyoshi520  : 所以不太能期待阿共仔也他的俄爹一樣荒腔走板。
推 mark0628    : 美國第六代都快試飛了 找不到對手
→ sdiaa       : 主要是缺乏對地訓練
推 peter080808 : 中共要對防空能力更好的台灣 我想他們不會蠢到讓j
推 peter080808 : 中共可能會蠢到讓j-16貼地丟傳統炸彈？ 有可能
推 Khatru      : 不過老話一句，目前敢開五代出來的就美國了
→ opengaydoor : 想太多 國軍防空能力比烏克蘭好不止一點
→ ya01234     : 美國空軍、美國海軍、美國海陸:
推 kiyoshi520  : 倒是我們防空飛彈是另一個量級，台烏還是有很大不同
推 g9122xj     : 中國不用擔心，美國軍方會怎麼英明神武怎麼誇你
推 Mentha      : 完全不認為中共的策略會這麼鳥，不能等同視之
抱歉!經過這次疫情,我不認為PRC領導人會比聖帝普丁強多少
※ 編輯: yamatobar (114.24.74.81 臺灣), 03/06/2022 12:05:36
→ iio         : 中台的空軍實力差距比烏俄還要更少
推 Hitagi      : 可是這樣聽起來是訓練問題 而不是飛機辦不到耶
推 jyekid      : 禦敵從嚴 打了才知道
推 kiyoshi520  : 但這次戰爭對台海仍有巨大影響，希望國軍能深刻檢討
推 peter080808 : 俄國長期不重視多功能 但中共好像不是這樣
推 fuhrershih  : 樓上是怎麼得到這個結論的？所謂的差距小是小到哪
推 Mentha      : 料敵從寬是必須的
→ ya01234     : 就烏俄是早期四代跟四代半的差距
推 jyekid      : 要準備被大規模登陸後的城市戰別跟普丁樣只有A計畫
推 Hitagi      : 是沒錢訓練飛行員練更多技能
推 thelittleone: 蘇愷戰機在遊戲裡真的是種浪漫耶
推 MoneyMonkey : 還是不要小看中國吧，
→ henry0131   : 簡單以數字算 國軍的空軍是烏軍的2.5倍
推 pippen456   : 中國連wifi晶片都做不出來，電戰根本不行
推 peter080808 : 中共敢讓台海戰機目視丟傳統炸彈 我也是佩服
→ lunawalker  : 你的結論也太怪
→ lunawalker  : 料敵從寬，不然就是犯了跟俄國高層一樣的錯
推 awhat       : 是料敵從嚴吧......
推 cycy771489  : 美國會不會戰後跟烏交易，研究俄近年的新式戰機？
→ ya01234     : 其實蠻害怕俄軍打成這樣，國軍會過度鬆懈
推 HappyKH     : 對著對岸要戒慎恐懼，但是不要放棄信心
→ tenorac195  : 俄羅斯的情況是沒錢，中國應該就不一定？
推 snoopy5566  : 俄羅斯近三十年至少還有打仗 阿共有嗎
推 snoopy5566  : 幾十年沒上過戰場的共軍 狀況會比俄羅斯好？
推 mukuro      : 1.澎湖要注意2.中共必加大網路與媒體認知作戰
推 KevinOConnor: 我殲20天下無敵 F-22都屌打 不要污辱我是俄國貨！
推 MoneyMonkey : 俄羅斯窮，但中國政府很有錢。
推 Edison1174  : 用俄軍推想共軍實力沒有用 顧好自己軍隊訓練比較重
推 peter080808 : 打敘利亞也算打嗎？ 這次不就證明低強度根本沒用
推 Mentha      : 抱歉，國文都還給老師了，料敵從嚴才對
推 chordate    : 中印才打過，只是用石頭和狼牙棒打的XD
推 ayuhb       : 不輕敵也是好事拉
推 Jasonchen415: 所以超想看殲10跟陣風打一場
推 Mentha      : 中國對全世界(包含台灣)打得資訊戰應該比想像的強
推 peter080808 : 敘利亞過太爽 才把Su34低空慢速投彈低能用法
推 mukuro      : 戰時可能要反封鎖中國網路？連中國對外vpn都封？
推 allyourshit : 電子科技美國世界第一 俄被開圖成這樣 阿共不會更好
推 Mentha      : 不確定資訊戰有多花錢，但我認為確實要留意
推 alwayshigh  : 中共接受西方技術跟西方訓練比毛子更多更徹底，假
推 MoneyMonkey : 料敵從嚴：布希。料敵從寬：小布希。
推 tel1255     : 帝國空軍：你不要再說了
→ alwayshigh  : 如沒有8964的問題現在中共只會更強，當時歐美認為
推 giancarlo82 : 元老院:NGAD經費過5年後再撥下去好了
推 Wush978     : 看到俄羅斯輕敵後淒慘的現況，沒想到我們也要輕敵
→ alwayshigh  : 中共可是潛在隊友
推 chordate    : 現在怕的是美國重新聯中制俄
推 allyourshit : 美國現在要考慮連俄制中 俄羅斯崩潰瓦解對美國不利
推 fujioqq     : 聯中制俄不太可能了 俄國這鳥樣給北約對付綽綽有餘
推 xifengpangma: 原PO犯了料敵從寬的錯誤
推 gunng       : 歐盟現在已經要燒到自己出來扛俄了
推 awhat       : 現在應該是要制裁到俄羅斯經濟大衰退，讓中國幫忙撐
→ kuma660224  : 中國前幾年側衛演習時還用無導火箭彈對地
推 kis28519    : 中國資訊戰強然後設網路長城?
推 peter080808 : 中美檯面上會穩定一陣子 俄國崩解不確定性太高
→ kuma660224  : 中俄導引彈藥數量是機密 但外界樂意幫吹捧
→ nifocy      : 這次戰果 要害軍事經費被砍了
推 fujioqq     : 把俄國打到半殘牽制中國 這應該是老美想看到的
→ kuma660224  : 外面愛喊料敵從寬 獨裁同溫層就信了
推 awhat       : 如果俄羅斯經濟能拖中國下水應該是最好的結果
推 mmmimi11tw  : 中國的非民主跟擴張性就是抑止美國跟他合作的關鍵點
推 papapalapa  : 中國接受西方訓練更徹底結果跟泰國的空戰演習被泰
推 allyourshit : 中國一年從美國吸血5000E美金貿易逆差 才是美國大敵
→ papapalapa  : 國小飛機壓在地上摩擦
→ kuma660224  : 蘭德之後87%開始不吹俄 改狂吹中國
推 roy2142     : 我們永遠不該小看敵人
推 chi17       : 四代機的戰績…美系好像只被歐系跟防空飛彈擊落過
推 Bf109G6     : 比聖帝蠢不是更可怕嗎？一樣蠻幹到底不管後果
推 onlytfgsu   : 好爽 至少不用擔心政治共軍了
推 awhat       : 泰國好歹也是JAS-39...哪裡小飛機 中國可是用殲十
→ chi17       : 電戰時代以後俄系實際戰力到底有多少呢
推 xyz168      : 說大陸學西方更多的，俄國一大部分就在歐陸。。。
推 gogoegg     : 解放軍都俄系機 殲系列也是抄俄系的居多
推 papapalapa  : JAS-39空重不到7噸，J-10都快9噸了
推 sky419012   : 話說Su-35是AESA嗎? 還是只有Su-57有?
→ papapalapa  : 而且當初被泰國電的是J-11
→ kuma660224  : SU30/35是用PESA 仍是電掃 只是較重
推 ntb77829    : 西方飛官: 幹 騙我
推 chyx741021  : Su-35是PESA
推 mmmimi11tw  : Su-35用的是Irbis-E PESA雷達，
推 peter080808 : 中共J-10c敢用中共版AESA 要巴基斯坦幫忙認證了
→ mmmimi11tw  : 這雷達的解析度大約相當於80年代的AN/APG-70
推 sky419012   : 不過Su-57應該就是AESA了吧?
推 gunng       : 印太這邊沒軍力調動 代表重點沒變
推 mmmimi11tw  : 對，Su57甚至裝了三種N036 AESA，機鼻側視跟縫隙
→ kuma660224  : SU57其實航電比SU30/Su35還小一點
→ kuma660224  : https://reurl.cc/oeApX5
推 chyx741021  : Su-35有評論稱之為最被高估的四代半戰機
→ kuma660224  : 需相對較輕小的AESA 才維持足夠性能
→ mmmimi11tw  : 對，基本上是四代主力唯一沒有AESA跟感測融合能力的
→ kuma660224  : SU35雷達是笨重 但其實沒輸SU57多少
→ kuma660224  : 但這場戰役幾乎沒空戰 更需要是對地
→ sky419012   : https://imgur.com/To0qlxK Su-57有側彈倉?@@
→ kuma660224  : 若低飛丟笨炸彈  SU35/SU57也一樣被刺針打
→ kuma660224  : 低空近距離噴嘴是藏不住的熱源
推 mmmimi11tw  : 左右應該可以各容納一枚短程空對空飛彈
推 peter080808 : Su-57彈艙好小 進氣口左右兩層沒有彈艙嗎
→ mmmimi11tw  : http://i.imgur.com/cJm1llg.jpg
推 Galm        : 看來蘇35真的是被高估了
推 leoz69927   :  https://i.imgur.com/d0aC596.jpg
推 yuinghoooo  : 中共北斗上線之後PGB也很多，不會像這樣用低空轟炸
推 peter080808 : 俄國拿去做低空慢速投彈問題更大 無人機在幹事
→ kuma660224  : 別傻了北斗被干擾機率大  最後還是鐵炸彈
→ moeliliacg  : 俄羅斯飛行員的飛行小時數只有北約一半 就算真的給
→ mmmimi11tw  : 北斗還比較好干擾
推 MoneyMonkey : 打錯。料敵從嚴：布希。料敵從寬：小布希
推 WestPark    : 這次俄軍是不是真的被看破手腳啊?
推 peter080808 : 北斗有民用版啦 各位可以去檢測 我iPhone12平常就
→ moeliliacg  : 多用途戰機+彈藥 也沒足夠時間去訓練相關戰技
→ kuma660224  : 俄國也有衛星導引炸彈 理論便宜，
→ kuma660224  : 問題是地面沒自殺特戰標定給座標就難用
→ kuma660224  : 且被干擾就等於鐵炸彈
推 leoz69927   : 還好吧這次俄羅斯沒出動什麼新武器比較像在銷舊武
推 peter080808 : Su-34 su-30不是舊武器啦
→ kuma660224  : 別以為美國靠JDAM/LJDAM就ok
→ kuma660224  : 配套是血淚特戰在前線地面辨識標定
→ kuma660224  : 但中俄的侵略者特性 特戰更難在敵境生存
推 fujioqq     : 絕地任務那個將軍不就說過 他的手下為了標定犧牲XD
推 cathychg    :  ㄊㄚ其實想參加台灣人組團的勞軍活動   勇士們，上
→ kuma660224  : 為了讓飛官可10km外 幾千米高 丟座標
→ kuma660224  : 是有人在地面血淚開圖報座標甚至照明
→ kuma660224  : 美軍特戰通常有反抗軍如庫德盟友掩護依然危險
→ kuma660224  : 中俄在西烏基輔或台灣是侵略人人喊打
→ kuma660224  : 實務很難完整學習美帝那種玩法
推 peter080808 : 俄國這次說導引武器的量和訓練都不足
推 peter080808 : 俄軍都在前線了 導引怎會是問題 就是沒彈藥了
→ moeliliacg  : 俄國軍演 還在丟火箭彈跟鐵炸彈 訓練當然不足
推 kavalan1979 : 中國軍力評比這次是不是坐三望二了？
→ mmmimi11tw  : 導引當然是問題阿
推 rainyct     : 敗於驕，不能覺得俄是這樣中共打過來就是這樣
→ kuma660224  : 俄軍前線的BTG 也不是特戰標定單位
→ kuma660224  : BTG只是傳統摩步連與砲連 加點甲車排
推 pig0038     : 元老院：空軍你TMD長期騙我錢!!!
推 banamelon   : 美國空軍：現在開始吹姦系列，不然說服不了元老院了
推 chuegou     : 蘇愷你怎麼變這樣
推 biaw        : 姦20強暴了
推 sugoichai   : 這場戰爭告訴我們，在滿地刺針面前，空優都不空優了
→ kuma660224  : 低空的話 拿刺針沒辦法 根本找不到
→ kuma660224  : 所以科索沃經驗A10飛5000-6000M
推 kendiv      : 俄羅斯看來會往北韓走..連俄抗中不可能..
推 allyourshit : 美國空軍:姦20上打衛星下打坦克 我們需要錢
推 shuhao233   : 中國在疫情下的調度能力嘛....
→ ja23072008  : 不要低估PLAAF，早年的確很多狀況，未來難說。
推 aegis43210  : 中國很有錢，所以彈藥和訓練肯定是不會缺的
→ mmmimi11tw  : 彈藥還好說，但訓練 不好意思要打個問號
推 peterlee97  : 老俄是沒錢所以擺爛 匪共可不是沒錢==
推 alexch      : 其實中國不只空軍是俄系，三軍都是俄係基底再抄一點
→ n101921005  : 之前俄不是也被吹得很神，小心中國就好，不需要吹
推 TWkiller    : 奸20後也沒純俄系了，都是美俄混
推 blessbless  : 對中國還是必需料敵從嚴 不可大意
推 chyx741021  : 至少台灣應該是不會像某些預測一樣，剛開戰沒多久
→ chyx741021  : 戰機和中長程防空系統就全被殲滅
推 Arvin751810 : 獨裁國家的軍隊都嚴重貪腐，再好的戰機也會成廢鐵。