Re: [討論] 目前俄空軍對地打擊水平

[n0venblue (blue)]

對地作戰有蠻多觀念，可以給大家一些想法做思考：

本文談General Bomb（通用炸彈/大家常說的鐵炸彈），部分的作戰概念，還會略談到之前
提過的基本航線（Box-pattern/conventional patterns)

幫大家做一下重點複習（x

-怎麼樣丟炸彈最準？不論科技多麼進步，永遠都要記得，眼睛能看著目標丟是最準的。

大家一直在說的JDAM（Joint Direct Attack Munition），他其實也不是我現在丟了好棒棒
炸彈導引過去炸，你要不要做Split?要不要小隊戰術？隊形怎麼打、誰做電戰反制、誰做主
要攻擊者，誰在後面做輔助攻擊、待命（一直強調的DWE，簡言之要不要補踹它兩下），而J
DAM最一開始也是訴求能在無法透過眼睛ID（無論是低高度防空火網的疑慮致使飛行員沒辦
法做目視或低高度投彈、天氣惡劣）目標時靠導引炸彈做炸射。

所以王小明今天想打一個目標，但隔壁的張大春沒有做防空火力的壓制/掃蕩，TOT窗口整個
是封死還打了兩塊木板，所以人家還有很多潛在的高空層威脅防空火力，王小明只能硬著頭
皮低空突穿。但是呢，王小明上課又不是很認真，所以仔細看他所謂的低空突穿，不過是LA
LD（Low attitude level delivery ）你沒看錯，還是平飛投彈，完全沒有戰術動作，直接
被樹梢的蚊子叮得滿頭包。

因為那種低高度水平投彈是最沒技術的，訓練時到達目標區看不到目標，有一層雲，沒辦法
貼著海過去拉升投彈，也沒辦法做戰術動作，但還是要投彈，怎抹辦？

CCRP，水平貼著雲上飛過去，系統解算，喔喔喔喔喔到了，按！炸彈就Bullseye 了（x

一不小心會睡著。

（回到鐵炸彈的問題，雙眼看到才是最準的，同理，對空作戰時，機砲永遠是最可靠的武器
，不會像飛彈有PK miss的問題）ex：飛彈打出去到底準不準，會不會射偏亂飛？不知道，
總有那麼個機率，不同射程打過去偏移角度不一樣會有Defeat機率，射程內也會有Invalid
criteria，這些都要懂要記，不然架上飛彈打完就沒囉；但機砲瞄到看到，打到就是打到，
跟數學一樣，我不會就是不會（x

講到對地投彈：

-任務電腦可以解算投彈角度、速度、傾斜、側風…等因素，所影響的彈著。

-CCIP，Constantly-calculated impact point，不論是大角度投彈、POP-UP，看著彈著去
丟，彈就會落在目標上。

要談到上個世代的傳統投彈，那就很硬，必須自己去算炸射諸元，AOP、瞄準點等等，板上
也有些板友知道差異。

-CCRP，Constantly-calculated release point，我們常稱的「雷達投彈」，當VD（Visual
 Delivery）情況下，如目標區上空一層薄雲、遮蔽使得ID目標有困難，就會使用這個模式
投彈。它連投彈時機都算好，你一定要到那個點，pickle 下去，才會彈落，軸向不同、不
在位置上，怎麼Pickle，彈還是黏巴達在你的架上。

還可以拋投，在10NM外就拉升投彈，大家說的「鐵炸彈」一樣丟得過去。

雷達投彈有一個誤差範圍（左右前後各有數字），在誤差值以內都丟得到，除非系統年久失
修，不然任務電腦的標準值是固定的。

—DTOS，有一個小框框，你必須要自己用拇指（HOTAS)去移動HUD內的指標，點到位置才會
進入鎖定解算。大部分都用在低空、複雜動作時（例如大G拉升倒飛，去鎖目標，倒扣對向
它，改出後拉升同時到達解算位置，彈砸過去）怎麼使用個人技巧差蠻多的。

-要打一個目標，你可以用GPS（DTC load好目標、手動自己輸入……etc）、戰時無論什麼
原因沒有訊號可以用飛機自己的INS，用對地雷達在遠方去點座標；目視目標之後用HUD mar
k；OFLY等等模式去點目標。

-帶民間GPS上飛機..這個麻，我知道在基本組的時候還真的會有老師帶Garmin上飛機，那有
點算是標配了，著裝完都會帶一隻上去可能是因為安全，但講真的以基本組的實力，天氣好
看山巒河谷天氣不好一樣看Tacan就可以空域保持。

帶上去只是剛開始很新鮮可以按來按去看畫出來的空域線，後來玩無聊了就拿來丟前座的頭
（x 那個太貴了啦，腿夾就夠了

而戰轟機嗎？除非他們的好棒棒現代戰機沒有HSD、沒有圖資、沒有飛行前地面規劃的能力
（還不講他們的衛星導航），不然帶一顆Garmin上去，嗯..帶GoPro拍酷酷的影片我還覺得
比較像飛行員。

二、SAM（surface to air missile)地對空導彈怎麼攔截你的飛機？

-瞭解SAM，先知道什麼叫做「DT F2T2EA」（dynamic targeting 就不解釋了）Find Fix Tr
ack Target Engage Assess，它是一套邏輯。

（1）Proportional Navigation Guidance Law
導彈打出去，直接取CATA，計算飛機前進的位置之後直接往那個方向做「攔截」。像我們飛
戰術攔截的幾何概念，只是這時候導彈會去做攔截。

（2）Lead-Angle/Half-Rectified Guidance Law
Pure pursuit -Deviated pursuit
導彈會對你的飛機做「pure pursuit」，有BFM概念的板友也能知道，Pure pursuit的優缺
點：

1.它不是取前置，路徑並不是最短，不像Go GATA的幾何（有很大的主動修正空間），他是
對著飛機走，簡單來說訊號是打在飛機上面，但不斷做稍Lead的修正。

（3）CLOS systems(Command-to-line of sight Guidance Law)
雷達告訴導彈，你照著這樣的軌跡走，導彈會對著你保持一個LOS的畫面。什抹意思？你有
很大的機會看到導彈在你旁邊併排準備超車。

以上都是用比較淺白的方式去解釋現今SAM制導方式。不同導彈的型號、運作方式，網路資
料很多，原文去查也可以去看。

這些部分在F16飛行員必讀的AEM（Advanced Employment Manual）也有很大的篇幅在談這些
戰鬥機飛行員應懂的知識。

而飛行員更要瞭解的是怎麼去「反制」。SEAD的掃蕩、電戰壓制等概念就不談了，瞭解一下
Maximum Target Range等等名詞的概念，就會知道不同位置能做的事情不一樣。而大家最知
道的就是飛行員用G力還有壞掉的ALE47，Defeat了多枚飛彈（影片再請大神們提供給新朋友
們了），那也是一種方式，不要看他很緊張好像在亂做，其實差不多是那樣。（想像RWR響
起，今天被SAM追的是你，你會有什麼感覺QQ）


以上是這兩天看到的一些概念提出來，不是說指正，是讓新板友們一些既有或沒有的概念，
能有一些方向去思考去找資料。

不懂的一定要多找多看，才能真正了解！但要發問絕對沒問題。同樣的，以上資料都是網路
搜尋的到的名詞解釋再加上一些小小的經驗，請大家賜教討論了！

其他有看到但漏掉的，再看回文作補充囉！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.252.47 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646666458.A.6B6.html
推 sheo99      : 教官先推
推 rt3648yth   : 推 教官晚安
推 sheng76314  : 機砲很難中 而且真實的才幾百發 不像電動給你無限
沒錯，空戰一直都不是在打電動。雖然偶爾還蠻像的。

所以才要練BFM。傳統飛機和現代電腦解算光網的我都打過，F16來說，視野好、電腦強大，
帶G去打不用自己算Drop幾個光網去擺敵機。光點打在飛機上幾張FRAME算死掉，都有規範。

但它有不有效？非常有效。但要不要練？很抱歉，二代機放完單飛就是BFM，幹掉人的大門
檻，它就是要練。沒概念也不用講之後的TI戰術甚至BVR的基本功了。

有沒有機砲打起來跟鬼一樣的？講真的，有，還不少。與其說現代空戰要考慮機砲好不好打
上去，不如先好好學會攻擊跟防禦的概念，逼到對方沒能量後，最末端的學問就是穩定光網
。其他電腦都算好了。
推 nennykkk    : 謝謝
推 saberr33    : 推
推 LI40        : 推
推 taian3568   : 專業推
推 kixer2005   : 推
→ kuma660224  : CCRP中高空投彈應丟不準小型工事目標
所以更高空有更大角度的High angle release bomb，不是用CCRP，CCRP本來就不是給人依
賴來很高高度舒服地丟。

但台灣要打到還蠻困難的，高度要申請到20000呎，很難同意。偶爾會有但機率極少。
→ kuma660224  : 雖然任務電腦號稱都能計算風偏
推 cuteSquirrel:
推 evangelew   : 專業推
→ kuma660224  : 但各層高度的風其實不一樣 偏差不斷加大
推 Ceelo       : sa-5擊落 f117跟f16i沒照sop反制
推 edison      : 推教官
推 qaz61009    : 推
推 skyhawkptt  : 謝謝專業解說，好多看不懂的專業名詞縮寫(眼神死)
→ kuma660224  : 所以仍要導引武器 但導引也不簡單
※ 編輯: n0venblue (110.26.252.47 臺灣), 03/07/2022 23:31:28
推 ReeJan      : 感謝教官
→ kuma660224  : 像雷射導引炸彈 仍有人負責持續標定
推 Ceelo       : 俄軍出糗是偶然嗎 可是他們應該很熟悉蘇系防空
我瞭解您說的想法，這部分我會分幾個方向去思考。

俄系的防空武器熟不熟悉？很熟悉。真的很熟，不管是載具資訊數據、雷達性能涵蓋、彈種
彈體，甚至操作人員冷氣涼不涼搞不好都熟透了。

但對飛行員來說要知道些什麼？不外乎MAR、TAR、MRIR……這些「距離」資訊。俄國佬鐵定
都有，但其他人有沒有？不好說。

但有不是問題，問題是戰略怎麼部署、戰術怎麼打。

回過來說到飛行員打出去的東西，其實不同的武器、導引炸彈、傳統炸彈、空對空、空對海
，它就是一個個操作程序。

我可以當一個會操作「發射」的飛行員，我也能當一個會先把戰術發揮得淋漓盡致，最後一
刻再給他「射」出來的飛行員。

無論手上的酷東西有多先進，我還是覺得最後都會回到「操作的人」身上。
推 mudmud      : 謝謝教官
→ kuma660224  : 那個人是載具或特戰 都很有風險
推 yesno1011   : 推
推 awhat       : 推教官
推 s880036     : 推教官
※ 編輯: n0venblue (110.26.252.47 臺灣), 03/07/2022 23:33:37
推 ppoll2      : 推
推 Hyasui      : 教官優質文
→ kuma660224  : 去年像漢光測試雷射標定導引打近海靶
推 flypig1999  : 專業，推
→ kuma660224  : 是航特部特戰在前方用指示器標定
推 amury       : 我的天，專業到一個火星文程度~
推 dennis99    : 謝謝教官!
推 OSDim       : 好猛==
推 kira925     : 對機砲的存在性要求真的每個飛官都不一樣XDDD
哈哈哈哈 我以前真的沒想過
你這樣一說..
我要開始檢視自己是不是有盲區了
推 Chhtaiwan   : 推！
→ hjfreaks    : Pure接近率大 AA也會同時增加 飛彈想哭
飛彈QQ
推 wahaha99    : 推
推 jackchuang  : 推教官
※ 編輯: n0venblue (110.26.252.47 臺灣), 03/07/2022 23:47:40
※ 編輯: n0venblue (110.26.252.47 臺灣), 03/07/2022 23:49:11
推 hjfreaks    : 以前玩DCS的F-5 還要查表調光網的密位 還丟不準
你懂我在說啥 （握手
推 Ceelo       : 教官 你該不會是新人類ㄅ
※ 編輯: n0venblue (110.26.252.47 臺灣), 03/07/2022 23:50:42
推 melomelomew : 好專業 長知識了
推 e9837704    : 說到航特以前我去601遇過美國來的，他說你們飛官很
推 kira925     : 也沒什麼盲區 有的人相信科技 飛彈已取代機砲而已
推 sheng76314  : 謝謝教官指導!!
推 patrickleeee: 推飛官
推 e9837704    : 厲害，命中率很高
→ kuma660224  : 冷戰後空戰實戰統計 飛彈>70%
→ kuma660224  : (含BVR+ WVR)? 機砲纏鬥<5%
→ kuma660224  : 機砲瞄著打 當然心理上是最可靠
我懂Kuma 大要提的想法，我也看過滿多的。但我這邊不是在比較飛彈或機砲的重要性。

而且說實在的，對於我們來說，誰重要誰不重要這件事，其實都不是很重要。因為都要練，
都要會，這些場景遇到就都要用到。反而像美軍那樣龐大到可以分派系去論述討論，然後研
析戰法，乾，實在是朱門酒肉臭，路有凍死骨。

上面只是藉由機砲打出去，目視就看得到有沒有死掉是不是打在東東上面來比喻目視投彈。

好比，就算是飛彈，視距內擊殺喊的Kill和視距外喊的Time out，概念跟戰法就差很多了，
最簡單的回頭（cold ops）之後要幹啥，就不一樣。可以討論很久。

這也不是心理上的問題，論Valid/Invalid criteria，9M/120跟機砲比，就差很大篇幅了。
是白紙黑字、戰裁論述的。

我覺得是空戰場景差異的問題，而不是誰打得比較準這件事。我的比喻跟闡述不知道有沒有
表達得清楚，怕造成誤解。

但實用度嘛..機砲還是蠻重要的，為啥？不要想打敵機。在灰色地帶的範疇下，用機砲的機
率很高，甚至第一擊，很大機率不會是花蓮起飛射一個120給阿共接球，應該是在目視辯證
擦槍走火。

當然，這個是相對的機率，不是說這件事情機率很高。
→ kuma660224  : 實戰有多少機會如此 就不期待
其實說真的現在跟別人Full up打BFM，要打到機砲也很難，嗯..不是說很難，是說場景的問
題。現在不管中、俄、美系戰法，都在防對方的離軸飛彈。

細節不贅述了，總之就是merge之後彼此往下鑽、轉，看誰打開半徑誰就輸了，繼續鑽、往
下轉，貼到地面或海面，就會又回到能量戰。

同樣的，誰先打開半徑誰就輸了。而雙方從ACT場景打到近戰，很大的機率架上飛彈都打完
了，弄到你沒能量，打死鴨子，機砲上去把你GUN死。
推 Seadolphin  : 教官開課，先推再看
推 JingPingKing: 教官晚安
推 jimmy5680   : 推
推 Brusolo     : 感謝專業分享
※ 編輯: n0venblue (110.26.252.47 臺灣), 03/08/2022 00:09:20
推 salkuo      : push
※ 編輯: n0venblue (110.26.252.47 臺灣), 03/08/2022 00:14:41
推 yuinghoooo  : 現在轉向超視距先進飛彈的，打的是錢
推 ja23072008  : 推。SAM或者AAM“看起來”會有短暫併飛，除了模式
推 brigand     : 推
推 ja23072008  : 不同的路徑修正，可以比單純對點攔截，有更多射擊
推 chewie      : 推 專業
推 colin1120   : 機砲就像驅逐艦前面的快砲 大家都知道用到的機會不
推 colin1120   : 大 但幾乎沒人敢把它真的拆下來
推 lovebubao730: 崇拜 好專業
推 Schottky    : 感謝教官指點迷津
推 nanozako    : 最佳瞄具：MK-1 eyeballs
推 moeliliacg  : 推 專業
推 ggeneration : 俄軍也缺乏專業的前進空中管制員
推 ja23072008  : 窗口。明顯差異就是有側視窗。
推 ggeneration : CAS任務地面的管制員導引飛機進場轟炸與離場
→ kuma660224  : 以目前烏克蘭北部 連阿嬤都想攻擊
→ kuma660224  : 地面觀測引導員或特戰辨識雷射照明都很難做
→ hjfreaks    : 為了應付不同的場景 該練的基礎都要練 吧？…
→ kuma660224  : 離開車隊在城鎮內外都等於身陷敵營
→ kuma660224  : 這已不是烏東兩州有親俄民兵協防狀態
推 andey       : 幹..看不懂~~~
推 meRscliche  : 推
推 cross980115 : 專業推
推 homer00     : 推
推 O3Ob        : 謝謝教官！
推 SUZUKI5566  : 超專業
→ O3Ob        : 請問教官夜間炸射要如何目視目標
打照明彈或夜視鏡
推 kkttaipeityy: 教官文先推再看
推 chris610020 : 推
推 ginmokusei  : 推
→ aliceyjl    : 謝謝分享
※ 編輯: n0venblue (110.26.252.47 臺灣), 03/08/2022 06:05:56
推 v86861062   : 推推
→ jimmy5680   : 請問飛機外面有鏡頭嗎？還是要飛行員自己往外看？
Jimmy大指的是像TGP那樣的鏡頭嗎？
現在有，也有不一樣的戰法。
但上述講的是關於GB最基本的概念，都是飛行員要自己做目視ID。
推 zxc0312     : 光是台灣人就懂空戰 你們覺得俄羅斯人不懂？
推 rainys      : 我覺得這是一個沒實戰驗證過的50年前觀念
50年前都還沒有離軸飛彈啊rainys 哥哥 Q__Q

這些概念都是最基本的觀念和裝備理解。

關於資訊過時的問題還蠻正常的，大概的流程是這樣：

書籍們每兩年更新一次，所以F16的教官們每兩年要再重嗑原文的BEM、AEM、MPM。

概念大概是這樣：美國的武器學校會一直研究各種武器戰法，無論從哪裡帶回來的ex中東，
會有戰精師資的教官團做驗證新武器和戰術。

像2020年的書籍除了Legacy的內容，已經有一部分放了Viper的東西，比如Meld Range的改
變會影響BVR的戰術，雷達看到的更遠，跳恰恰的節奏會不一樣。

抗離軸的戰法我記得是14還是16年才開始有的，在那之前你一開到對手直接over rotate 會
被當神經病。

飛機裝備的改變就不用我多說了。

50年前的酷東東我也有看過，當興趣看就好惹，還滿酷的。例如ACM，觀念上長、僚機相互
支援與現在Engage /Supporting Fighter互丟球的想法就不一樣了。但能理解時空背景不同
的產物。
推 BalaBalaDaBa: 請問教官爬升時能把炸彈拋射出去延長射程嗎
可以，但延長的效益不大。系統解算最大拋投圈出現時會閃爍，這時候4G帶起來同時Pikle
，它會在解算高度以及自己輸入的拋投角度下，把彈丟出去。
推 jump693     : 感謝分享
※ 編輯: n0venblue (110.26.252.47 臺灣), 03/08/2022 08:44:06
推 yenjtr      : 專業知識推
→ yenjtr      : 如果這次SU-34被打下來確實是在低空的話 不知道該說
→ yenjtr      : 是裝備不行 彈藥不足 還是飛行員不行 或以上皆是了
推 skugin      : 推飛官
推 blueballer  : 專業推
推 aborwang    : 推
推 madaoraifu  : 感謝教官分享知識
推 Eugeneptt   : 推
推 Fari        : 教官專業推
推 phyaim      : 專業
推 bulefire    : 專業推!
推 kogrant     : 看完topgun2回來朝聖推，謝謝說明炸射