[分享] 對於俄烏戰爭結局的不負責任猜測

[reinherd (浣熊提督萊茵哈特)]

只是我跟我幾個朋友彼此討論的結果。
大家看看笑笑就好，放在這以免以後有人說我事後諸葛。

我猜俄軍已經無力前進，俄軍已經要從遠東調預備隊。
但是那個預備隊我猜只能換下前線部隊到後方修整很難真的打下基輔。
而俄國的後備動員會因為過去俄國只以徵兵沒有徵官，所以無法重建被擊毀的營。
也沒有辦法擴編營級部隊。預備役只能當補充兵。
新兵訓練因為一年只有兩梯，今年的第一梯甚至還沒有入伍，更不要提上前線補充。
而去年的第一梯已經接近退伍日期，戰鬥意願會非常的低。

所以我認為俄軍地面部隊已經快要到極限了。更不要提盧布問題(本文不詳述)。

烏克蘭雖然在勢頭上，但是也很難收復東烏和克里米亞。
因為有能力防禦不等於有能力攻擊和占領。

所以我猜俄烏會透過和談來結束戰爭，俄軍應該沒有能力滅掉烏克蘭。

那和談最大的障礙會是普丁。
因為普丁這個人有過黑歷史，他會想在打第二次 第三次。
直到他滿足為止。最好的案例是車臣，打了兩次車臣戰爭。

如果普丁停止烏克蘭戰爭，大概率過個幾年會幹以下這幾件事情:
1.打第二次烏克蘭戰爭
2.打喬治亞/高加索地區。這次是烏克蘭替喬治亞扛住了。喬治亞被烏克蘭挽救。
如果烏克蘭被三日亡烏大概喬治亞和摩多瓦也會馬上被滅國。

所以只要普丁在，烏克蘭不會輕易接受俄羅斯的條件停戰。
因為現在傻子才會相信普丁遵守停戰協定。

也因為普丁很可能是和平談判最大的障礙。
非常非常可能俄國軍方會"讓普丁下台"。

最後我猜雙方的底線會是:

俄國: 持續控制烏東兩共和國和克里米亞。

烏克蘭: 俄國撤出烏克蘭北部，尤其是Kharkiv。
        普丁必須要下台。我認為這可能是烏克蘭最重要的底線。
        否則明年俄國又來玩第二次怎麼辦?

除了兩大底線外的雙方討價還價項目

1. 黑海沿岸:
   但是我猜俄國會想要盡量控制黑海海岸線，產生一個陸地走廊連通到德左。
   但是烏克蘭不會輕易同意，因為烏克蘭也會希望保有港口(尤其是奧德薩)。

2. 烏克蘭的北約問題。
我覺得俄烏一定會談這一個項目，但是不會是重點。
因為這一次烏俄的和平停戰談判可能會是兩組談判。
(1)俄國和烏克蘭之間的談判，重點會在於俄烏邊界/實際控制區。
以及具體的停戰/換俘作為。

(2)俄國和北約，尤其是美國，英國和法國的談判。
這個談判的重點會放在烏克蘭可不可以加入北約，以及加入歐盟。
因為雖然烏克蘭希望加入北約和歐盟，關鍵還是北約和歐盟會不會讓烏克蘭加入。
所以關於北約問題，我猜重點會是強權之間的談判而不是俄烏之間的談判。
而我猜自由民主陣營的核武三強國(美英法)可能會幫烏克蘭爭取到參加歐盟。
換取俄國爭取到烏克蘭不能加入北約。
但是，有可能會有另外一種北約以外的安全保障模式讓烏克蘭參加。

接下來的俄軍主攻目標:

我猜接下來俄軍會想辦法破壞Kharkiv的工業能力。
主要是為了戰爭結束後的和平時代。因為Kharkiv有烏克蘭的戰車工廠/軍工產業。
如果摧毀當地的軍事工業，可以讓烏克蘭之後沒有能力去嘗試收復烏東和克里米亞。

我猜俄國還是會繼續打Odessa。因為這是一個重要的港口，
如果俄國想要戰後取得通往德左的陸上走廊，會需要奧德薩。


談完戰略，我來猜下一週開始的俄軍戰術目標
我猜下一週開始，俄國有三種可能的模式:

1. 收縮防線，不再大規模主動進攻(南線奧德薩例外
因為很可能是海軍的任務和陸軍無關，我猜俄國海軍的戰力還相對完整)。
兵力用來鞏固佔領區，整頓部隊讓部隊休息。以及把剩下來的部隊穩定後方的交通線。
節約彈藥和燃料。這樣俄軍等到遠東部隊抵達後，
俄軍可能會有兵力，燃料和彈藥在打一次大攻勢。
可以利用之後的大攻勢增加談判籌碼。

我如果是俄軍參謀總部，會選擇這個方案。因為這個方案最適合長期作戰。
等於替之後長期作戰留一點火種。

2. 圍點打援。俄軍繼續大規模用兵Kharkiv和基輔。
但是不會輕易攻城，主要目的是吸引烏軍上鉤，用砲兵和空軍打引誘出來的烏軍。

是我我不會選這個方案。
因為雖然很有理想，但是一來烏軍未必會上鉤。
二來，俄軍目前用的營戰鬥群BTG規模太小，一不小心會被烏軍主力吃掉。
我對俄軍的BTG其實很不看好。這種單位持續獨立戰鬥的能力有很大的問題。

3. 持續過去七天的攻勢方式。並且會攻打基輔。
我覺得這是俄軍最差的選項。
一方面，會浪費大量兵力和彈藥深入烏克蘭內陸腹地。
(基輔的狀況跟中日戰爭的南京類似)。

二方面，和烏軍在基輔會戰俄軍不一定會佔到便宜。
而攻打Kharkiv其實對於大戰略幫助不大。不如節約兵力於其他軍事目標。

三方面，基輔城內還有其他外國使館以及外國僑民。
如果誤擊外國使館，殺傷外國使節/外交官，或是外國僑民。
會對俄國造成很不良的影響。這不像是打車臣，當地沒有太多外交官和外國僑民。

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夫英雄者
        胸懷大志
                腹有良策

                             有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志

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→ bluemkevin  : 堆屍和堆器應該還是吃得下基輔+完整烏東
我懷疑俄軍沒有足夠的屍體可以堆了。

推 chewie      : 雖然普丁有心 但各種封鎖下應該無力打第二次烏克蘭
→ iio         : 看西方要封鎖俄羅斯到成什麼程度吧
推 chocoball   : 普丁大概不會放棄這次機會  畢竟歐美相助以後更難打
推 otis1713    : 過去7天，俄軍算有總攻嗎？
我認為有。雖然表現差到很像沒有。
可能是雙方的資訊管制所以我們沒有看到。但過去七天沒有總攻太不合理了。
難道等到烏軍的大後方後備旅編成，從烏西開拔到烏東再開打?
※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/07/2022 00:16:30
推 dog990999   : 普丁有台階下嗎？
→ sheo99      : 遠東調過來要多久時間呢
推 catlazy42120: 這兵推最大前提是布丁下台 那要俄國政變才行
推 bluemkevin  : 土耳其應該和俄羅斯關係也很瞹眛吧
推 cuteSquirrel: 普丁主動下台<1%，那不如期待俄羅斯內部政變
推 chewie      : 雖然普丁有心 但封鎖下應該無力打第二次烏克蘭戰爭
推 suanruei    : 打完這一仗，這兩國大概就是世界上最熟現代化城鎮
推 gurenmaru   : 我覺得政變不夠，布丁被殺才有一點可能性
推 ooxxman     : 俄軍執行力最強的VDV都死一遍了，重建不知花多久
→ vajra0001   : 用鼻孔看人說版友欠教育是否要先解釋一下
推 cross980115 : 第一次車臣戰爭還是葉爾欽時期
推 ianpttptt   : 為何要再打喬治亞  是要吞阿查拉自治共和國？
推 adwn        : 獨裁者的面子大於一切，感覺會拖很久
→ suanruei    : 戰的
推 langeo      : 普丁下台會被幹掉吧 他不想死也得死 他死才能把錯都
推 bakedgrass  : 要普丁下台俄羅斯不可能答應
→ sheo99      : 然後，俄軍接下來走向，我選3
→ cross980115 : 烏克蘭提出讓普丁下台實在太痴心妄想 不可能成
推 wadeawp     : 普丁下台? 除非他忽然暴斃不然不可能
→ langeo      : 都推給他 這樣制裁才會撤 俄羅斯的經濟才能喘口氣
推 jinmin88    : 普丁不知道對軍方的掌握程度如何?
推 webb        : 堆屍就算打下基輔，沒兵佔領很快就被推回去了！
→ notd481     : 喬治亞確實危險且他的牌比烏更少
→ uv5566      : 不管贏還輸制裁已經解不了 俄羅斯只能硬著頭皮陪葬
→ GOGOGGWANG  : 不可能再打第二次了，制裁都吃飽了
→ uv5566      : 甚麼都沒拿到卻吞了一堆制裁
推 ooxxman     : 普丁願望就是重建新蘇聯，戰勝烏克蘭鐵定會繼續併吞
推 stevelovkaka: 普丁只要沒發瘋都好說…
推 jcwang      : 黑海沿岸感覺是發動主因之一，為了重整海軍造船能力
推 langeo      : 普丁死才有機會撤制裁阿 就跟希特勒死一樣 錯全推給
推 st89702     : 這次退兵以後大概也沒機會了 如果還有下次應該遇到
→ st89702     : 的會是連重裝備都西化的烏克蘭
推 kane1017    : 俄爹還有滿滿的對岸兒孫，抗美援俄福！
→ langeo      : 死人 再把幾個親信推去吊死 該賠償的賠償才有機會
推 gurenmaru   : 他早就瘋了吧( ･  ･  )
推 gunng       : 第二次車臣戰爭的起因爆炸案一直有人懷疑是自導自演
→ kuma660224  : VDV有很多個萬  應該離無力還很遠
推 j8630222    : 烏東有大批人民降下獨立國旗 換回烏國旗的影片
推 Aliensoul   : 俄軍輸慘了 馬上就會撤退  國內都爆開了
推 Smoltzy     : 俄羅斯的金融/經濟核炸撐不起太久的軍事行動
→ kuma660224  : 只是VDV應該很絕望 這樣是無意義白死
推 Mentha      : 看起來還是會膠著，因為雙方沒拿到想要的成果
我猜會打打談談一段時間。不會太快結束。
但是應該撐不過一個月。因為老兵會越來越厭戰，大家想退伍。
俄國最大的問題是兵役制度，一年只徵兩梯。現在該下部隊的已經差不多了。
所以再拖下去也不會有新兵補充。
現在徵集來的形成戰力還要至少2個月。
(新訓結束後，還要專長訓練，還要下部隊銜接，部隊適應新兵 新兵適應部隊)。
現在俄軍的戰損很難補充。只能靠教召預備役和抓民族共和國的公差。
大家當過公差也教召過。你懂得。
※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/07/2022 00:26:58
推 Hecc        : 繼續堆屍體吧
→ dog990999   : 烏東被炸到反俄 盧甘斯克地區升烏克蘭國旗....
推 sandiegopadr: 第一次車臣的時候普廷還在聖彼得堡
推 PA5566      : 我猜俄羅斯繼續鐵頭硬幹
推 onekoni     : 北面收縮回境內 重壓南面 反正烏不會越界
→ dos01       : 不是啊 你的紳士決鬥呢?
推 catlazy42120: 烏東那群要證明自己還愛國就只能協助烏軍
→ totenkopf001: 覺得是3
→ qwe22992168 : VDV空降軍根本沒屁用 不用神化了 普丁已經玩完了
→ VANNN       : 打第二次??你有軍力/經濟打第二次嗎?
推 gunng       : 以目前狀況來看 離雙方妥協點還有段距離
推 warchiefdodo: 如果這篇預測的是對的，是否卡城軍工廠附近要多藏一
推 j8630222    : 我要是烏東人民 我也不要沒價值的盧布 而且還被炸
→ dog990999   : 俄國有7萬空降軍 死不完
我們不知道資深士官的損失狀況。士兵可以補充。
甚至基層的幹部，少尉排長和下士班長也很容易補充。
但是資深的上士和士官長打掉一個少一個，培養一位至少五~十年。
所以野戰部隊很難長期承受損失，尤其是成建制殲滅。
這次空降軍最大問題就是成建制被打掉。這非常傷，這每一次都是損失很多資深士官。

推 beca800203  : 他已經老了 這一生夠輝煌了
推 xephon      : 普丁會逼下面就範，看來是選項3持續絞肉
→ moeliliacg  : 同意普丁是和平的最大障礙 但我覺得不是這麼輕鬆就
推 Khadgar     : 想到遠東調兵怎麼讓我想到日俄戰爭的翻版阿
推 Y1309       : 大量徵用民車，而且顯然是狀態很差的民車表示什麼？
→ totenkopf001: 我猜普丁還不知道實際情況
推 kuramoto    : 很難喔，談判不會把叫別人首腦下台當條件，而且事
推 letyouselfgo: 除非俄國發生政變不然普丁怎麼可能罷手
→ uv5566      : 民車徵完下次就是駝獸 經濟直接回到中世紀
推 catlazy42120: 我在想布丁是不是真的以為戰況是那張快樂表才這麼輕
→ kuramoto    : 後認證這份和談有效還是需要雙方老闆的認可，不太可
推 RCSTD03     : 後勤運能跟不上前線急需，用這些民車送一波
→ moeliliacg  : 能讓他下台的 除非是武力手段 不管是政變或暗殺
※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/07/2022 00:31:02
推 xephon      : 另外烏克蘭應該會要求烏東一併要回來
→ kuramoto    : 能叫人家老大下台，不然你找誰認可兩邊停戰，不過
推 hanslins    : 獨裁者除非政變與死亡才會離開位置
推 tallhigh    : 期待普丁下台還不如期待他暴斃比較實際，搞不好氣
→ kuramoto    : 實際上布丁如果沒拿到他要的大概這回結束也要被退
→ kuramoto    : 休了
推 nctudog     : https://i.imgur.com/yHyuDjG.jpg
→ leo102171   : 只要布丁桌上還是上面的大本營戰報，他哪有退的理由
→ takase      : 談判要求對方領袖下台不現實
推 tigotigo    : 富邦有華一 應該可和談最有可能
推 seraph01    : 克里米亞不拿回來也芒刺在背 下次又直接從那侵入
推 xephon      : 獨裁者下台就是死，不能用民主社會的思維去想普丁
→ tallhigh    : 一下心肌梗塞就拜了XD
→ moeliliacg  : 同樣的普丁如果還在 也不會大幅改變現有戰略跟打法
※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/07/2022 00:32:04
→ chrischiu   : 普丁取得烏南連接烏東與克里米亞，基本不會吐出來
推 abbei       : 看俄羅斯這個後勤，戰略就輸了，戰術上的勝利沒意義
→ takase      : 目前的狀況,短期停火,雙方重整還比較有可能
推 amazingwow  : 底線普丁下台？ 連談都不用談 繼續打到被暗殺暴斃比
推 tigotigo    : 抱歉 推文沒清乾淨
推 warchiefdodo: 如果停戰烏國要想辦法準備魚叉
推 Murasaki0110: 想當皇帝 手上有核彈的人 要他自願下台？
推 wenjie0810  : 兩偽獨立國+克里米亞不回烏克蘭的話，跟著俄羅斯吃
推 hanslins    : 俄羅斯如何吞下烏南？民眾都不支持怎麼吞？
→ execute     : 第一次車臣不是普丁下令的
推 seraph01    : 盧甘斯克有民眾撤下盧甘斯克共和國旗換上烏克蘭
→ nawussica   : 最少要名義上拿到基輔 不然完全失敗
推 ARCHER2234  : 沒有流血想讓一個獨裁者下台何其難，都要流血了幹
推 sangupafiber: 覺得很奇怪,為啥美國不援助烏克蘭 陸基魚叉飛彈?
因為美國外交政策主軸就是避免強權和強權之間的直接衝突。
這很容易演變成核戰。所以美國不太可能在開戰後給烏克蘭太大的軍事援助。
而大家不要把魚叉想太強。
這種武器需要一個"體系"來操作。我改天有空再寫一篇文章談武器體系問題。
有些武器例如刺針標槍不需要體系配合

魚叉不是，魚叉你要有目標獲得能力，需要指揮系統 需要雷達。
只給飛彈是沒有用的，要編成完整的飛彈發射單位(連)。那太慢了。

→ kinmengon   : 我猜3 然後普丁寧願國內強徵兵堆屍也不會停戰 除非
推 ARCHER2234  : 嘛不繼續打烏克蘭算了
推 wenjie0810  : 經濟制裁，看他們自己怎麼選
→ xephon      : 俄不圍城基輔到烏受不了，俄根本沒辦法上談判桌
推 seraph01    : https://twitter.com/i/status/1500423816597712899
推 ooxxman     : 如果普丁還在看快樂圖，應該是不會停戰XD
推 langeo      : 烏東那幾塊地值得拿俄羅斯至少被制裁10以上來換嗎?
→ boringuy    : 政變不太可能,看普丁開會離遠遠就知道他防人很深
推 chewie      : 俄式傳統病 9mm的心肌梗塞
→ Atima       : 以色列剛剛跑去找普丁了 現在跟法國馬比誰會賣???
推 jcwang      : https://tinyurl.com/2p9yvav8 可能嗎
推 warchiefdodo: 反艦飛彈要射一下那些俄艦
推 HiggsBoson  : 要布丁下臺難喔 執政20年壕溝不知道挖多深了
→ kinmengon   : 他（被）暴斃。 不然他會繼續維持強人獨裁風
推 Mentha      : 普丁打閃電戰沒拿下基輔的時候就不值得了
推 seraph01    : 盧甘斯克民眾阻擋俄羅斯車隊
推 jerrylin    : 普丁下台不會是談判條件  只能俄國主動先讓普丁下台
→ jessicaabc99: 普丁下台？？
推 haoboo      : 這種強人獨裁沒有下台的選項吧,示弱就是死了
推 Mentha      : 但普丁現在就是丟下去的成本已經太高沒辦法認帳了
推 ooxxman     : 三路入侵，本多終勝，正常預估這樣，看歐美制裁多強
→ leo102171   : 說不定期待他底下有人拿真正戰報給他看，然後氣到
→ leo102171   : 中風直接過世的機率還比較大一點
※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/07/2022 00:45:40
→ moeliliacg  : 現在看來 應該說普丁下台甚至消失 談判才能真正開始
推 seraph01    : https://twitter.com/i/status/1498968642440028160
推 asdfghjklasd: 沒油料補給,要打什麼東西
推 TheDraggers : 第二次車臣戰爭也是葉爾欽發起的啊，普丁1999年底
推 Mentha      : 拿真正的戰報給他他可能會直接處死你
推 jerrylin    : 好消息是俄國男人平均蠻短命的  普丁十年內應該會死
→ kinmengon   : 他寧願俄國力被消耗殆盡跟他壽命及政治下臺一陪葬
推 seraph01    : 看有沒有人請他吃釙壽司
→ moeliliacg  : 只是這下台或消失 八成不用武力是辦不到的
→ autoexecbat : 第二次車臣戰爭算普丁主導 他當時是總理 藉機提高
推 andbu558    : 其實北約設禁航區 普丁就有下台階了 普丁只要說北約
→ TheDraggers : 才上台
推 mithralin   : 烏東兩個獨立區可能拿的回來克里米亞就別想太多
推 same60710   : 看到要普丁下台就不可能了吧...剩下都想太多
推 CrabBro     : 俄軍一直保有使用大規模毀滅武器的實力沒考慮到
→ boringuy    : 俄拖越久越不可能贏,等烏後備編制完成,數量加軍援
→ FinallyPeace: 普丁不可能下台 俄羅斯人民也不會接受恥辱
→ autoexecbat : 聲勢後總統大選支持度整個拉高幹掉普里馬科夫
推 LeoYuri     : 已經輸了，光是戰線被拉長深入敵方，補給中斷，根本
→ kinmengon   : 丁丁真射核彈 拜登跟俄軍方及寡頭才是最緊張的人
推 HuangJ      : 車臣跟烏克蘭程度差太多了 而且現在車臣跟俄鐵好的
推 Y1309       : 兩個偽獨立國跟克里米亞要跟著繼續用盧布嗎？
推 Mentha      : 普丁能夠發起這場戰爭，然後在多國明的暗的制裁下
推 patentshit  : 下台大概要等普丁得到7.62*25的腦栓塞了
→ boringuy    : 除非俄國也進入總體戰,不然根本不可能打下來
推 ARCHER2234  : 他不會不知道打的難看啦，圖應該是騙自家韭菜的
推 innominate  : 我們沒有人在俄羅斯當地，要觀察當地狀況才知道
推 capitalofz  : 同意你的兵推 但烏底線應該是恢復戰前邊界
推 Mentha      : 繼續送俄羅斯人進去絞肉，他是不可能下台的
→ boringuy    : 畢竟是有4000萬人口的國家,不是車臣100多萬能比的
推 lpoijk      : 普丁沒下台 對美國最好 怎麼捨得呢
→ same60710   : 談判進行不下去也是普丁搞得啊 他的要求根本是要烏
推 abbei       : 把普丁想的神聖不可侵犯也太脫離人性，牆倒眾人推
推 innominate  : 烏應該也不敢想要普丁下台的，能退兵停戰就行了
→ Huajung     : 俄戰殺民烏民不知死所不如拿武器上場，俄沒辦法像烏
推 g9122xj     : 普丁下台的可能性比他被暗殺還小吧
推 HuangJ      : 布丁哪可能下台 現在看有沒有認真要打下 還是繼續耗
→ innominate  : 至於政變要看俄的民眾狀態，俄不是中國
→ same60710   : 克蘭無條件投降 那是要怎麼談得下去?
→ innominate  : 俄要政變也要有一定的民眾支持
推 dos01       : 國際政治要就是要求普丁上軍事法庭接受戰爭罪審判
→ dos01       : 怎麼可能是要求下台 你以為是國內在野黨喊爽的嗎?
推 CrabBro     : 你想的是烏慘勝，但俄有毀滅武器，談判或續戰都主導
推 Pegasus170  : 要讓普亭下台很難，不論主動或被動
推 seraph01    : 今天是有看到遊行跟罷工 不過力量可能還不夠
推 innominate  : 最好還是要有第一手的在地人分享才行
→ dorozo779   : https://i.imgur.com/cgO1jq4.jpg
推 dos01       : 原PO的發言很明顯是小看戰爭 一場戰爭死多少人 怎麼
推 seraph01    : 等那些鎮暴警察知道薪餉變廢紙 不知還會不會賣命
→ dos01       : 可能是要求下台這種小兒科 根本是在亂
推 tello       : 下週調整部署後直接撤退才對吧 再不走只怕會兵敗如
推 nctudog     : 普丁沒下台也沒辦法上軍事法庭接受戰爭罪審判吧(?)
→ innominate  : 沒有在地的分享就不知道現在盧布是否真的變廢紙
→ boringuy    : 不要整天想著核彈,真的用了只怕毀滅的是俄國
推 mithralin   : BBC報導俄羅斯今天又有約4000名群眾反戰遊行被抓
推 dos01       : 被審判我也只是說說而已 原則上不可能 俄畢竟有核彈
推 seraph01    : 看到間工廠拿不到錢罷工 應該不算反戰不會被抓吧
推 langeo      : 不用要審判 死掉推給腦溢血他還能繼續當俄國的英雄
→ langeo      : 對外也有個交代
→ batatas     : VDV不超過10萬吧
推 tokyoto     : 沒有"讓普丁下台"就沒事了這種選項吧 不然烏克蘭那
→ LOVEMS      : 要審判大前提是要俄國無條件投降才有機會
→ tokyoto     : 些平民都白死了 還活著的烏克蘭人要怎麼對家屬交代
推 Smoltzy     : 普丁繼續看快樂地圖、前線繼續堆屍、金融經濟繼續崩
推 dos01       : 所以我就說原則上不可能 就算提也是提爽的
→ dorozo779   : 無條件投降就是女武神行動成功 但也不可能無條件
→ dorozo779   :   核彈還在手 能把普丁送上斷頭台的也只有愛國者跟
→ dorozo779   : 既得利益者  無條件任西方勢力瓦解國家?那還是射核
→ sk943252    : 我交女友的機率比普丁下台機率高啦～別想惹～
推 prosta      : 退的話，普丁能撐著不下台嗎？怎麼打第二次？
推 ningko      : 這篇分析的很好！喬治亞目前政府是俄國的走狗政府，
推 ningko      : 這篇分析的很好！喬治亞目前政府是俄國的走狗政府，
推 fx458       : 如果俄國國內政變，不曉得有沒有機會提早結束戰爭
推 andey       : 的技術與市場..兩邊都不能得罪..
推 iuirigi     : 旁觀者清，但是俄國內部有多少人敢動普丁?
推 nctudog     : 普丁KGB出身應該很清楚怎麼防政變吧
推 aegis43210  : 希特勒都沒輸於政變了，普丁怎可能那麼弱
推 lazycat5    : 客觀來看，俄國士兵還要送多少人頭，才會停戰
推 aegis43210  : 至少五萬人，或是再死幾個將軍，那軍方會受不了
推 appleball200: 推
推 redplum     : 各種制裁不撤 經濟面上打不了第二次了吧
推 miha80425   : 車臣戰爭第一次還是葉爾欽時代好嗎 平定才是普丁
推 leon80148   : 想太多  一堆制裁應該讓俄國這次經濟衰退10年起跳
推 miha80425   : 在這場戰爭前 普丁在共產世界聲望不用多說的強大
推 patentshit  : 共產世界？？？？？
推 sugoichai   : 共產世界？？？？
→ notd481     : 布丁那配跟希特勒比啊，打個烏都打成這鳥樣
推 miha80425   : 好啦 中國 親俄國家等國家
推 jakcycoco   : 如果當初開戰三天內結束就有可能打第二次
推 miha80425   : 尤其是中國吹得飛起 這次完全破滅了
推 canlest     : 再啦 幹
→ longtimens  : 車臣第一次不是普丁打的
→ ajemtw      : 有人穿越逆還共產世界
推 jabari      : 其實也還真沒差多少
推 ericc5566   : 這次不打下，普丁到死都打不下了
推 nanpolend   : 布丁70歲剩下沒幾年烏克蘭就跟他拖時間
推 ejru65m4    : 有沒有人考慮到普丁年紀啊 就算能活更久 還能理政幾
推 ejru65m4    : 年？有人願意壓長期籌碼在他身上？
推 ppoll2      : 希望如預測般普丁下台
推 ejru65m4    : 都不想壓大注 就看誰撐不下去啊 一邊歐美輸血 一邊
推 chuhao      : 我一直以為黑海沿岸才是普丁的目標
推 eric61446   : 烏東 跟克里米亞說不定會直接加入戰勝方 誰要跟俄羅
推 gibbs1286   : 普丁下台？這個機率最低了…
→ jevoling    : 烏克蘭哪裡有本事要求普丁下台？
推 hansioux    : 烏有西方武器，俄無法圍點打援，停留一點複轟爆可能
推 hansioux    : 烏有西方武器，圍點打援停留一處會被轟爆
推 loking      : 普丁70幾歲還開戰，應該是追求歷史定位，沒達目標不
推 lsw0529     : 普丁不只要下臺 還要判死刑
→ ARCXU       : 你的角度都是設立在基層觀點或是制度下 但忽略了普
→ roudolf     : 一開始我就不覺得俄羅斯想打下整個烏克蘭，領土擴
→ roudolf     : 張不是主軸，而是聽不聽話，甚至如果當初總統烙跑
→ roudolf     : ，可能只會扶植聽話的，而不會直接接管
推 a66880022   : 普丁下台就是死 我覺得他會卯盡全力攻佔
推 hikku       : 自己的虛夢害慘了無數家庭希望普丁下台或被清掉
推 babywipes   : 希望俄羅斯選3後被打爆
推 lalalahu    : 除了暗殺他，他可能下台？
→ ARCXU       : 丁才是掌握制度和權力的人 他可以隨時改變這些
推 tsairay     : 要普丁下台還不如祈禱他失智,連自己都不認得
※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/08/2022 09:53:06
※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/08/2022 11:01:52