Re: [分享] 美退休上校談到了烏克蘭與俄羅斯的戰爭

[skyhawkptt (skyhawk)]

※ 引述《o07608 (無良記者)》之銘言：
: 這都2/27的訪問了，要貼也貼比較新的好嗎......
: 這是3/5，同樣那位退役上校再次接受福斯訪問的影片
: https://reurl.cc/RjmQ1D 縮網址
: 大標題翻譯：喜劇演員不是英雄，只是個傀儡，還把自己人民害慘
: 其他摘要請參閱 #1Y8zYTXF (Gossiping) ，這個訪問才是昨天隔壁吵半整天的內容
: 至於這位退役上校是否公允我不評論，我沒這方面的專業，不想當雲評論家

Douglas A. Macgregor
https://bit.ly/3tBaCsS
如果真的是以下書籍作者！我會目瞪口呆!!
美國到底是怎麼想滴....

Margin of Victory: Five Battles that Changed the Face of Modern War
https://amzn.to/3IOuTSk
Breaking the Phalanx
https://amzn.to/3pIHWwZ

勝利邊際：五場現代關鍵戰役
https://bit.ly/3sjPXu3
擊碎方陣
https://bit.ly/3MoaVQu

剛才發現最後一段被 PTT 吃掉....

這位上校還停留在俄國鋼鐵洪流的陰影之下，認為俄國仍有能力
再次打一場大戰...

2004 退役...一堆情報大概也沒法再更新

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推 Edison1174  : 好人鷹
推 cuteSquirrel: 開書單
推 bluemkevin  : 他講得也沒有錯，烏克蘭維持原來的中立也就沒有事
推 Howard61313 : 不保證
推 wuaitiyoung : 他只是說出實話
推 Aliensoul   : 他在波灣戰爭帶過坦克部隊
→ pv          : 遇到有大XX主義的獨裁者 只要他老了 就立刻有事的
推 dan310546   : 維持中立說不定就變第二個白俄，怎麼沒事
→ triplee     : 說出他覺得的實話
推 Morisato    : 若布丁真打算恢復大俄羅斯，那烏克蘭怎麼低調也沒用
推 NewCop      : 烏克蘭不放棄核武，現在可能已經互種香菇了
推 americ      : 說不定 如果 假如 可能
→ notd481     : 中立個毛……是不是對俄國主張的勢力範圍有所誤解
推 pobby920    : 每個人都可以有自己觀點
推 tfct        : 中立個毛+1
推 wuaitiyoung : 烏克蘭入北約都入憲了，當然不中立
推 guowei616   : 沒事個鳥 都被蠶食最後等著被鯨吞了
→ bluemkevin  : 烏克蘭的得失對美國來說影響應該不大
推 Khatru      : 維持中立你得問普丁，其實一切的根源都是普丁拿走
推 Hitagi      : 俄羅斯想要的是收回過去蘇聯時的所有國土
推 warchiefdodo: 他的中立是叫你變白俄，不是芬蘭還是瑞典
推 Jasonchen415: Bernie Sanders也有相同觀點
→ barbarian72 : 3樓你覺得白羅斯中立嗎？
推 kinmengon   : 一個中立各自表述
推 garyman516  : 對阿所以你打的贏他？
→ LeobenYK    : 普丁的中立跟一般人的理解有落差
推 pobby920    : 大家可以不認同不過也不用質疑認同的
推 agoodjob    : 中立本來就是當初答應俄國的
推 Khatru      : 克里米亞半島
推 qize1428    : 他是不是選擇性忽略除了中立俄國還要求去除軍武阿?
推 Jasonchen415:  https://i.imgur.com/mv4dLB6.jpg
推 OoJudyoO    : 中立什麼？要怎麼中立
推 good5755    : 俄國打算建北溪二號就不中立了 烏克蘭幹嘛鳥俄國?
推 Wand        : 布丁的中立就是要聽話配合我解除武裝
推 bluemkevin  : 普丁也不可能再收回那些已經入北約的國家
→ kinmengon   : 就是像蘇聯時期 你都要聽我的
推 ooxxman     : 國家在那位置中立就是宣告等你來併吞，普丁就是想吃
→ tn1983      : 其實只要俄國沒拿克島 根本不會有後續
→ notd481     : 烏從來沒中立過，本質上俄長期衰弱拉不住烏倒向歐
推 st89702     : 想太多 獨裁者要擴張不缺藉口
推 Atima       : 你俄國現在弱成這樣也沒人打你 阿不就神經發作
推 Howard61313 : 所以我4樓說的不保證，就是中立不一定保證沒事
推 fatdoghusky : 就是芬蘭化阿，之前法國總統不小心脫口而出
推 good5755    : 俄羅斯1沒輕工業2沒半導體3沒精密機械 跟俄國混等死
→ ab2326764   : 要想想俄羅斯陣營為什麼都是獨裁者
→ BeardSmallGG: 是說 波蘭也有美軍基地吧 布丁說在烏克蘭發射導彈
推 wuaitiyoung : 但不中立就保證被打
→ kinmengon   : 維尼應該很躊躇 俄這麼弱 好想拿回東北 海參崴哦
推 thomaspig   : 他裡面有一句是對的 歐美只會在意自己利益
→ labell      : 烏克蘭中共糧倉 跟 五毛打探歐美武器的窗口  台灣感
推 wuaitiyoung : 烏克蘭賭錯北約會出兵幫忙
→ BeardSmallGG: 俄國防不住 難道在波蘭射 俄國就防得住了嗎 都籍口
→ Eriri       : 其實他的講法只是反映出美國保守主義某一派的策略
→ ab2326764   : 有選票 跟真正選舉的國家 哪個選俄國的？
推 msun        : 心得不足五十個字 要被劣退了
推 thomaspig   : 歐美不會在意烏克蘭人民死活 澤倫斯基生氣被騙了
推 good5755    : 姑息主義在一戰和二戰就有了吧 現在只是少數派而已
推 IMPMatthew  : 在一個公開論壇說不要質疑別人是搞錯了什麼嗎？
推 scott29     : 芬蘭化可沒有解除武裝
→ ab2326764   : 哈薩克  白俄羅斯 中國 哪個俄國小弟不是靠獨裁鎮壓
推 want150     : 我覺得問題重點是正確估計俄羅斯的野心
推 wuaitiyoung : 小看了普丁，高估了北約
推 ARCHER2234  : 沒有先打痛俄國哪有芬蘭化的機會啊...
推 Jasonchen415: 其實俄有在做軍用半導體之前挖了一批台灣人去
→ bluemkevin  : 在烏部署雷達，幾個重鎮都被看光光，差別很大
推 u9161031    : 好像有人對中立的定義跟別人不太一樣
推 Jasonchen415: 用四吋在做 然後沒辦法用高階曝光機就用電子束微影
→ ab2326764   : 哈薩克白俄羅斯中國 哪個俄國小弟不是靠獨裁鎮壓的
推 Atropos0723 : 烏克蘭的中立？普丁要的中立恐怕不是你想像的中立喔
→ jardon      : 烏的中立跟俄要的中立也不一定是一樣的東西
推 Mentha      : 這個世界真正要中立要有很硬的拳頭跟多方的利益
推 reinherd    : 擊碎方陣這本書寫的很好
推 innominate  : 我相信本來就有一票人是這樣想的
推 ct13579     : 早晚都會打，找不到理由就編一個，普丁的中立就是
推 d66312001   : 俄一邊要求烏去武裝化一邊要求烏要中立 這不是笑話
→ jardon      : 就跟台灣的維持現狀，也有親中親美的差別
推 want150     : 俄羅斯有無可能參與歐洲一體化的可能，還是繼續軍事
推 cancboy     : 中立沒事？有看普丁的大蘇俄發言嗎？
推 wuaitiyoung : 北約拒絕過俄羅斯加入
推 sasewill    : 20世紀以前到現在西方人就是不懂獨裁者
→ notd481     : 所以普丁治下的屍坑韭菜兵跟壁紙盧布有好到那去嗎
→ jardon      : 他就是要找你打，怎麼中立都沒用
推 MyDice      : 為啥有人認為烏克蘭相信俄入侵北約會出兵
→ LeobenYK    : 現在看來不是低估普丁 而是高估普丁智商
推 popmentos   : 普丁的中立是像白俄羅斯那樣吧，等同魁儡政權
推 ct13579     : 併入大俄羅斯
推 dos01       : 很像加州左的想法 你就讓他搶 搶爽了他就不會傷害人
推 Atropos0723 : 說白了，普丁要的是臣屬附庸國，不是中立國
推 want150     : 征服直至法國，實現歐洲大一統，俄羅斯到底想要什麼
推 ooxxman     : 烏克蘭早不信俄羅斯，在烏東備戰很久，俄國自嗨而已
→ ninja9      : 真多姑息主義 有人來教各位書的 都刪文了
推 bluemkevin  : 普丁也是俄羅斯人選的，俄羅斯再弱也不想跟歐盟一起
→ dorozo779   : 能嚇阻流氓的不是把門打開，是旁邊有個警察局
推 shuhao233   : 提前放出的勝利文告不就說明普要的是蘇聯
→ notd481     : 不然就是你抄起鐵鎚打爆流氓的腦袋
→ dorozo779   : 你找鐵鎚這個動作會被解釋成挑釁
→ RCSTD03     : 普丁的中立就是總統直接聽令於莫斯科叫中立啦
→ bluemkevin  : 問題是烏必定輸掉戰爭，戰後也一定被解除軍事主導權
推 heish1224   : 大家都知道很難中立！但如果不中立，要如何避免這
推 kepf        : 為啥有人真相信獨裁政權講的中立？ 這真是非常奇怪
推 st89702     : 二戰的捷克波蘭表示：你要中立你要先講欸
→ LeobenYK    : 就是無法避免
→ gz          : 2014年烏克蘭廢了不結盟法 小傻蛋們知道為什麼嗎^^
→ heish1224   : 場戰爭？
→ dorozo779   : 就是加入歐洲新村守望相助隊啊 烏克蘭:他們就不收!
推 jardon      : 又是那套 不要挑釁 不要大小聲的變形說法www
推 freshmints  : 輸掉還不好說 俄羅斯先想辦法在這週打出點東西吧
推 aegis43210  : 要中立至少要有印度的實力才能夠中立
推 bluemkevin  : 這場戰爭各國的態度也說明為什麼不想收烏克蘭了
推 Mentha      : 去思考跟參考那些有武力能侵犯他國領土的國家
→ RCSTD03     : 俄羅也是趁金帳汗國內戰裂解的時候崛起的
→ notd481     : 因為不想當俄國腐敗寡頭的附庸，嚮往歐盟生活
推 tank20050405: 俄烏比較像烏守中立還是被打，所以才要抱腿吧。普丁
→ gz          : 當你中立了還被吃了克里米亞跟烏東 傻子才繼續中立
推 andyandyandy: 中立你要先單挑打得贏，不然誰鳥你
→ sheo99      : 這場戰爭你確定可以講的這麼武斷?必定?
→ kuma660224  : 會被迫跪舔的狀態 就不算能自主中立
推 Napoleon313 : 其實美國現實主義學派都是這麼想的
推 st89702     : 是因為俄國陳兵邊界快打起來才不給加 加了北約就要
→ st89702     : 直接跟俄國衝突 但時間上根本不足以在烏做到讓俄國
推 crow0801    : 2014被吃克里米亞後就三面包夾 是要怎麼中立？ 大
推 b122771     : 喔y
推 Mentha      : 你會發現除了沒有利益，或者你拳頭夠硬
→ st89702     : 不敢進攻犯的部署
推 wuaitiyoung : 不是時間不足，是北約卡著
推 st89702     : 還好2014以後一直都有美軍教官幫烏克蘭訓練 烏國部
推 crow0801    : 概自廢軍備 降格為加盟共和國 才符合普丁的中立標
→ st89702     : 隊也常參加北約的聯合演習
推 Mentha      : 不然參考歷史，你除了被對方幹掉然後被種族清洗
推 jardon      : 看到那種“你一定輸，腿快打開”的論述都想翻白眼
推 wuaitiyoung : 真讓烏克蘭入北約，北約就不能裝死了
推 bluemkevin  : 俄國就是有說打就打的實力，烏克蘭就是這麼悲哀
→ dorozo779   : 只是因為警察跟流氓都有毀滅地球村的辦法，要是流氓
→ dorozo779   : 沒這辦法 歐洲新村何止去烏克蘭，直接拆流氓老窩了
推 st89702     : 時間當然不足啊 如果沒辦法遏止俄軍進攻企圖就會變
→ st89702     : 成北約俄國在烏克蘭當戰場的大規衝突模
→ notd481     : 歷史上一堆中立國還不是各種被打
推 Mentha      : 就只能賭上性命試著阻止對方或者尋找夠強的流氓幫你
→ BeardSmallGG: 為啥 st 可以連推啊 我都要等2分鐘
推 crow0801    : 中立國要經過強權認可 那普丁的中立是那種標準？
推 wuaitiyoung : 梅克爾很久前就直接拒絕烏克蘭入北約
推 st89702     : 時間足夠是指加入後包括軍隊訓練跟獲取愛國者之類
→ st89702     : 的裝備達到讓俄國入侵要考慮後果的程度
→ dorozo779   : 按照流氓的標準 中立就是你家實質變他的一個堂口
→ notd481     : 這次瑞典芬蘭兩個武裝中立的都不中立了
推 st89702     : 梅克爾就方向有問題 現在歐盟政策轉向但時間不夠
推 crow0801    : 講白了 美國的現實主義者不想打缺乏美國利益的戰爭
推 wuaitiyoung : 法國戰前也多次表態不同意
推 leon80148   : 他以美國自身利益為出發 當然認為烏克蘭中立最好
推 wwbb81      : 中立這件事蠻難做到的
推 crow0801    : 已經有波蘭德國當肉墊 夠用了 不急著再多幾個東歐
→ bluemkevin  : 只有美國介入戰爭才有機會不喪權，但美國不想介入
推 LI40        : 好人鷹
推 roccqqck    : 歷史上沒有中立國去武裝化好嗎
→ gz          : 事實上民主國家幾乎不想打仗 這種聯盟是有多威脅XD
推 crow0801    : 國 但烏克蘭面臨俄國要求表態站隊 所謂中立其實就是
推 hackerman   : 中立就沒事? 克里米亞危機跟烏東怎麼被俄國吞的?
推 crow0801    : 挺俄 向白俄羅斯看齊
推 bluemkevin  : 美國在克里米亞被吞後制裁一小陣子也沒叫俄國吐出來
→ rockyue     : 普丁只是拿烏想加入北約當戰爭藉口而已，北約再怎
推 cross980115 : 制裁是有持續的 俄也有受影響 只是比起這次小
→ rockyue     : 麼東擴也不會搞侵略，更何況是有核武的俄羅斯。
推 quanhwe     : 中立這種說法是用來騙笨蛋的
推 aquarius360 : 他的看法跟普丁的出師表顯然落差很大
推 suanruei    : 俄羅斯是真的有感受到北約的威脅嗎？就像我們的對
推 aquarius360 : 我是從克里米亞烏東玩法，牽制烏克蘭加入北約，判
推 aquarius360 : 斷實際目的就是要吞烏全境。否則玩法就會不一樣。
→ suanruei    : 面是大陸一樣的感覺？不知道有沒有當地人現身說法
→ suanruei    : 。
推 micotosai   : 中立（笑）。但簽和平協約了，當初還幫俄講好話民調
推 micotosai   : 爆跌了。還不是照開打
推 st89702     : 最多核武儲備的怕別人侵略他 那這世界上哪個國家是
→ st89702     : 自認安全的？ 侵略都有藉口
→ ja23072008  : 好奇這位作者對台灣的看法。因為美國一派現實主義
推 BrianTN17   : 政治本身就不存在無立場中立的選項
推 ja23072008  : 考量，的確是放棄烏克蘭但確保台灣，所以不想在歐
推 c41231717   : 就懂軍事 不懂政治
→ enso        : 沒有皇帝的美國，是無法理解帝國榮耀傳人的野心。
推 fragmentwing: 那個中立和李姓中壢選民差不多
→ ja23072008  : 陸損耗太多國力。
推 kuramoto    : 會叫烏克蘭乖乖當普丁要的「中立國」就可以免去地緣
→ kuramoto    : 戰爭的風險的人，我不覺得他會對臺灣有比較不一樣
→ kuramoto    : 的見解，反正大概就是要臺灣自己中立化當非武裝區
→ kuramoto    : 域，這樣亞太就能避免區域風險之類的，反正除了保
→ kuramoto    : 證當事國的安全之外的世界和平之類的奇葩言論
推 mk8257      : 中立？下一步是不是解除武裝不然就是威脅？
推 hiyashi1986 : 檢討受害者，人家不想中立就活該被打喔
推 hotsuma     : 基輔羅斯，神聖不可分割的一部分
推 jimmy8019   : 推好人鷹
推 balius      : (X)中立 (O)乖乖聽我大俄羅斯帝國的
推 cftyujmnbvgh: 烏克蘭維持中立沒事就不會有烏東自治區的產生
推 axisBlade   : 從布丁的話來看，維持中立不是更該被併入斯拉夫帝
→ borriss     : https://twitter.com/i/status/1499785945901633539
※ 編輯: skyhawkptt (59.115.217.78 臺灣), 03/07/2022 16:23:45
推 gametv      : 俄羅斯口中的中立國就是白羅斯那樣，還真相信俄國?