Re: [情報] Mykolaiv 近郊的俄軍砲兵陣地

[reinherd (浣熊提督萊茵哈特)]

※ 引述《dennis99 (dennis99)》之銘言：
: 資料來源：https://bit.ly/3Km0T0A
: 烏軍宣稱在Mykolaiv近郊，
: 殲滅了一個俄軍炮兵陣地。
: 影片晃得很快，我是有數到9門砲，
: (感謝版友提供資訊，疑為D-30牽引榴彈砲)
: 不太熟俄軍的編制，這樣是一個砲兵營嗎？
: 看陣地附近完成沒有依託或掩護措施，
: 我是不知道正統砲兵的陣地這樣是正常嗎？
: 因為就我所知的裝步迫砲排是會挖防禦陣地的。
: 疑為同一陣地的影片：https://reurl.cc/KpR5Mj (有炸熊肉、慎入)
: 非常感謝j5163124版友提供

我在討論前想先推薦一本書給大家。這本書非常適合當工具書查閱。

書名: 美軍作戰手冊 (你沒看錯)
出版社: 軍事科學出版社 (對岸的)
作者: 軍事科學院 外國軍事研究部
出版年:1993年

https://book.kongfz.com/232101/4080057254/

https://baike.baidu.com/item/%E7%BE%8E%E5%86%9B%E4%BD%9C%E6%88%98%E6%89%8B%E5%86%8C%EF%BC%88%E5%85%A8%E4%B8%A4%E5%86%8C%EF%BC%89/57650569

這本書很老了，不一定很容易找到。如果各位有辦法找到，務必要去影印一份留在身邊。
我自己是手上就有一份影印本(有上下兩冊)。

這一本非常的齊全的書。
從美軍的軍團以上戰鬥，到班排戰術，到兩棲登陸/空降都有談。
基本上是早年中共軍研究美軍的準則教範後，濃縮摘要後的中文翻譯精華。
我不怕丟臉的承認，我雖然手上有幾本美軍的準則，但是真的太大部頭幾乎沒讀過。
我比較常翻閱的還是這本中共的"補習班講義"。

我推薦大家如果有這本書，直接翻到這本書的陸軍師/旅戰鬥。
其中有一張旅進攻戰鬥隊形圖。

因為一般來說，當然我不知道俄軍的戰術，但是我們拿美軍的角度來看。
這種"輕型榴彈砲"(俄軍122mm，北約盟國105mm)。通常是作為旅/團級的支援火力。
當然目前俄軍是所謂的營戰鬥群BTG，我是懷疑其實實際操作還是以縮小旅的模式。
也就是步兵營在前，炮兵營在後。組成一個縮小版的旅戰鬥隊。

而9門炮已經很接近一個營，因為雖然一個營理論上是12~18門炮
(6炮連X2 或3，砲兵營不一定是3個炮兵連，自衛隊就有2炮連一個營)
但是實際運用上，有的時候會把連縮小到4炮一個連
(受限於後勤補給，或是增加戰術彈性，或是保留一些火炮當炮兵預備隊)。
所以我猜如果影片拍到9門炮，那就很有可能是一個縮小的炮兵營。
(兩個砲兵連，可能實際上有12門炮，但是只拍到9門，或是有缺編)。

那這個炮兵營應該會在旅級部隊的哪個位置?
(我還是把BTG當作"殘缺的"旅來理解)
我自己是真的沒有學過營/旅的戰術，所以我只能拿書本上的資訊說。
至少根據這本書上說。這種直接支援的榴彈砲營。通常是在先頭營的3~5公里後方。
當然我自己沒當過炮兵，我都是看書上這樣寫。具體是不是這樣部屬我也沒有證據。

不過，該書提到一個重點，就是炮兵營不會離旅指揮所太遠。
方便旅(或是營以上長官)指揮，並且也不會離後勤太遠。
所以這個炮兵營如果被烏軍踹掉，先不管是怎麼被踹掉的，
那是不是就代表該旅指揮所或是旅後勤也已經被踹掉?

另外我覺得這也反應俄軍營級作戰群的一個可能問題。
那就是傳統上美軍的三營旅戰鬥隊，前面是主攻營，後方有旅指揮所和炮兵營/後勤。

同時兩側會有各一個營戰鬥隊保護旅的側翼，
某種程度來說美軍的旅級部隊，炮兵營的側翼左右方會各有一個完整的營。
但是我不認為俄軍的BTG，能夠像美軍一樣有這麼多步兵可以保護炮兵。
所以我其實很懷疑是不是烏軍的步兵滲透到俄軍的營戰鬥隊的側後方
襲擊了緊跟在主攻營後方的炮兵營? 甚至還把指揮所和後勤也一起打掉?

因為影片有點怪，火炮放列後看起來還算完好。如果是遭到反炮擊或是空襲
火炮應該會被炸傷或是炸毀。為什麼火炮看起來完好如初?
我懷疑是被步兵襲擊造成，因為步兵只有輕武器所以沒有對火炮造成太大傷害。

如果我的猜測是真的，這可能反應俄軍BTG的缺點。
那就是缺乏足夠的兵力保護炮兵單位的兩側。
畢竟一個BTG的步兵連隊有限，用來接敵已經很需要兵力了。
還要保護緊跟在後方的122mm榴彈砲單位(縮小版的炮兵營)。或許過於吃力。


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夫英雄者
        胸懷大志
                腹有良策

                             有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志

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推 ericjaing   : 影片支援 https://t.me/uniannet/35762
→ goldfishert : 這樣BTG缺點太顯著了吧? 感覺被繞背就毫無招架之力
推 evangelew   : 這前提是展開正常的進攻，但現在無法肯定
推 afv         : 我覺得另一個問題是：各BTG無法互相掩護？
推 OpenGoodHate: 營部配屬砲兵連沒人有力氣去顧??
推 hugh509     : 現代化的觀通，砲兵不一定要在指揮附近
→ sdiaa       : 一直找到目標快速進攻 就不容易被繞到背後
→ goldfishert : 我覺得會被繞背是俄軍推進太快，區域還沒穩固就推進
推 dennis99    : 推~~感謝分想!
推 hugh509     : 與其說推進太快，不如說俄軍有清掃的能力與時間嗎?
推 DDG114514   : BTG在親俄地區有民兵支援，但在其他地區就兵力不足
推 afv         : 俄軍出動上百個BTG，沒有BTG用來掩護側翼？
→ goldfishert : 沒能力跟時間清掃就推進，根本是歡迎烏軍去繞背攻擊
推 frozenmoon  : 對比德軍或蘇軍在烏克蘭戰場的攻防，現在俄軍根本就
推 edison      : 感覺是1或2輛載彈卡車先被端掉,連引擎都飛出了
推 saberr33    : 我看影片和照片感覺是反炮擊或空襲抓掉的
推 jerrylin    : 不管哪種部隊被繞背都很慘吧  為什麼會被繞背?
推 zzz7989     : 看影片感覺指揮跟砲兵被一波端了的機會大一點
推 AaronWang   : 看影片有看到一門被炸毀的火炮，所以現場實際上應該
推 AaronWang   : 看影片有看到一門被炸毀的火炮，所以現場實際上應該
推 lukehong    : 本版二月中就有討論如何對付BTG 還有推文說請美軍示
推 AaronWang   : 超過9門炮
推 lukehong    : 範 現在烏克蘭軍示範了
推 roseritter  : BTG之間 間距過大的話 防守正面太廣 就可能被鑽
推 innominate  : 除非你有夠多的部隊展開保護，但看起來沒有
→ innominate  : 敵人未必是「繞背」而是本來就潛伏在當地
推 ianpttptt   : https://i.imgur.com/TKEbIuV.jpg
※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/07/2022 11:50:17
推 SGshinji    : 我前篇的推文，認為是無人機打擊補給+指揮所
推 honda0327   : 我記得是說BTG給民兵保護側翼牽制再打出優勢火力
推 SGshinji    : 砲陣地其實一堆人，如是近戰突襲，不會死那幾個人
推 saberr33    : BTG是為了干涉烏克蘭事務的特殊編組，步兵少(靠烏東
→ batatas     : BTG更早喬治亞戰爭時就有了吧
推 sandyfanss  : BTG先決條件是機械化，機械化防禦正面比步營大很多
推 sandyfanss  : BTG要透過機動力，用更少的兵防更大的正面
推 sandyfanss  : 如果如外傳俄軍缺乏機動力的話，BTG反而不利防禦
推 andbu558    : 機動力被泥將軍抵消的話就不行了
推 h311013     : 淘寶無線電被蓋台>側翼被攻破>直接破壞？
→ kuma660224  : BTG應是烏東時代搞的 喬治亞時甚至沒廢師改旅
推 pilate      : "美军作战手册"網路上貌似查得到電子資源
→ kuma660224  : 早期可能用臨時加強營級特遣隊 非制度性
→ kuma660224  : BTG定位跟兩岸合成營聯兵營不太一樣
→ kuma660224  : BTG實作是保留火力 兵力靠附庸民兵補足
推 earldunn    : 貌似查得到?有信心點將貌似二字去掉,我已經找到資源
→ kuma660224  : 前提是裡應外合 親俄帶路黨一起搞顛覆
→ kuma660224  : 但打西烏就問題大 BTG沒人力保護其火力
→ kuma660224  : 沒民兵就算了，連地方阿嫲都想丟酒瓶打你
推 dvdr2001    : 老美打伊拉沒看到炮兵，只看到M1聯合A10掃蕩對方裝
推 dvdr2001    : 甲部隊
→ KIRA1002    : 作戰手冊是不是有新的呀？
推 immmy       : 想找這本書的同學看這裡 https://zh.1lib.tw/
→ KIRA1002    : 有人強者依照國軍陸軍用詞翻譯
推 Luvsic      : 學術網路貼z lib連結不太好吧
推 newgunden   : 縮個網址吧
→ ja23072008  : 炮兵防禦時1/3射程在敵，進攻時2/3射程在敵。