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先前因為回應了八卦文被該文牽連消失,因此獨立開題討論。 看到若是採取俄方不利的角度(指俄方經濟->俄軍後勤->俄軍前線戰力的因果鍊): 先前我在還沒看到一些資訊前,判斷這個角度的撥雲見日的哪方(姑且以俄方來假設) 呈現敗象(撐不住)的分水嶺是半年後;不過看到下述兩則資訊以後,調整為俄國至少 一年內不會停戰,這樣勉強定性俄烏之戰算是長期戰(沒停戰的時間,期間雖然不是每天 都開火),彷彿蘇德戰場似的。 主觀原因:普丁的面子(沒有完全喪失希望前,仍然想若是借錢稍微補強後勤運輸啦、從 東方調兵啦搏看看,方法可以有很多,不願意輕率撤軍停損)、意志想法(想 辦法讓俄國人民勒緊褲帶、想辦法向中國借些錢) 客觀原因:俄國自己的存糧量、儲油量、俄國人民能忍受勒緊褲帶的時長、中國願意金援 以觀後效的時長;西方各國在所謂經濟制裁上被德國留了後門 結果:我估計此後一年,俄烏之間不會停戰,在西方的物資支援下,俄方無法在一年內讓 烏國投降(越西部越穩)、烏軍在一年內也無法大幅反攻已被俄軍佔領的區域;俄 軍前進緩慢,主要城市也打不下或很慢才打下(除非成功運來重砲轟炸--我估計普 丁願意重砲轟城--,而人道危機的劇烈升高會相應地促使德國被歐盟各國的指摘口 水逼得下決心把經濟制裁中開的後門關上),烏國可以撐上一年不投降綽綽有餘; 但是缺乏重武器的烏方善於靠地利防守,卻也無法在俄國經濟崩潰前,普遍反攻入 俄方佔領區,只有賭俄國一旦經濟崩盤->無力補給前線->俄軍士兵沒飯吃、坦克沒 油動不了,烏軍這時反攻,則俄軍人數雖多、裝備雖多才會被逆推回國。 意思是雙方就這樣耗著(打打停停),這就顯示戰爭「不算停止」。戰爭終局的關 鍵在看俄方經濟是否在一年後崩盤,這我不清楚,我只是估距今往後至少365天內 俄國在獨裁統治下加上(中方)債主逼債前,會硬扛住而不停戰、繼續打看看以完 成普丁夢想,而不是只扛得住某些網友估計的180天。 1.西方對俄經濟制裁的後門,例如德國還捨不得俄國的天然氣(難道德國想用了不付錢, 還是會付錢啊,所以俄國還是收得到歐元,然後想辦法運用來東挪西湊南借北徵..etc): https://news.cnyes.com/news/id/4825838 〈俄烏衝突〉德國總理憂對俄能源禁令影響經濟 表達反對立場 2.俄軍影響區示意圖(所以雖然烏軍在俄軍北線的基輔市仍然頑強抵抗且屢屢打擊俄軍的 空軍、陸軍重裝備,但其他地方的戰局俄軍也在龜步平推中--幸好是龜步,所以不立即影 響戰局,但俄軍絕非烏方有利新聞數量在印象上誤導的俄軍「多處在敗退」): https://www.youtube.com/watch?v=XNI87EXhgV4
Russian invasion of Ukraine [07.03.2022] -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.76.216 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646725973.A.F51.html
holyvoice : 4/15為俄羅斯面臨國際違約期限,一年...? 03/08 15:54
iceonly : 我覺得「八卦回文」是指文章本身(小聲) 03/08 15:54
s3z15a3z15a : 還是要看世界的反戰氛圍醞釀的怎麼樣吧.. 03/08 15:57
kane1017 : 我制裁不買德國車! 03/08 15:57
kimfatt : 俄羅斯2022年有490億鎂的債券要兌現,最近一筆是3/ 03/08 15:58
kimfatt : 16,價值1億鎂。普丁已經說會還錢,不過用盧布 03/08 15:59
tr920 : 同意,僵在那邊,大家沒輸沒贏,面子才掛得住 03/08 16:00
pcfox : 一年?信心哪邊來的? 第二強權被看破手腳嗎 03/08 16:01
Riya520 : 普丁會不會一直打下去 沒在管時間 03/08 16:02
siyaoran : 一年人民吃糧草嗎? 全部消費全消失? 03/08 16:03
Brusolo : 我覺得蚵嗲撐不了一年那麼久…… 03/08 16:03
Tung2463 : 普丁的面子最重要啦 03/08 16:04
ariel0829 : 一年人民改喝石油XDD 03/08 16:04
frostwater : 二樓好壞 我喜歡 03/08 16:05
BF109 : 論點同意,但看不出一年這數字是怎麼估出來的 03/08 16:07
mynews : 我也覺得太唬爛了 打一年是怎樣 03/08 16:07
tello : 一個月內就會停戰了啦... 03/08 16:07
mk8257 : 每當世界站隊,千萬不要跟德國選一樣的 03/08 16:07
PTTHappy : 時限當然是個感覺粗估值 不是做數學題~準不準等將來 03/08 16:09
swatseal : 這一年俄國國內除了能源原物料相關產業能活,其他民 03/08 16:09
Khatru : 普丁就算想打一年,其他人想嗎? 03/08 16:10
siyaoran : 一個月俄國人民就受不了自己的貧窮 到處逃離俄國當 03/08 16:10
s8018572 : 超過一年沒辦法使用西方服務 很難想像 03/08 16:11
ARCHER2234 : 誰想猜打一年後俄羅斯匯率剩多少XD 03/08 16:11
blessbless : 歷史告訴我們 通常德國站的那隊都不會太好 03/08 16:11
jei01 : 俄國小麥出口世界第一豬肉也出口,會缺糧食? 03/08 16:12
wenjie0810 : 你是要拜登爽到在地上抽搐嗎 03/08 16:12
swatseal : 生產業要怎麼活 03/08 16:12
shi0520 : 習慣全球化後根本不可能再回去鎖國時代 03/08 16:12
cross980115 : 一年 國內經濟撐一個月都是問題好嗎 03/08 16:12
Smoltzy : 沒油沒糧軍心渙散的俄軍,一個月左右會被烏西軍打趴 03/08 16:12
gerund : 不認為可以撐這麼久 03/08 16:13
ARCHER2234 : 你知道為何糧食出口國缺糧嗎?因為要花錢買東西啊 03/08 16:13
s8018572 : 那冷戰哪一個算站德國隊== 03/08 16:13
PTTHappy : 況且俄國民調 至少目前支持普丁戰事的民意仍高 未來 03/08 16:13
tim910282 : 當初3天,變12天再來應該是24天 03/08 16:13
gogoegg : 很難耶 就算德國買天然氣、中國賣物資換盧布 03/08 16:14
atelier : 又不是養豬 不餓死就OK 西式生活過慣了 由奢入儉難 03/08 16:14
PTTHappy : 是否降低就靜觀其變 至少目前可沒被講得民調低似的 03/08 16:14
goldfishert : 現在預測都太困難,剛開戰時誰想到俄軍會如此掉漆? 03/08 16:15
jei01 : 俄國油糧可以自己自足,這點普丁早預備了 03/08 16:15
xoy232 : 我覺得先等有沒有一個月再來談這麼長遠 03/08 16:15
s3z15a3z15a : 真的..俄軍這次真的有點跌破眼鏡..世界第二阿.. 03/08 16:16
seemoon2000 : 普丁怎可能早預備 他根本沒想到會打那麼久 03/08 16:16
DDG114514 : 又不是玩HOI2可以宣而不戰騙IC 03/08 16:17
jei01 : 他不是預備打很久,而是預備會制裁很久 03/08 16:18
Thoris : 俄羅斯人民其實無處可逃 陸地接壤的國家也都在混亂 03/08 16:18
ARCHER2234 : 我懷疑他也是有為了轉移疫情才打的,那會不利久戰 03/08 16:19
siyaoran : 俄國人民全逃出國當俄傭嗎? 03/08 16:19
s8018572 : 現在去哪國都比被西方服務切斷式制裁好吧 03/08 16:20
ppoll2 : 樂觀且政治不正確XD 03/08 16:20
catlazy42120: 其實講一句很噁男的 以後大概會有很多俄國國際新娘 03/08 16:20
cross980115 : 那個民調你信喔… 03/08 16:20
swatseal : 民調就算誇大 打個七折也是有一半的人是支持普丁的 03/08 16:21
atelier : 普丁也許準備好了 但平民沒有... 03/08 16:21
siyaoran : 可能一堆俄羅斯的偷渡逃難船吧 03/08 16:22
Tung2463 : 不能恢復蘇聯榮光才是讓他最生氣的吧 03/08 16:22
mynews : 俄國打一年有好處嗎? 03/08 16:22
atelier : 外國商品由日常品變成奢侈品 失業 房貸利率暴增 03/08 16:22
tn1983 : 一個月後再看看 03/08 16:23
brandy : 有錢燒嗎 03/08 16:23
atelier : 時間拖久只 生活品質只會愈來愈差 03/08 16:23
gogoegg : 俄國只靠內循環 失業率會高到爆 然後一堆人抗議 03/08 16:24
eatyourshit : 恢復農奴制我相信普丁可以撐10年 03/08 16:25
s3z15a3z15a : 看看阿兵哥一個月沒什麼東西吃會不會把武器給賣了.. 03/08 16:25
Detonate : 中小企業已經倒一片了吧 拖一年真的回到解放前 03/08 16:25
gibbs1286 : 至少先看到六月,或許惡化比我們想像快 03/08 16:25
seemoon2000 : 早點結束才有可能讓他的"貨幣脫離壁紙變成可以娛樂" 03/08 16:25
TeaEEE : 目前國際氛圍誰敢借錢給俄國? 03/08 16:26
takase : 我覺得一個指標最單純:有沒有戒嚴或動員 03/08 16:26
buff : 獨裁國家談民調?你乾脆去看北韓的民調好了 03/08 16:27
zmax : 是要怎麼拖下去?美軍的情報俄軍已經把佈屬兵力100% 03/08 16:27
chind : 請教個問題: 那其他國家呢 畢竟經濟制裁是雙面刃 03/08 16:28
hedgehogs : 今天鎳大爆漲啊,這將是制裁的副作用 03/08 16:29
cross980115 : 攻烏用的兵力已經100%盡出了 之後靠什麼打? 03/08 16:30
allyourshit : 百國制裁一國 一國會痛 一國制裁百國 還是那一國痛 03/08 16:30
cross980115 : 其他國家可以互相協調 幫助 雖有影響 但小於俄 03/08 16:31
dos01 : 你的客觀原因一點都不客觀阿 中國金援就是一起下去 03/08 16:31
b14011030 : 論述撐不起一年的論點,隨便套三個月、半年都通 03/08 16:32
PTTHappy : 可考慮從遠東軍區調兵(畢竟日本大致不會偷打俄國) 03/08 16:32
blessbless : 光是失業潮就是巨大問題 總不可能大家都回去務農 03/08 16:33
sheo99 : 連動員都不敢就別期待內循環了 03/08 16:34
zmax : 想走下去,全國徵兵加上配給制,結果就是經濟全毀 03/08 16:34
cross980115 : 說得像調兵不用成本一樣 長途跋涉欸 03/08 16:35
PTTHappy : 我猜俄國的獨裁程度大概可壓制民間抗議聲音/行動1年 03/08 16:35
z23061542 : 中國也缺糧= =你俄國糧食是能分裂嗎 03/08 16:36
PTTHappy : 1年內可硬壓住~1年後的累積民怨量v.維穩力 則不敢猜 03/08 16:37
dos01 : 而且你的論調就變成再一次的冷戰對立 當時經濟狀況 03/08 16:38
dos01 : 中國怎樣 可以參考看看 03/08 16:38
z23061542 : 烏克蘭:你中國最好不要跟我買糧 繼續金援中國 03/08 16:39
borriss : 你是說等泥巴地又凍好凍滿嗎? 03/08 16:40
bookerhsu : 德國ㄧ向是豬隊友 03/08 16:40
hqu : 烏克蘭今年沒糧了 小麥主產區在烏東 03/08 16:41
lolahjy : 應該不到兩個月 03/08 16:41
z23061542 : 以為拖下去中國就好過喔 美國:有批玉米好貴加價賣 03/08 16:44
aJan5566 : 還沒打完世界經濟就爆了 03/08 16:44
takase : 離題一下,steam上面Strategic Mind系列是間基輔遊戲 03/08 16:44
dos01 : 還有中國之前貿易戰跟美的訂單還沒履行喔 03/08 16:45
dos01 : 你不跟美買 然後去金援俄換糧食 這就是欠制裁 03/08 16:45
takase : 工作室開發的,現在特價中,有興趣的可以支持一下 03/08 16:47
chy19890517 : 俄羅斯不是北韓,光現在的處境不出二個月應該就會開 03/08 16:51
siyaoran : 如果俄人民可以接受變成乞丐我就相信一年 03/08 16:52
lousgun : 人民又冷又吃不飽,3個月都多了吧,鍵盤1年(?) 03/08 16:54
HCYPMGO : 銀行的ATM不知道剩多少可以領 03/08 16:54
payneblue : 中國金援,中國都自身難保了 03/08 16:59
akway : 烏東都打八年了 基輔打1年正常吧 03/08 17:00
Nexdous : 之前烏東不是俄羅斯正規軍在打啊 03/08 17:02
dos01 : 但現在的制裁力度 就算打贏了...你就是等著蘇聯解體 03/08 17:02
dos01 : 式的下場 打也是白打 別想著打完就解制裁大家當朋友 03/08 17:02
kepf : 光靠這些要撐俄羅斯一年? 回到人均1000時代你問問 03/08 17:06
supercookie : 只是以現在這戰損 打一年兩邊人都沒了吧!! 03/08 17:06
waijr : 俄羅斯戰爭博物館 03/08 17:06
cross980115 : 克里米亞當時有制裁 但沒有這次規模這麼大 03/08 17:06
kepf : 自己能否接受一年啃草皮 03/08 17:07
overno : 俄與烏是小麥生產大國,吃不起樹皮,可以吃小麥 03/08 17:11
overno : 如果全球糧價能源價格太貴,窮國還是要跟俄買 03/08 17:13
shimo : 窮國出不起價…那俄國需要的物品又要怎麼買 03/08 17:15
verdandy : 看有沒有俄方願意收的資源,以物易物 03/08 17:18
frank072304 : 德國要不打別人 要不就幫打人的 真是個爛國家 03/08 17:18
notd481 : 我很好奇普丁跟官僚的控制力能讓俄國實行配給制嗎 03/08 17:20
shimo : 呃…排個64公里領糧食? 03/08 17:25
mudmud : 認真唬爛文 03/08 17:26
virustt : 打一打 怕是會變成單打雙不打..... 03/08 17:28
sheo99 : 我是不看好連動員都不敢的狀況下實行配給制啦 03/08 17:30
EricEvil : 打一年俄國的GDP應該會比臺灣低 03/08 17:30
dorozo779 : 問題是普丁的理智撐得到一年嗎 我擔心核彈有保養 03/08 17:31
windbomb : 想太多,頂多再一個禮拜 03/08 17:39
PTTHappy : 類似vir說的~普丁心裡那個檻過不去 所以不退兵~撐著 03/08 17:41
PTTHappy : 在佔領區以拖待變(幻想有1天情勢有轉機)~如顧著雞肋 03/08 17:42
mcucte : 俄國還沒宣布戒嚴 03/08 17:43
notd481 : 俄國不動員投入更多的部隊跟補給是難以打開局面 03/08 17:44
PTTHappy : 至於一時沒有資源每天打 那就單打雙不打 硬撐著面子 03/08 17:44
phew18 : 俄軍擺爛好了 坐等國內崩潰 03/08 17:44
bryanyang507: 先問那些俄軍願不願意在外面待一年 03/08 17:45
PTTHappy : 1個關鍵是俄國非民主國家 故全民被普丁裹脅1起受苦 03/08 17:46
cerwvk : 一年之後,俄羅斯可能在世界上沒這麼重要了 03/08 17:47
PTTHappy : 如果是民主國家 國會與人民1個月內就逼迫總統撤軍了 03/08 17:47
dean0213 : 冬季戰爭都打1百多天了 俄烏打一年也不是不可能 03/08 17:47
poikz : 現實國際制裁力道 能打到6月 我會很佩服俄 03/08 17:49
belister : 盧布現在1:136比開戰前的1:83 跌掉66% 03/08 17:51
notd481 : 前提是普丁的控制力能跟史達林比。且那時爛命一條 03/08 17:52
flyboring : 我覺得俄國死撐就兩個月,撐越久賠越多 03/08 17:54
f130097955 : 打一年換俄羅斯去軍事化 03/08 18:05
PTTHappy : 目前只有一個女議員發難指摘普丁 多數議員仍撐普丁 03/08 18:06
PTTHappy : 俄國政治已經不正常了 所以我才猜普丁獨裁可硬撐1年 03/08 18:07
PTTHappy : 前線軍人與後方民眾苦 但政客們不在乎 仍死撐到終局 03/08 18:10
PTTHappy : 要打破這個死局 要嘛民變要嘛兵變 陽春抗議只是被捕 03/08 18:13
PTTHappy : 而連高層權力圈也受不了固然有可能 但時限我猜需1年 03/08 18:15
foolwind : 中國要高輸血一年 我看兒子準備要跟老爸翻臉了 03/08 18:16
cross980115 : 你前線也不可能撐一年好嗎 03/08 18:20
whrth2002 : 用盧布還國債…但現在誰要不值錢的盧布啊 03/08 18:21
catlazy42120: 如果當初約定用盧布計價那怎樣都要收 03/08 18:22
stja : 03/08 18:25
roger0103 : 距今往後至少365天內 03/08 18:25
PTTHappy : 普丁沒宣佈停戰 前線只好撐著-除非前線私下與烏談和 03/08 18:27
moeliliacg : 我還是不認同一年的說法 從軍事角度來看最多一星期 03/08 18:27
moeliliacg : 這是考慮到預備隊跟後勤補給的天數來計算 要繼續打 03/08 18:29
PTTHappy : 或是開始有逃兵~但其他部份俄軍仍是威脅烏方的因素 03/08 18:29
moeliliacg : 下去的話 那就得開始調兵替換整補前線部隊了 03/08 18:29
light7777 : 冬季氣溫最低有可能在零下25度 有難度 03/08 18:31
PunkGrass : 最多打3個月 03/08 18:41
PTTHappy : 另參考:[新聞] 制裁破口?德國:不會停止採購俄國能源 03/08 18:48
juunuon : 現在馬上不買德國人會冷死,經濟也會直接崩潰 03/08 18:51
NICK992 : 可惜沒噓 一天六千億左右在燒打一年是怎腦補? 03/08 18:58
PTTHappy : 6千億那個似有國外網友問當初的金額單位其實是盧布? 03/08 19:00
PTTHappy : 因為有其他參考例顯示1年打仗費用6千億台幣殊難想像 03/08 19:02
PTTHappy : 天 03/08 19:02
selvester : 4/15大概就要拿原本債的2倍盧布付錢,現金流被吃掉 03/08 19:08
onewalker : 普丁應該很快就會下台了 03/08 19:11
s8018572 : 俄國到現在還不敢開市 03/08 19:15
PTTHappy : 正常國總統搞成這樣早下台了 但獨裁國 會裹脅人民撐 03/08 19:17
partyaya : 烏克蘭有四千多萬人口 只要西方援助 兵力建置50萬 03/08 20:18
partyaya : 不是太大問題 只要三個月 就有兵力反包圍了 03/08 20:23
potionx : 看過一個中國人寫的分析 經濟制裁一年可能損失數兆 03/08 20:30
sdiaa : 反攻要機甲炮 三個月到貨不了幾台 03/08 20:35
herbertlin : 會不會有其他意料之外的大國援助俄 然後要戰事打越 03/08 20:45
herbertlin : 長越好的可能 03/08 20:46
herbertlin : *偷偷 03/08 20:46
w300204 : 先問一問題 俄方有能支援1年戰爭的彈藥武器裝備嗎? 03/08 20:55
moeliliacg : 這就是最大的問題 從俄羅斯目前的表現來看是要打個 03/08 20:59
moeliliacg : 很大的問號的 經濟情況也是一樣的 03/08 21:02
mimimoumou : 覺得撐不到那麼久誒,中國也是很賤的,現在也是在 03/08 21:35
mimimoumou : 看風向,哪一天背叛俄國不意外 03/08 21:36
b1izzard2000: 俄撐不了哪麼久的 03/08 21:42
dylan007 : 那西歐國家會願意援助烏克蘭一年嗎? 03/08 22:17
Palpatineli : 烏軍不缺乏重武器只是大規模交戰的影片資訊很少流出 03/08 22:27
kuma660224 : 西歐援助1年倒是不難 美帝援6年了 03/08 22:48
ajemtw : 俄國會武裝傀儡政府然後退出,讓烏克蘭自己打 03/08 22:50
dylan007 : 叛亂組織和傀儡政府也沒差太多 一開始烏東就是 03/08 22:53
verdandy : 一開始如果只打烏東成立魁儡政府就先停下 03/08 22:56
kuma660224 : 俄軍沒擊潰烏軍主力前 很依難靠傀儡軍 03/08 22:56
verdandy : 說不定之後還能慢慢培植親俄慢慢蠶食整個烏克蘭 03/08 22:58
kuma660224 : 烏軍已開軍援Buff 能對抗俄軍 何況傀儡 03/08 22:58
kuma660224 : 若當初只合併烏東叛亂州 也許還行 03/08 23:00
kuma660224 : 現在烏克蘭獲自由世界的集氣條開外掛 03/08 23:00
kuma660224 : 戰力已經不是原本平叛期的烏克蘭軍 03/08 23:01
kuma660224 : 幾萬反甲彈藥 幾千防空彈 根本怪物 03/08 23:02
dylan007 : 光靠輕裝備想推進很難 交換比好看不代表推得動 03/08 23:26
jetzake : 這就是拜登不斷強調美軍不會進去的原因 03/08 23:52
kkStBvasut : 嗆普丁的女議員是普丁的師母,即普丁研究所指導教授 03/09 00:17
kkStBvasut : 兼政治引路人的太太 03/09 00:33
karta0681608: 如果早有預備 那些被騙去前線的義務役怎麼說?俄國 03/09 11:31
karta0681608: 根本沒準備好啊 不是預期閃電戰?備用方案根本沒想 03/09 11:34