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原文來源: 布林肯證實 美持續與波蘭協商、向烏克蘭提供米格29戰機 https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=3&SerialNo=139366 原文摘要: 《華爾街日報》(WSJ)報導,最早由外國媒體爆料,華府正與波蘭進行協商,希望以「 交換條件」方式,讓華沙將手中二手米格29戰機(MiG-29s)交給烏克蘭,協助該國能持 續捍衛領空。 雖然波蘭官方不斷否認,甚至稱之為假消息,但現任國務卿布林肯(Antony Blinken)日 前接受專訪時親口證實,華府仍持續與華沙進行協商,希望能提供烏克蘭飛行員能即時使 用的俄規戰機,協助防衛該國領土安全。 「我們正在積極地與波蘭商議,有關提供戰機可能面臨的問題,同時協調一旦交付戰機後 ,美國該如何彌補華沙損失。我無法保證時間表,只能告訴各位、兩國政府非常積極地看 待這個議題。」 外電先前引述華府官員說法,如波蘭同意提議、美國願加速協助升級其空軍機隊,包含強 化F-16戰機(F-16 Fighting Falcon)或加快交付F-35戰機(F-35 Lightning II)時程 。 雖然美國不斷對外放話,可波蘭政府態度卻異常堅定,總理莫拉維茨基(Mateusz Morawiecki)辦公室推文否認交付戰機的傳聞,「波蘭絕不會將自己的戰機交給烏克蘭, 我們會嘗試在其他領域協助基輔!」 心得感想: 看來美國跟波蘭還沒喬好 波蘭很擔心被山姆大叔賣掉 畢竟米格29還是他們主戰力選擇之一 現在就看美國要拿什麼交換 才能讓波蘭願意「放棄」即戰力 同時可能得罪北極熊的風險 把米格給烏克蘭...... 注意事項:請注意版規內容。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.147.152.8 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646727600.A.A82.html
dhtsai : 波把米格交給美,美再交給烏,讓美國來扛 03/08 16:21
jei01 : 然後犧牲台灣嗎..... 03/08 16:21
s3z15a3z15a : 波蘭本來就有買F16..只是交期排在台灣後面阿... 03/08 16:21
saviora : 那裡有犧牲台灣的說法啊 重工新聞嗎 03/08 16:22
cross980115 : 波蘭原本就有F16 C/D 現在美國就是 戰略順序問題 03/08 16:22
Howard61313 : 欸不是,二樓你要更新資訊好嗎 03/08 16:23
leepingyo : 沒提到犧牲台灣啊?上面有事嗎 03/08 16:23
polong1 : 到處都有人帶風向說犧牲台灣 這背後是誰指使的呢 03/08 16:23
swatseal : 犧牲什麼台灣?台灣訂的F16V都還沒出廠,波波要也是 03/08 16:23
skywalker102: 先讓美國的一支F16聯隊移防波蘭 直到新戰機補上勒 03/08 16:24
cross980115 : 美已經表示過台灣戰略地位重要太多 03/08 16:24
swatseal : 要即戰力 03/08 16:24
cross980115 : 我也是覺得美駐軍先幫扛 扛到交機 03/08 16:24
cross980115 : 不然就是熱機交接 03/08 16:25
swatseal : 不然就國民兵的F16C/D熱機給波蘭 03/08 16:25
Howard61313 : 2F你知道聯合那篇也說美國不樂意延遲F-16售台時程嗎 03/08 16:25
skywalker102: 波波這操作感覺不是怕被肛 比較像是討價還價 03/08 16:26
wahaha99 : 其實有簡單的方法,就是取得新戰機之前,由美軍協防 03/08 16:26
otis1713 : F-35提前交貨? 03/08 16:26
aegis43210 : 台灣比烏克蘭重要,所以不用擔心 03/08 16:27
k8187 : 2樓知道台灣買的是F16V 老美要給的波蘭的是F16/CD 03/08 16:27
bridgewater : 同樣的謠言洗幾百次別人會不會信不知道,但自己一 03/08 16:27
worf : 那給台灣加入北約好了 就不用犧牲了 03/08 16:28
aegis43210 : 但台灣沒有F-15可買還是吃虧,不奢求F-35 03/08 16:28
bridgewater : 定會深信不疑 03/08 16:29
swatseal : 波波空軍可能也有反彈吧,原本開米格29的飛官會瞬間 03/08 16:29
kimfatt : 那批Mig-29應該不會是主力,當年德國丟出來時機況 03/08 16:29
HOLYXXXX : 一直叫波蘭給飛機 蠻酷的 03/08 16:29
swatseal : 失業XD 03/08 16:29
kimfatt : 就不太理想,再來Mig-29翻新成本也高,腿短。 03/08 16:30
hylio7754 : 美國先給阿 上一個信的正在旁邊被揍 03/08 16:31
chyx741021 : 就算熱機移交,波蘭的MiG-29飛官也要重新訓練才能 03/08 16:33
Girls2fan : 波蘭mig29飛官可能要去報名地球村美語f16專班請英文 03/08 16:34
a123454698 : 對波蘭來說,只要不擴大到北約,俄烏打愈久愈好? 03/08 16:34
chyx741021 : 飛F-16,多多少少會有戰力真空 03/08 16:35
Howard61313 : 不是失業,是靈活就業(X) 03/08 16:35
cross980115 : 波蘭MiG-29有升級 應該算波蘭的二線戰力 03/08 16:36
Girls2fan : 老師職訓一下 03/08 16:37
hsinhanchu : 聯合報那篇真是影響深遠 03/08 16:38
shuhao233 : 八卦體裁再現 03/08 16:38
AprilUi : 前面情報文有提到阻力可能是機上有NATO電子儀器? 03/08 16:38
infity : 同意換會不會有風險,除了被俄國當敵人,還有飛行員 03/08 16:38
infity : 訓練問題後續飛機保養武器雷達系統被美國把持等等 03/08 16:40
TF00207374 : 2020年有新聞升級過 03/08 16:42
CoachKuester: 二樓想表達什麼? 03/08 16:46
mokjb4a : 造謠很好傳播 某柵欄又是大溫床 03/08 16:49
ssarc : 美國願不願意提供A10證明他的價值? 03/08 16:50
tfct : 交貨前美軍用F35幫波蘭守備啊 可嗎? 03/08 16:51
corp : 美國現正服役中F16就一堆了,給F16 BLK50/52換米格29 03/08 16:52
kinmengon : 真煩 一直貼F16安排的模糊消息 03/08 16:53
ab2326764 : 第五縱隊484很愛搶在前幾樓造謠阿 03/08 16:54
blessbless : 不可能動台灣的貨啦 我們畢竟是已經付錢了 延遲要違 03/08 16:54
blessbless : 約的 03/08 16:54
kissa0924307: 老美自己貨就一堆 動台灣的幹嘛 03/08 16:55
corp : 就算賺到了,幹嘛扯新機 03/08 16:56
ab2326764 : 二樓整天在各熱門板洗推文欸 03/08 16:56
iuowsiq : 2樓是4%粉的論調呢!回八卦版好嗎 03/08 16:58
Howard61313 : iuowsiq你沒證據證明他什麼粉,你也該回八卦吧 03/08 16:59
Nexdous : 2樓洗完推文就跑了啦 他哪有那個腦袋思考 03/08 17:01
ben100rk : 說犧牲台灣的能不能當造謠 03/08 17:04
capitalofz : 之前美國不是來了三個人 可能討論F16供貨順序? 03/08 17:04
rodion : 猜猜常駐版上五毛究竟有幾個? 怎能常搶到前幾推文? 03/08 17:05
Smoltzy : 二樓當這裡是哪裡?以為隨便帶風向就可以? 03/08 17:05
tony121010 : 波蘭其實需要的不是F-16V,F-16 BLK50就夠了 03/08 17:08
tony121010 : 問題是美國的F-16也要排隊升級,也有戰力空窗 03/08 17:09
gunng : 主要是mig-29雖然是二線 但不太可能貿然全抽掉 03/08 17:10
tony121010 : 啟封舊機也要一段時間,這都要談一陣子 03/08 17:10
TWkiller : 這裡不是八卦版,請不要造謠,以軍事戰略角度思考就 03/08 17:10
Auguswen : 二樓就是第五縱隊啊 03/08 17:10
gunng : 空窗時間要怎麼應付戰力空缺 以波蘭角度是不能隨便 03/08 17:11
TWkiller : 好,不要拉低軍武版素質 03/08 17:12
tello : 美國直接派空軍協防波蘭吧 03/08 17:14
papapalapa : USAF現在不少飛機在波蘭,F-15C/E,F-35好像也有 03/08 17:19
iroo1830 : 真的是到處衝康小國 03/08 17:20
papapalapa : 在波蘭的LaskAB吧,USarmy的AH-64也在那 03/08 17:21
agoodjob : 協商(x)施壓(o) 03/08 17:22
achiyeng : 台灣丟了 美國直接面對中國 跟烏入北約 俄直接面對n 03/08 17:32
dorozo779 : 得罪北極熊沒差了吧 只要烏克蘭還在 波蘭就沒事 03/08 17:34
dorozo779 : 應該 我說應該 因為普丁無法理解 03/08 17:34
v66leo : mig-29 現今忽然變得炙手可熱 始料未及 03/08 17:36
ccmacker : 然後老美給Block70?QAQ 03/08 17:38
kobebrian : 烏克蘭對美國來說戰略地位其實…很低 應該就是拖死 03/08 17:38
cerwvk : 波蘭有在怕俄羅斯? 世仇耶. 03/08 17:39
pobby920 : 是施壓吧 波蘭都說不要了 03/08 17:41
masashi : 新聞不是都說美國不會延遲台灣的交機?是要犧牲什 03/08 17:42
daler9531140: 波蘭為何不想脫手啊?自身在轉換美機,然後俄國也 03/08 17:42
daler9531140: 不太可能再軍售給他了吧? 03/08 17:44
RCSTD03 : 隔壁在打仗,能有的戰力都得先握在手上 03/08 17:47
dos01 : 因為波蘭自己也就在白俄旁邊而已 自己也要防俄軍 03/08 17:47
rexlaser : 沒想到有人不知道台灣買的是 F-16C/D Block70 03/08 17:48
blackone979 : 波蘭是不想自己出面給吧 還是會怕成為下個烏克蘭 03/08 17:52
rexlaser : V美軍根本沒這編號 再說美國乾坤大挪移供貨早有先例 03/08 17:52
LuMya : 美國自己不給叫波蘭給==? 03/08 18:10
kuninaka : 美國要給什麼飛機給烏克蘭? 03/08 18:13
chyx741021 : 美國自己沒有Mig-29,當然是找北約盟友喬 03/08 18:14
jyekid : 不是 烏克蘭接波蘭的飛機最快上手 03/08 18:24
mcucte : 就賭俄羅斯普丁會不會垮 03/08 18:35
tsairay : 波蘭是不想惹普丁這瘋子 03/08 18:37
andey : 波蘭的米格二九都很舊了 美國真的拿F-16V換不可能 03/08 18:40
andey : 一比一交換吧 03/08 18:42
a103232 : 其實還有個問題,波蘭的米格飛行員怎麼辦 03/08 18:51
papapalapa : 米格飛行員可做機種轉換訓練,如果留任的話 03/08 18:54
tokyoto : 美國先過去蓋個空軍基地幫坦好了 03/08 18:57
papapalapa : 不是飛行生,所以不用從頭學 03/08 18:57
cftyujmnbvgh: 又再講犧牲台灣,就這筆交易根本不關台灣屁事好嗎 03/08 19:03
xc2v : 烏克蘭還有機場可用嗎? 03/08 19:30
herbertlin : 波蘭撐住別妥協 不然之後換你被山姆大叔賣了 03/08 19:34
xc2v : 波蘭別傻傻的被山姆賣掉 03/08 19:45
suitup : 笑死 敢來造謠就不要怕人家嘴啦 03/08 19:51
server : 美國可以把戰鬥機先給台灣,再由台灣交給烏克蘭 03/08 20:07
g3sg1 : 我覺得是把美國自己的國民兵/沙漠庫存給波蘭 至於波 03/08 20:07
g3sg1 : 蘭空窗問題大概是用美軍駐軍解決吧 03/08 20:09
server : 然後就變成是台灣參戰惹怒俄羅斯 03/08 20:10
s8018572 : 樓上在講甚麼瘋話 台灣哪來的蘇式軍備 03/08 20:12
herbertlin : 美要協防烏克蘭 一定只有俄式戰機選擇嗎? 其他戰 03/08 20:14
herbertlin : 機或武器沒考慮嗎 03/08 20:14
tank20050405: 飛機如果要考慮烏的飛行員馬上能飛 03/08 20:17
verdandy : 用俄式戰機俄羅斯那美國沒皮條,用美式就坐實直接 03/08 20:17
verdandy : 介入 03/08 20:19
s8018572 : 飛行員是長期培訓的欸= 03/08 20:19
s8018572 : 戰機這種複雜機體沒辦法馬上轉吧 03/08 20:20
herbertlin : 感謝 了解了 只是好奇美應該有更多武器能自行交付 03/08 20:21
herbertlin : 的 不用透過第三國 抑或是幫忙烏和俄協商 但卻不做 03/08 20:21
chyx741021 : 美國已經給了以萬計的標槍和刺針了,給複雜的武器 03/08 20:24
chyx741021 : 烏克蘭根本沒辦法立刻操作使用 03/08 20:26
frank45328 : 都叫別人去死xd 03/08 20:34
EasyIsBeauty: 一堆人是不是以為以為換美式裝備只是toyota換賓士 03/08 20:40
Seadolphin : 挑保存較好的封存機給漢翔構改,再給台灣一點折扣? 03/08 20:48
andyken : 我猜結果就算真有要換也不會公布,免得給俄藉口 03/08 21:00
saviora : 開左駕車換右駕車都要適應 更何況俄系換美系 03/08 21:07
aquarius360 : 波就想送物資趕快一波送,再戰機都開到邊界附近, 03/08 21:24
aquarius360 : 晚上就被烏空官偷飛走20架,隔天強烈譴責烏要求歸 03/08 21:24
aquarius360 : 還並暫時中止援烏10天,但不擋其他盟友借道援助。 03/08 21:25
aquarius360 : 偶沒有送喔,是他不講道義跑來偷走的。 03/08 21:28
to1322 : 波蘭:隔壁正在打仗叫我捐戰機 拿F35來換還差不多 03/08 21:39
AntiqueTea : 樓上不知道波蘭2024年開始美國會陸續交付f35A給芬 03/08 21:46
AntiqueTea : 蘭嗎? 03/08 21:48
AntiqueTea : 芬蘭:我們捐給烏克蘭戰機是為了幫俄羅斯平定烏克 03/08 21:52
AntiqueTea : 蘭戰事不讓戰爭發生,布丁:啥?芬蘭:要講幹話大 03/08 21:54
Behave : 所以說任何消息都只能看咱家這些公正媒體才正確 03/08 22:22
okbon : 造謠的都桶一桶吧 03/08 22:27
charles0939 : 板主 03/09 00:52
andey : F-15換F-16的飛官都要花幾個月重新訓練轉換教育了 03/09 02:00
andey : 習慣蘇聯戰機的飛行員叫他開美系..沒幾年搞不定.. 03/09 02:10