[討論] 俄羅斯軍隊很可能對烏克蘭民眾無差別開槍

[takahashikag (抽卡當然是為了性癖而抽)]

□ TL;DR

這是一個基於目前戰況與烏克蘭民眾的推特行為，再加上俄羅斯對內封鎖境外社群媒體所做的推論

用一個稍微激進一點的說法，如果這種戰況持續膠著、各種軍民關係持續負增強的前提下，烏克蘭的市區乃至於郊區在俄羅斯軍方眼中會變成第二個車臣共和國

而到時歐盟跟美國將面臨繼中東難民危機後的最大人道危機議題，而俄羅斯軍方的高階指揮官跟普丁可能直接被保送海牙


□ 目前比較能支持這個看法的因素

● 1.俄羅斯軍方碰到了即時定位、敵我識別，與友方即時通訊的障礙
● 2.俄羅斯軍方碰上嚴重後勤問題，可能現場發揮創意（感謝 hsinhanchu 提出
● 3.烏克蘭鄉民人手一支智慧型手機，俄羅斯軍方動態都直接在網路上公開
● 4.俄羅斯軍方開始嘗試去破壞烏克蘭的公共基礎建設，尤其是基地台跟有線網路
● 5.俄羅斯對內封鎖境外社群媒體
● 6.俄羅斯頒布所謂的假新聞懲戒法，壓制自媒體與非官方新聞業者
● 7.俄羅斯試著去干擾星鏈系統使用的 Ku/Ka 波段
● 8.俄羅斯軍方對記者開火，即使記者有表示身分（不排除是槍聲導致聽不見


■ 類比：俄羅斯士兵的視角

或許會有人覺得「不要亂講，小心被水桶」，那我們就來類比一下俄羅斯士兵的視角

想像一下：

你被長官拐到白羅斯進行演習（甚至連你的長官也被騙了），然後又在普丁那曉以大義的檄文下來到烏克蘭，解救被納粹主義分子壓迫的同胞，讓斯拉夫再次偉大

你想像中烏克蘭人應該是喜迎王師，慈祥的烏克蘭老奶奶應該還會拿著她親手做的大列巴送你

但現實沒有憨人想的這麼簡單，烏克蘭人對你有數不清的敵意，好一點的就是過來跟你噴兩句蘇卡，或是肉身檔坦克，壞一點就是直接拿汽油彈來幫你送溫暖

更可怕的是，烏克蘭軍方跟民兵不知道為什麼一直都知道你們在哪裡，部隊不論是機動中、駐紮在休息地點、甚至是作戰中，他們好像早就知道你們的位置，並且用反戰車武器跟各種輕重火力來歡迎你


這時你突然發現一件事情 ...

路上的烏克蘭人都會拿著智慧型手機來拍你，而且你的眼角餘光似乎發現到，有時路旁的建築物會有手機從窗沿探出來，過一陣子又縮回去

同部隊的同袍受不了了，去附近的通訊行弄來了一張烏克蘭的 SIM 卡，插上自己的偷偷夾帶的手機，這時你們發現了一個可怕的事實 ...

烏克蘭人一直都知道你們在哪裡，靠著推特、臉書跟 Telegram 就可以接近實時的掌握你們


■ 比戰爭迷霧更可怕的，是單方面的戰爭迷霧

有玩戰略遊戲的應該都知道，戰場上有所謂的「戰爭迷霧」，簡單說就是你看不清楚敵方的動態，不論是敵方的分布跟部屬單位的詳細

而目前俄羅斯軍方碰到的情況可以說比遊戲裡面的戰爭迷霧還要可怕，大概就是：

● 3-1.俄羅斯軍隊根本不知道自己在哪裡，衛星定位系統時好時壞
● 3-2.無線通訊系統被干擾，甚至直接被入侵，不是不能用就是會被偷聽到爽
● 3-3.車輛敵我識別僅僅依靠噴漆的字母或符號，角度問題沒看到符號還可能互毆


用戰車世界來比喻的話，就是：

我方 LT 試著去前線抓到蹲草叢的敵方 TD，結果無線電打不回來，然後我方 MT 照著戰術版推進結果被蹲草的 TD 打成白癡，然後敵方 MT 混進我方隊伍打了一炮就跑，結果自己人就開始互相開火導致死一片，原因是因為大家車種跟外型都一樣，而且隊友傷害沒關，又沒顯示敵我

很絕望嗎？是的 很絕望


而在這種絕望情況下，很容易變成被痛打的俄羅斯軍隊忘記自己是來解救烏克蘭人民，直接開始物理超渡民眾


■ 有可能發生的負增強情況

烏克蘭民眾普遍對入侵者抱有敵意 > 俄羅斯被單方面開圖痛打 > 軍隊人心惶惶 > 有人看到烏克蘭民眾拍他們嚇得直接開槍 > 鬧出人命了 > 烏克蘭民眾更憤怒了 > 俄羅斯軍隊被憤怒的鄉民、民兵跟正規軍整的更慘


而這種迴圈會導致三種負增強

● 4-1.對於義務役部隊，這場戰爭他們本來就不想打成這樣，更可能喪失戰意
● 4-2.對於被坑然後簽約的不願役，譁變或是跟義務役一起跑路都有可能
● 4-3.對於嗜血的志願役與 VDV，情況可能更糟，而且是多方面的

為何特別提到 4-3，是因為志願役部隊很可能基於他們的訓練跟戰鬥經驗，認為戰場不過是從壓制不安分的俄羅斯從屬加盟共和國，變成是第一次車臣戰爭而已

那到時候任何在戰場上的非俄羅斯軍方人員，都會被依照車臣模式進行掃蕩，那到時就是貨真價實的屠殺民人

由其發生攻擊英國記者的情況，在戰地記者都有穿『PRESS』字樣的防彈背心，且表明身分還是被繼續攻擊後，我懷疑俄羅斯軍隊認為非俄羅斯方面的記者也可能是傳遞即時軍情的間諜


■ 個人推論

現在戰場打成膠著態，天氣上的泥將軍配上冬將軍，與烏克蘭方面關水閘放水漫鄉間的水將軍加持下

俄羅斯軍隊在鄉間、城市間機動勢必會更加依靠道路而非田野，在田野地區機動不論對士氣、體力還是機械耗損都是毀滅性的災難

而如果有更多俄羅斯軍隊在路上前仆後繼的，被突然冒出來的標槍、NLAW 小隊打成廢鐵，運輸直升機隊伍在飛行途中也要小心一旁的灌木叢突然超低空冒出兩發刺針飛彈，那烏克蘭是被會變成第二個車臣共和國或是阿富汗


俄羅斯會更偏向確保既有能控制的據點城鎮，而且可能會對這些城鎮進行清剿以確保補給路線跟修整地點的安全


◆ 參考文章

#1Y7SKpKx (Military) | Re: [情報] 俄軍開始試圖中斷或截獲在烏克蘭通訊
#1Y8ovhnA (Military) | Re: [情報] 在烏克蘭的星鏈改善與隱憂
#1Y7lM7Wb (Military) | Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢

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在街道上橫行的亂象只是一個表象的病徵，表明了這個文明已經身患重病
它的公民（所有人都是）只知道歌頌著「權力」的神話
卻忘記了他們自身應擔負的責任
由這種公民所組成的國家是不可能國運長久的

            【星艦戰將, Starship Troopers 】 羅伯特‧海萊恩 1959

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.15.4 (臺灣)
推 PredatorSS  : 那HT呢？是不是在蹲坑黑槍
https://i.imgur.com/AOYbnGS.png

推 treeson     : 傷害早就遠超過去了，阿富汗車臣可不會經濟制裁
推 Howard61313 : 比較好奇烏克蘭俄語區民眾怎麼看待俄軍
推 Howard61313 : 有些俄語區城市也被俄軍打了
推 webb        : 不意外吧！極權國家的戰爭，屠殺很正常！
推 liquormania : 今天就有看到俄軍對抗議的烏克蘭人開槍的影片
→ pv          : 逃兵 丟裝備 這麼多 你想呢 投降比較安全
推 jackk5566   : 是會講烏克蘭語的草叢
推 human000123 : 不意外啊，拖延這麼久臉都丟光了就開始戰爭罪
推 human000123 : 之後一個個拉去海牙吊死
推 F5          : 再等等 美歐的軍援到後 俄羅斯就知道死了
推 ARCHER2234  : 目前還會在意被拍到，等不怕的時候可能會很殘忍
推 kixer2005   : 現代的資訊科技對侵略方非常不利
→ om8713026   : 看到烏克蘭目前的情況，還會期待俄軍守規矩的打嗎
推 hanslins    : 變成這樣對俄更慘，車臣只有百萬人烏克蘭有四千萬
推 saberr33    : 所以上一篇才在說鼓吹民兵不可取，會變成大屠殺
推 thelittleone: 喪失戰意可能性比較高 要洗仇恨沒這麼簡單
VDV 跟志願役打自家也不手軟的，如果有打過兩次車臣戰爭的那更熟悉對城市剿滅戰

外媒有報導俄軍把 BMPT 這種保護主力戰車打城市剿滅戰的支援戰車都投入了

推 sandiegopadr: 拉到海牙是不會吊死的 沒有死刑頂多終身監禁
→ bruce78131  : 保送海牙是什麼鬼，除非政權被推翻+新政權願意
推 hanslins    : 而且烏克蘭跟俄羅斯是同民族更難殺
推 iwilltry    : 戰爭拖久了一定這樣 長期高壓高疲勞 強姦亂殺都來
→ nkfcc       : 剛開打就有俄語區民眾表態要幹就幹。站烏克蘭這邊。
推 xephon      : 確實很可能發生人道危機，只要普丁堅持不退兵的話
推 sppray      : 現在講民兵不可取沒意義了，已經死戰了，不願意死
推 gunng       : 以普丁的原計劃  不抵抗恐怕也會有大清洗
推 sandiegopadr: 普廷要像豬仔被吊死 只有政變or革命的選項
→ notd481     : 這叫讓入侵者淹沒在人民群眾的汪洋大海之中
推 opengaydoor : https://i.imgur.com/aJBG3Qc.png 大列巴感覺好吃
推 frozenmoon  : https://tinyurl.com/mpdsfmeh
推 Jasonchen415: 大場面要來了 巴爾幹半島2.0
→ sppray      : 戰滾出烏克蘭，發動者概括一切責任
推 seemoon2000 : 遲早的事 時間不站在俄方 他們要儘快取得勝利
推 kixer2005   : 誰說沒民兵就不會屠殺平民  這結論不對
推 Hitagi      : 好大的麵包
需要用鋸子來切，可以跟法式長棍一拼的可食用軍事物資

推 seemoon2000 : 不可取的是發動戰爭的
推 frozenmoon  : 不可取的是發動戰爭的侵略者，民兵是反抗侵略者
推 bluehttp    : 人性本惡 戰爭會呈現人類最醜陋的一面
→ JingJing00  : 車臣的領土與人口都跟烏克蘭差太多
推 Nagi8104    : 用WOT來比喻真的瞬間搞懂
WoT，一款老少咸宜的低血壓治療遊戲

推 agoodjob    : 遲早的，你覺人民拿槍的同時就是叫對方無差別了
推 wadeawp     : 沒辦法 不然要跟投降仔一樣跪舔?
推 Howard61313 : Thank you for a bad job
→ seiko2023   : 昨天就有直接對民眾開槍的影片了
推 wadeawp     : 只會檢討烏克蘭還能幹嘛? 黃俄孝子也是這副德性
推 dalyadam    : 還有人檢討烏克蘭 天啊  有人性嗎
推 ben100rk    : 甲車駕駛開著開著 突然前方草叢往上飛了一個東西
推 seiko2023   : 有些人還覺得居民不反抗就不會被開槍.....
→ cloudwolf   : 在進退維谷與死亡陰影壟罩下，人就有機會變得瘋狂。
推 andbu558    : 俄軍開槍殺平民就是把平民轉成民兵的催化劑啊
→ cloudwolf   : 而處於瘋狂狀態下的人，會殘殺"比自己弱小的目標"。
推 didi0909    : 不是一堆平民排隊領槍 打殺平民不打被平民殺？
→ saw6904     : 同民族更難殺這句話根本不成立！看中俄歷史就知道了
→ cloudwolf   : 而"目標"並不限於"平民"、"俘虜"、"無武裝人員"等。
推 ggeneration : 所以我很看不起現在那些還在幫俄找理由開脫的...
推 colinfeng   : 反正俄羅斯本就會攻擊平民
→ cloudwolf   : 甚至"阻止瘋狂行為的同僚"都有可能被當作殺害的目標
→ aortic      : 妳可以用惡魔視角看世界，找出所有殘殺世人的理由
推 JC0605      : agoodjob好了啦 現在打不贏就要人不打
推 aortic      : 選擇什麼基準看待事件也就代表妳內心的價值標準
→ aliceyjl    : 悲傷 無論是俄人烏人 因為戰爭而死亡都是被迫的
推 g9122xj     : 侵略者有什麼好說的，可惜被普丁騙上場的年輕人而已
→ Brusolo     : 已經有俄軍射穿抗議民眾腿的影片了
推 lovegensokyo: 看看英國記者被掃射那個影片，俄軍根本沒在管
推 gibbs1286   : 俄軍應該會徹底失控了，因為只有這樣才可以把軍隊
→ gibbs1286   : 重新納入控制，而非讓他們自主良心判斷
→ potionx     : 其實環境這麼惡劣 我會覺得先跑比較安全
→ potionx     : 一直處在草木皆兵的高壓環境 心理壓力遲早會崩潰
推 hsinhanchu  : 除了這篇講的因素，後勤崩潰的俄軍也可能就地劫掠
推 AKSN74      : 家中長輩看特定新聞台，這幾天幾乎都說是烏政府引戰
→ AKSN74      : 我都有點快聽不下去了
推 Muffy       : 超想關他電視 跟家裡長輩都快吵起來了
推 j8630222    : 變車臣有困難 人口多了幾十倍 要殺得準備更多兵
推 alwaystvxq  : 樓上AK大，可以請問哪個新聞台？
推 pikatonn    : 就那台..家人成天在看 各種捧俄貶烏的言論層出不窮
→ pikatonn    : 然後不忘講美國爛 澤倫斯基真會演云云...
推 jabari      : https://t.co/UbJ6oUnZm1 俄不打平民??
※ 編輯: takahashikag (59.124.231.115 臺灣), 03/10/2022 16:02:27