Re: [情報] 北約及歐盟提供烏克蘭70架戰機

[sfsm (有初老症狀的鹹魚)]

※ 引述 《jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)》 之銘言：
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: 雖然上次那件事最終被發現是烏克蘭國會自己亂喊
: 但是今天華爾街日報證實
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: 美國正在和波蘭協調，送飛機給烏克蘭
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: https://on.wsj.com/3vEbHTp
: https://archive.ph/Na253
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: U.S., Poland Look at Providing Soviet-Era Aircraft to Ukraine
: Proposal comes after Ukraine’s President Zelensky makes impassioned plea to
: Congress for Soviet-era jet fighters
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: 重點整理
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: 澤倫斯基跑去向美國國會超過兩百名議員哭訴，導致美國國家機器動起來
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: 澤倫斯基說最想要的是禁飛區和戰鬥機，如果禁飛區太難了至少要有戰鬥機
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: 戰鬥機比刺針還要重要
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: 美國和波蘭已經開始討論轉移俄系戰鬥機給烏克蘭
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: 如果成真的話，美國會補上美系戰鬥機給波蘭
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: 其他北約國家可能也有類似的討論正在進行
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: 烏克蘭真的要有波波飛機了？
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: 更新：Politico也證實這個消息了
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手機打字，說真的我不太想參與這話題，
一來戰爭確定會拖長，
我們卻在拿別人的痛苦拉低賽...

二來這場戰爭參雜太多個人情感和政治立場，
不論是臉書粉絲頁或是這裡都一樣，
看得很痛苦...

但是這篇新聞下面的推文會不會太歡樂了？？

首先，波蘭自己的蘇製戰機也沒剩幾架了，
Mig-29只剩23 架，SU-22只有18架

當然，
烏克蘭現在狀況大該也無法維持太多戰機的妥善率，
飛行員數量也是問題？？

另外，美國會送波波F-16V？？
有沒有這麼歡樂？？
現在二手F-16在市場還很有價值，
波蘭能得到幾架中古F-16A就算賺到了，
當然飛行員重新訓練和擴充維修能量的成本還是要花的。


最後想說的，這場戰爭陷入泥沼中，
兩邊實力都無法徹底壓倒對方，
從世人對俄羅斯的傳統印象確實讓人意外
但是長時間觀察俄軍在敘利亞戰爭表現的人應該會不意外吧？
其實我是猜普丁會發動戰爭，
但是也只是小規模戰爭然後進入談判，
結果沒想到普丁野心那麼大，
要知道2003美軍攻打戰力薄弱的伊拉克可是準備30萬兵力。
普丁你只有19萬就要吃掉一半的烏克蘭會不會太樂觀？？



但是產生烏克蘭較強的錯覺也不對，
從以往國防預算、常備兵力來看，
烏克蘭戰力也懶得一塌糊塗。


也因為如此現在雙方都無法壓倒對方陷入僵局，
就算烏克蘭開始動員後輩兵力，缺乏重裝設備也很難逆推。


另外烏軍裝甲部隊藏的很好，目前損失不大。
但是一旦要發動反攻烏軍坦克勢必要暴露出來，這也是為什麼烏克蘭要求北約設禁航區的原
因。

但是北約不同意，
就算波蘭願意提供戰機數量也不會太多，
空域缺口太多烏軍無法涵蓋，
地面部隊還是有遭遇空襲的威脅，
這也不算烏克蘭期待的結果。


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→ pv          : 平時沒在看軍武的 不會知道 波波 有升級米格啦
推 cross980115 : 以預算來看目前的烏克蘭不準啊 一堆國家在灌功力
推 Jasonchen415: 升級了也沒Bvraam可以打 頂多升級航電
推 wadeawp     : 烏克蘭從來沒樂觀過 能有這樣戰果很好了
推 kira925     : 波蘭本來就在汰換成戰隼 這個還好
推 kamichu     : 就情報誤判 以為總統會烙跑 隨便打打才出糗
推 andyandyandy: 沒有人覺得烏克蘭有辦法自己逆推吧，目標是拖時間
推 wadeawp     : 烏克蘭能期待的就是俄羅斯被自己搞垮退兵
推 sppray      : 情感上同意這篇
推 cross980115 : 波蘭本來就有買F16 C/D 用升級後Mig-29換還是賺
推 Idiopathic  : 烏克蘭越戰越勇 俄國日暮西山
推 frozenmoon  : 如果俄軍能被烏克蘭人驅趕出境，對他們反而是解脫
推 Y1309       : 從沒期待烏能反推，坐等二月革命跟十月革命再現
推 kira925     : 至於烏克蘭要贏就想太多 多一架是一架而已
→ kuma660224  : 這就普丁的八奇之計  世界都認為十幾萬不夠
推 innominate  : 會有情感問題是希望強權不要恃強凌弱罷了
推 Atropos0723 : 烏會反攻？你在說啥？現在是以拖待變，等俄經濟自爆
推 mmmimi11tw  : 波蘭能給的俄系機本來就沒有很多
推 huntai      : 其實我很好奇烏克蘭拿到這麼多戰機，駕駛怎麼辦？
→ kuma660224  : 用常理推測普丁只打親俄區就好
推 seiko2023   : 現在烏克蘭只要拖死俄國就是贏啊
→ kuma660224  : 但普丁跌破大家眼鏡 （只有老美正確）
推 skywalker102: 痛苦就是立場不對胃口吧
推 gunng       : 烏方現在就是盡力擴大俄羅斯損失 爭取談判條件
→ kinmengon   : 波蘭屬北約 它沒戰機了或被打 北約不會集團反擊？
→ kuma660224  : 普丁自己也得因為奇招而付出慘痛代價
推 melomelomew : 本來就不可能贏，只能期待俄覺得划不來願意和談
→ frozenmoon  : 普丁用2014年的烏克蘭情況在作2021年的侵略
→ kuma660224  : 俄軍自己多數人沒料到要全面入侵
→ innominate  : 想看到俄國吃癟是希望下個強權打之前能三思
推 giancarlo82 : 蘇系換美系 波蘭後勤壓力還比較小
→ mmmimi11tw  : 烏克蘭本來就沒有要戰勝俄羅斯，他只是想撐到俄羅斯
推 dog990999   : 沒期待過烏克蘭能反推 只期待俄國損失慘重自己收手
推 snoopy5566  : 其實美國多數風向跟我們差不多 這位特別奇葩
推 Atropos0723 : 普丁本人不會妥協吧？要他妥協，還不如期待政變
→ mmmimi11tw  : 本身受不了，結果沒想到俄羅斯這麼愛面子
推 gunng       : 普丁不妥協 那就是讓俄軍痛苦了 很遺憾
→ kinmengon   : 波蘭沒戰機還有北約的颶風 颱風F15 F35F22代客飛行
推 frozenmoon  : 當年侵略阿富汗，也是蘇聯自己打到受不了主動撤出
推 Khatru      : 樂觀也是跟原先預期的比，沒人期待會反攻
推 LiamTiger   : 有飛機總比沒有好吧==
推 gogoegg     : 烏軍只要有堪用的軍備 都會拿來用的 德國貨除外
→ kinmengon   : 看完俄國那個肥仔中隊長 我懷疑烏民航機師學會按機
推 afftwc      : 痛苦是因為你的立場錯了，我就不怎麼痛苦。
→ r70862426   : 結果會不會以後沒俄羅斯了，大烏克蘭帝國！
推 siyaoran    : 俄軍和俄羅斯人民確實蠻痛苦的 所以正在逃
→ kinmengon   : 炮 飛彈應該就夠駕馭戰機跟上俄飛行員素質了
推 frozenmoon  : 我反而比較同情為了普丁野心犧牲的俄羅斯人
→ Corydoras   : 應該沒人說過反推吧 只有八卦版說已經莫斯科
→ frozenmoon  : 至於烏克蘭人要真正獨立建國，就必須走這一段天堂路
推 sheng76314  : 討論區厚 不然什麼都不能講嗎
→ borriss     :  八年義務役都輪訓幾大梯了 還以為是14年嗎
推 Eide        : 拖久了變數就多了
推 colinfeng   : 沒人認為烏克蘭會贏 但俄羅斯侵略就是錯誤的行為
推 sank        : 立場上親俄的烏東都打成這樣
→ PTTHappy    : 講佔領莫斯科的都是些翻牆五毛~不只反串且露餡明顯~
推 TF00207374  : 俄 空軍 陸軍目前看來各打各的
→ benptt      : 不用逆推，基本上拖過2個月，俄羅斯就元氣大傷了
→ wowu5       : 烏軍戰前才30多架,再送30架MIG-29接近等於100%補血
→ benptt      : 北約一直幫補
→ asdfghjklasd: 那你回文討論什麼?
→ Klauhal     : 波蘭有F-16C怎麼可能拿A
→ mmmimi11tw  : 波蘭的基本上是拿C以上的啦，少說也50/52+等級
推 RYLin123    : https://i.imgur.com/DRPboCG.png 打太長改貼圖= =
→ ineedmore   : F-16A?講到好像波蘭只有俄系沒有F-16，哈哈
推 kepf        : 侵略者得不到支持跟同情阿
推 baelrog     : 烏克蘭要逆推的話，搞不好還真的能從擄獲的裝備組出
推 Ligamenta   : 伊拉克當然陸軍全世界第四強，沒有薄弱啦
推 edwin040286 : 是說有什麼好痛苦的，說大家入戲深，看討論看得痛苦
推 edwin040286 : 是說有什麼好痛苦的，說大家入戲深，看討論看得痛苦
→ sdiaa       : 不管拿A還是C都是要升級成V的~
推 edwin040286 : 是說有什麼好痛苦的，說大家入戲
推 edwin040286 : 不也是情感太投入
推 hsu0612     : 最近一堆來帶風向 只要質疑烏就是支持獨裁 真的問
→ hsu0612     : 號 明明就只是想了解雙方的戰術策略 俄至少也是世
推 saberr33    : 烏克蘭拖死俄羅斯，死傷數十萬，外國人紛紛拍手叫好
→ mmmimi11tw  : 可能不會升級吧，畢竟波蘭的經費
→ hsu0612     : 界第二 應該很多這裡的人會很有興趣吧
推 geneaven    : 烏克蘭就算得到戰機也不是拿去跟俄空軍硬碰的
推 lexus3310   : 英文老師代駕正流行 安啦
→ BJkiller    : 可以好好選字嗎==
推 chyx741021  : 美國空軍有608架要升級，所以挑一些沒有要升級的F-
→ chyx741021  : 16C/D移交也還行吧
→ kuma660224  : 應該是還沒升級的熱機移交
→ kuma660224  : 美軍升級V的隼在國民兵 數量不多
推 chyx741021  : 是啊，美國空軍只要把之後沒有要升級、預計會退掉
→ chyx741021  : 的F-16熱機移交給波蘭就可以了
推 waeomi      : 推想法
→ kuma660224  : 反正老隼C機體壽命還是比老Mig29長
→ kuma660224  : 無論如何波蘭不虧 反而簡化後勤
→ moeliliacg  : 美國現役的F-16都至少是blk50/52構型 就算不升級也
→ moeliliacg  : 完全足以替換東歐的老俄系戰機
→ kuma660224  : 波蘭現役應是block52可無痛轉即戰力
推 mmmimi11tw  : 對於原本操作俄系飛機的飛行員需要重新訓練而已
→ kuma660224  : 後勤訓練彈藥體系都沿用 應該ok
→ mmmimi11tw  : 如果烏克蘭有SEAD需求，也可以考慮F16CJ/CM
→ mmmimi11tw  : 同樣為F16C Block 50
推 andey       : andey
推 blessbless  : 有什麼好痛苦的 我們不過是局外人看個戲罷了
推 aegis43210  : 根本開心，中俄聯盟，俄弱化就是中國弱化