推 rommel1 : 俄國搞民主 歐洲國家還是把它當敵人 03/10 07:12
→ cannedtuna : 俄式民主 03/10 07:13
推 afftwc : 給你體面的失敗不要，那就讓俄羅斯一起陪葬。 03/10 07:13
→ AdamHuangNew: 所以放防空飛彈 就是你認為潛在的侵略行為？ 03/10 07:14
推 openeyes222 : 北約是借口 03/10 07:14
北約在歐洲是有放進攻武器的，今天東歐一開始放防空飛彈
後面會不會放進攻型的陸基飛彈?
幾個國家境內還有北約的核彈頭呢
推 NPLNT : 連烏克蘭被打北約都不想參戰了，說北約會威脅俄羅斯 03/10 07:15
推 hsinhanchu : 所以為什麼這些前蘇聯衛星國不去尋求原本的老大哥 03/10 07:15
葉爾欽一開始就對前華沙成員國去參加北約持開放態度阿
是後來波士尼亞以及南斯拉夫軍事行動讓俄羅斯覺得屁股涼涼的
→ RURILIN : 老大哥沒錢. 03/10 07:16
→ KurtCobain : 北約的宗旨是安全防禦 03/10 07:16
→ hsinhanchu : 反而把老大哥視為威脅，俄羅斯該想想自己四根手指 03/10 07:17
你要知道其實當波士尼亞和南斯拉夫戰爭介入北約內部都有很多聲音
推 d66312001 : 不是 台灣就算被飛彈指著也絕對不會去打中國啊 03/10 07:17
蔣光頭明明就很想打XD
推 alterleo : 獨裁+6千多枚核彈 存在就是威脅 03/10 07:17
→ mclarenjpn : 既已表達支持前華沙成員加入北約，他們加入後覺得屁 03/10 07:18
推 chunboy0812 : 結論就是獨裁者永遠以為有人想對他不利 03/10 07:18
→ mudmud : 去脈絡，胡說 03/10 07:18
→ hsinhanchu : 指著哪裡，另外陸基神盾藏核武之類的俄國神話就算了 03/10 07:18
推 sppray : 當初烏克蘭放棄核武，俄羅斯也是承諾其國防安全 03/10 07:19
→ mclarenjpn : 屁涼涼 03/10 07:19
開放前華沙成員國加入北約是在北約主動軍事行動之前
你要知道脈絡是
德法希望搞大歐洲共榮圈=>葉爾欽(不知道是不是演的)釋出善意=>
沒幾年美國爸爸在歐洲主導數次軍事行動主動出擊=>俄羅斯屁股涼涼
推 NPLNT : 況且前幾年川普嫌棄北約，法國也不想受美國制肘 03/10 07:20
推 audi1005 : 怕北約東擴 確做出讓北約更積極東擴的舉動？ 03/10 07:21
→ mclarenjpn : 加入北約後，俄國覺得屁屁涼涼，怪誰？ 03/10 07:21
其實南斯拉夫和波士尼亞北約的介入是一個分界點 可以稍微思考一下
推 seraph01 : 俄羅斯前上將伊瓦蕭夫之前1/31反戰的公開信說 03/10 07:22
→ KimWexler : 獨裁者怎麼樣都會覺得屁股涼涼的 剛好蔣光頭也是 03/10 07:22
→ NPLNT : 你講的軍事行動都超過20年了，要不要看這10年就好？ 03/10 07:23
烏克蘭煙硝味持續超過十年了，要談烏俄戰爭不談整個過去二十幾年的歷史
那確實是把普丁打成神經病，把俄羅斯軍隊塑造成SS比較簡單
→ seraph01 : 俄羅斯假如是有魅力、不可怕的國家，那麼這些國家是 03/10 07:23
推 joe2 : 原來武力第二強的國家會怕北約…… 03/10 07:23
當然會怕，怕死了好嗎 這次打下來你覺得俄軍跟北約有拚嗎?
推 ez910115 : 普丁不打，總有個俄國領袖會開打 03/10 07:23
→ casa163 : 你就標準的想洗白侵略者.又想表現自己見解與眾不同 03/10 07:23
我哪有洗白，我開頭就是在探討俄羅斯用戰爭想表達的事情
我又沒說俄羅斯發動戰爭是對的
→ Despairile : 你中間少講了車臣2次交戰 那個讓東歐脫出國很緊繃 03/10 07:24
我記得車臣比東歐複雜多了，車臣一開始是說不脫離，可是後來被分離派掌權
→ ewayne : 只准俄羅斯擺核彈，不准北約擺核彈？ 03/10 07:24
→ seraph01 : 不會走進北約的。普丁政策的結果就是使所有的鄰國與 03/10 07:24
→ a000000000 : 北約那些民主國家對俄國人民沒意見 03/10 07:24
傳統西歐對俄羅斯一開始沒意見，可是東歐那些國家國仇家恨歷史可長的XDDDD
→ seraph01 : 其他國家跟俄羅斯越走越遠。 03/10 07:25
→ dennis99 : 普丁那種鬼扯蛋理由找仗打，不就是納粹？ 03/10 07:25
推 NPLNT : 俄羅斯併吞克里米亞北約都裝死了 03/10 07:25
推 langeo : 說到底還不是俄國想要搞大斯拉夫的野心讓北約想提防 03/10 07:25
推 hugh509 : 還先聲明勒，要不要說俄國對外干預的歷史 03/10 07:25
→ a000000000 : 民主國家政府行動多半會有相當民意支持 布丁沒有 03/10 07:26
推 onlytfgsu : 老大哥窮死了 03/10 07:26
→ yaqw : 搞出車臣 喬治亞 然後對北約東擴有戒心? 03/10 07:26
推 enders346 : 北約東擴(X) 原華沙西進(O) 03/10 07:26
→ dennis99 : 你有沒有想過兩次車臣戰爭對舊華沙國家的衝擊？ 03/10 07:26
→ JyouItsu : 哪國門口沒有飛彈啊 要不要世界大戰 03/10 07:26
推 hsinhanchu : 歐洲擺不擺核彈都不會讓義勇兵三叉戟變少 03/10 07:27
→ hugh509 : 普丁出兵每個理由一直換，不用你幫他宣傳啦 03/10 07:27
→ ewayne : 真的很好笑，是誰造成跟周遭國家都有衝突的情形？ 03/10 07:27
→ casa163 : 你想合理化俄羅斯的侵略行為,來為中國的行為鋪路 03/10 07:27
推 pobby920 : 好文但你還是會被罵 他們只接受美國觀點 03/10 07:27
→ cloudwolf : 北約東擴對俄羅斯最大的威脅是不能隨便打前華沙國! 03/10 07:28
推 syamp : 你提到的前華沙成員國每一個是有核武的 03/10 07:28
→ hugh509 : 把一個流氓描述成小白兔，再來說那形象是別人抹黑 03/10 07:28
→ hsinhanchu : 然後川普退出中核條約才幾年，美國根本沒東西放歐洲 03/10 07:28
→ mkie123 : 怎麼不說前華約國看到車臣喬治亞被揍也屁股涼涼 03/10 07:28
推 claire612 : 普丁其實是想重返大帝國時代吧 其他都是加冕前的鋪 03/10 07:29
→ Rivendare : 若沒蠢到直接開打 光實力未知的第二+核武就夠嚇人吧 03/10 07:29
推 claire612 : 陳和藉口 03/10 07:29
→ langeo : 都二十一世紀了 歐洲除了俄羅斯其他國家誰對領土還 03/10 07:29
→ mclarenjpn : 南斯拉夫與波士尼亞介入乃轉折點，實屬原po片面說詞 03/10 07:30
願聞其詳，其實我記憶中葉爾欽對這兩次北約軍事行動都有很大的抗議聲音
→ cloudwolf : 普丁想要的是恢復俄羅斯帝國的版圖。如果外交手段 03/10 07:30
推 RURILIN : 如果對有不同觀點的板友只會貼標籤,我置底公告說過 03/10 07:30
→ dennis99 : 再者你可以看一下南斯拉夫內戰跟北約東擴的關係 03/10 07:30
→ hugh509 : 一直哭說美國怎樣怎樣，那美國這次有參戰了嗎？ 03/10 07:30
→ syamp : 打錯，沒一個有核武。俄羅斯自己才是對周邊最大威脅 03/10 07:30
→ langeo : 有野心 大家都是有錢一起賺 只有俄羅斯想一直擴張 03/10 07:30
推 bitterjob : 應該要問東歐國家為什麼要西進才對 03/10 07:31
→ ewayne : 今天俄羅斯解除武裝了，再來講北約「東擴」。 03/10 07:31
→ sandiegopadr: 普特勒官方開戰理由早就不提北約了 要不要更新一下? 03/10 07:31
→ cloudwolf : 失敗就必使用軍事手段。而北約妨礙了軍事手段! 03/10 07:31
推 jj782995 : 其他國家有說要統治俄羅斯嗎？就算飛彈擺到他家門口 03/10 07:32
說真的我沒要洗白俄羅斯，我只是嘗試從俄羅斯觀點看整體戰略
當然就如同我所說，把普丁和俄羅斯塑造成納粹和SS是最簡單的解決方案
→ mclarenjpn : 對車臣、喬治亞的擴張才是問題所在，帝俄之心不死 03/10 07:32
→ WindHarbor : 整天幻想別人會打俄羅斯，不就跟中國幻想南韓薩德系 03/10 07:32
推 AndyMAX : 反俄民族（斯拉夫人） 笑死 03/10 07:32
推 hugh509 : 俄國用武力擴張領土避而不談，指責人家軍事聯盟 03/10 07:33
→ jj782995 : 又怎樣 03/10 07:33
→ syamp : 軍火商說鄰居想買刀所以我要去幹掉他這是神經病嗎 03/10 07:33
推 WindHarbor : 統會打中國一樣 03/10 07:33
→ langeo : 德國就算變聯邦肥宅一樣是歐盟老大 俄國腦袋好一點 03/10 07:33
推 PunkGrass : 都是北約的錯 要是讓俄羅斯也加入北約就好了 03/10 07:34
→ hugh509 : 說俄國被排擠好委屈，那她做了什麼努力？扁鄰居？ 03/10 07:34
推 bookerhsu : 白人邪惡帝國 03/10 07:34
推 usercode : 某些人也太會滑坡了吧，分析普丁動武原因=支持侵略 03/10 07:34
推 NPLNT : 你覺得普丁從併吞克里米亞學到什麼？1.北約是紙老虎 03/10 07:34
→ langeo : 應該是藉著能源把經濟搞好 東歐國家也會認你做老大 03/10 07:34
→ WindHarbor : 完全相反，俄羅斯一系列擴張導致別國要北約保護自己 03/10 07:35
推 hillpenny : 好文，但一堆人會無視，已經被洗腦只會見俄就反 03/10 07:35
→ totenkopf001: 他的勝利宣言好像跟你說的不一樣 03/10 07:35
推 cerwvk : 中國人普遍的論調，但就是侵略戰爭 03/10 07:35
推 seraph01 : 現在把腦死的北約喚醒才是對俄羅斯有威脅 03/10 07:35
→ casa163 : 這個原PO有夠噁心. 03/10 07:35
→ usercode : 者=支持中國對臺動武，邏輯？ 03/10 07:35
→ WindHarbor : 到你這就變成俄羅斯被威脅好委屈，標準打人喊救人 03/10 07:36
→ hugh509 : 反正事實就是俄國的行為更加讓歐洲不滿 03/10 07:36
→ WTF55665566 : 基本上這套只是想合理轉移俄羅斯侵略的藉口 03/10 07:36
→ NPLNT : 2.什麼都沒學到，還停留在30年前的印象 03/10 07:36
→ Kawasumi : 北約是東歐各國怕俄羅斯動武主動要求加入，不是被迫 03/10 07:36
推 aaalagon : 不是阿，看國防預算占比就知道誰窮兵黷武 03/10 07:36
推 rumsouffle : 謝謝觀點，不過俄羅斯還是沒出兵的大義 03/10 07:36
本來就是，我這篇只是從俄羅斯的角度去看這場戰爭和歷史
我從頭到尾都沒說俄羅斯是對的好嗎XD
推 pcfox : 居然有人提到羅斯民主....呵呵？呵呵 03/10 07:36
推 d66312001 : 怕你打我所以我先打你 在我看來就神經病無誤啊 03/10 07:36
→ Fugax : 站在普丁的立場主張烏克蘭挑釁＝站在希特勒的立場主 03/10 07:37
推 dennis99 : 不是我們塑造他是納粹，而是他的行為就是像納粹 03/10 07:37
→ mclarenjpn : 把普丁俄羅斯打成納粹和ss形象？對不起我真的想大笑 03/10 07:37
→ aaalagon : 大家都在賺錢，就俄在搞軍備還擴張 03/10 07:37
→ rumsouffle : 本質上就是以戰止爭的獨裁國家 03/10 07:37
→ ewayne : 這種文章只敢談歐美的錯。俄羅斯不搞那些武裝，歐美 03/10 07:37
→ Fugax : 張波蘭挑釁。 03/10 07:38
→ t13243334 : “Xxx是錯的 但是…”的標準起手式文 03/10 07:38
推 opqrx : 俄羅斯西擴跟北約東擴那個先要不要確認一下？ 03/10 07:38
→ totenkopf001: 煩請解釋 你說北約東擴 但是之前新聞稿不是這樣講 03/10 07:38
我開頭貼那個影片就可以看到普丁的說法了阿 那是2021年底的
普丁沒看講稿的真實反應碎念
→ Kawasumi : 普丁說得好像北約主動在他家旁邊放飛彈，其實是一種 03/10 07:38
推 AndyMAX : 俄羅斯民主（用釙毒死反對派） 03/10 07:38
我從頭到尾沒提俄羅斯民主 誰都知道俄羅斯民主跟中國民主大概差不多的
→ ewayne : 到底是誰想要搞俄羅斯？瑞典跟芬蘭在開戰初期馬上喊 03/10 07:38
→ RURILIN : 我還在擴編水桶名單,滑坡的繼續 03/10 07:39
推 angilcus : 坦白講就是不爽當年小弟跟人跑了，而當大哥的身旁人 03/10 07:39
推 gogoegg : 唉 北約東擴不是問題 誰會去打核彈大國俄羅斯??? 03/10 07:39
推 hugh509 : 現在北約的態度不久很清楚了，根本沒人想招惹俄國 03/10 07:39
→ Kawasumi : 倒果為因 03/10 07:39
願聞其詳 難道葉爾欽當年是在演戲嗎? 俄羅斯和北約的轉折點是?
→ ewayne : 要加入北約，現在發現俄羅斯沒那麼可怕，又喊暫緩加 03/10 07:39
推 waterstar : 供殺小 現實社會中我家鄰居是惡霸隨時有侵門踏戶的 03/10 07:40
推 balius : 推seraph大，就跟換工作差不多如果當事者覺得新東家 03/10 07:40
→ angilcus : 越來越少了，生氣揍人。 03/10 07:40
→ JerryHu : 不懂 烏克蘭沒入北約 打什麼 03/10 07:40
推 LauraArseid : 北約介入南斯拉夫內戰1995 第一次東擴1999 到2000柯 03/10 07:40
→ ewayne : 入北約。這不就證明問題的根本就是俄羅斯自己身上？ 03/10 07:41
→ waterstar : 恐懼，所以我尋求加入朋友的聯盟以他們可以保護我， 03/10 07:41
→ hugh509 : 俄國說北約對他產生侵略的威脅感 03/10 07:41
推 DrizztMon : 理由要掰馬都有，你為什麼不順便扯納粹主義呢 03/10 07:41
推 mtcoat : 你自己的文章都說大反派不在了，可是偏偏有人想當 03/10 07:41
推 balius : 跟舊東家差不多可能還不會跳槽，但新東家明顯比較好 03/10 07:41
推 lrock : 補推，想想誰得到利益 03/10 07:41
推 mtcoat : 繼續當反派… 03/10 07:41
→ Kawasumi : 還要烏克蘭非軍事化，這跟中共要台灣非軍事化一樣不 03/10 07:41
→ wheateardoll: 那還是普丁的錯，他當年順應歐巴馬推的革命浪潮下台 03/10 07:42
→ totenkopf001: 如果去年底是這樣 那為什麼勝利宣言又是另一種說法 03/10 07:42
推 keat : 請問北約有去主動佔領別的國家領土嗎？ 03/10 07:42
→ porscheruf : 你在我家門前擺飛彈讓我以後想揍你很不方便 03/10 07:42
→ hugh509 : 那現在一個現成修理俄國的大義，沒人敢正面出手？ 03/10 07:42
→ LauraArseid : 林頓都沒反對普丁說想加入北約 你的時間軸怪怪的 03/10 07:42
推 SY082022 : 照這種邏輯，任何一個國家攻打 03/10 07:43
推 Jake940 : 辛苦版主把上面那些人水桶 03/10 07:43
→ usercode : 北約東擴某種程度上就是在製造大國間的緊張，不然 03/10 07:43
推 rivual : 好文，值得借位思考 03/10 07:43
→ wheateardoll: 俄羅斯沒了普丁就可以成為真的歐洲國家 03/10 07:43
這點我也覺得難說，一來是俄羅斯內部也有民族主義問題
他們大概還是會弄出一個強人總統
→ andy0313 : 趁你的小弟有能力扁我之前我先扁他...怪我囉? 03/10 07:43
→ balius : 加上俄跟東歐國家原本的舊恨，好意思怪對手來挖角？ 03/10 07:44
→ SY082022 : 別國都是合理了，你看鄰居不爽 03/10 07:44
推 Orisinal : 我吃別人領土教訓小弟可以 別人拉我小弟就不行 壓 03/10 07:44
→ usercode : 為何大國間要有緩衝帶？看看美國對自家後院中南美 03/10 07:44
→ s9234032 : 有這麼多核彈最好會讓你不變敵人啦= = 03/10 07:44
→ t340081231 : 烏克蘭會想加入北約很正常吧 這次不說 克里米亞被你 03/10 07:44
→ totenkopf001: RIA Novosti新聞稿裡有講 俄羅斯完成大一統 03/10 07:45
→ SY082022 : ，你可以直接開挖土機剷平他 03/10 07:45
推 Mimmature : 所以為了不要讓北約在門口 我把玄關移到門外面？ 03/10 07:45
→ Orisinal : 縮到我生存空間 俄羅斯不就是這樣？ 03/10 07:45
→ usercode : 盯得多緊 03/10 07:45
→ HenryLin123 : 舊恨是誰搞的？裝傻？ 03/10 07:45
→ Sciarra : 要不要跟老共說在別人家門口擺飛彈是何感想 03/10 07:45
推 rolleiman : 就俄羅斯可以把飛彈對準烏克蘭，烏克蘭不可以有飛彈 03/10 07:45
推 baiweilo : 版皇出招囉 03/10 07:45
推 dbwu : 你這篇被誤會真的不冤。如果想模擬俄羅斯視角，你 03/10 07:45
→ kada9999 : 很大的問題是俄國應該想想為什麼大家都怕他 03/10 07:45
→ t340081231 : 俄羅斯拿假的？ 03/10 07:45
→ semind : 我覺得大哥的小弟跑到敵對陣營...一定有他的考量 03/10 07:46
→ SY082022 : 家嗎？ 03/10 07:46
推 jj782995 : 同一塊土地上擺飛彈要怎麼不擺到你家門口，這根本是 03/10 07:46
→ rolleiman : 對準它，這是強盜邏輯。 03/10 07:46
→ totenkopf001: 對版主執法有意見的可以去檢舉 不是在這批評 03/10 07:46
→ DorkKnight : 這問題早就變成雞生蛋蛋生雞了… 03/10 07:46
→ dbwu : 應該這樣的更中立，「俄羅斯認為北約……所以俄羅 03/10 07:46
→ jj782995 : 藉口而已，新竹跟台北各擺一個飛彈哪個不是擺在你家 03/10 07:47
→ semind : 我覺得你高估了美國的影響力，低估了小國的判斷力 03/10 07:47
推 k7p83n : 蔣中正死多久了，根本今非昔比，現在的台灣豈會沒事 03/10 07:47
推 mtcoat : 俄羅斯自古對土地的貪婪… 03/10 07:47
→ dbwu : 斯怎麼做」，而不是「因為北約……所以俄羅斯沒辦 03/10 07:47
→ mclarenjpn : 1994年，俄羅斯民族主義興起，迫使葉爾欽改變態度 03/10 07:47
推 totenkopf001: 所以到底是拿北約東擴的藉口來完成大一統 還是 03/10 07:48
→ LauraArseid : 怎不說兩次車臣戰爭秀肌肉讓前華約國家怕到加北約 03/10 07:48
→ jj782995 : 門口？重點根本不是擺門口的問題，而是你有沒有想要 03/10 07:48
→ k7p83n : 去打中國。 03/10 07:48
推 pobby920 : 美國某一部分學者主張聯俄制中 03/10 07:48
→ dbwu : 法只好這樣做」，看出差別了嗎？你站在俄羅斯的角 03/10 07:48
→ totenkopf001: 拿大一統的理由 實際上是防止北約東擴? 03/10 07:49
→ jj782995 : 武統人家的意圖，沒有要武統侵犯人家就算擺飛彈又 03/10 07:49
→ dbwu : 度說話，就算你沒那個意思看起來就像有那個意思 03/10 07:49
推 fatdoghusky : 好文分析 撇開政治正確以俄羅斯的國家利益來看真的 03/10 07:49
→ Licor : 通篇錯誤與藉口 03/10 07:50
→ mclarenjpn : 這才是問題根源，與南斯拉夫波士尼亞事件根本無關 03/10 07:50
→ RURILIN : 03/10 07:50
推 waterstar : 我不准你跟別人合作 所以我先打你 03/10 07:50
→ semind : 我也覺得是爛文跟藉口。俄羅斯愛擴張領土前科在案 03/10 07:51
→ fatdoghusky : 原PO講得這樣 可惜一堆人無法接受 03/10 07:51
推 andy2300224 : 連俄羅斯都因為經濟的關係 看起來軍事力大減（有錢 03/10 07:51
推 jj782995 : 怎麼了 03/10 07:51
推 balius : 俄羅斯國家利益的作法就是一直併吞周邊小國啊... 03/10 07:51
推 azirebb : 俄羅斯前科太多 大家怕怕 03/10 07:52
→ semind : 要不是周邊小國覺得有被併吞的危險，入北約幹嘛 03/10 07:52
→ andy2300224 : 賺誰要打仗） 03/10 07:52
推 wallaceboy : 北約東擴事實 重點是現在美國就是拳頭大 你普丁也 03/10 07:53
推 PttWaHaha : 綠蛙習慣飛彈了，所以覺得人人家門口都擺飛彈沒什麼 03/10 07:53
推 j0588 : 難得有一篇客觀分析，雖然在這裡是政治不正確。 03/10 07:53
→ balius : 不就是自己一直以來的做法讓周遭鄰居都不爽 03/10 07:53
推 jj782995 : 不要講得好像俄羅斯是被逼得一樣，對他是被逼的， 03/10 07:53
推 mtcoat : Cheap新影片可以參考看看 03/10 07:53
推 s4340392 : 天狗的頻道也有講過這樣的論點 03/10 07:54
→ wallaceboy : 只能乖乖吞 開戰就輸了 03/10 07:54
→ creative : 俄國侵略野心不滅，才逼得小國想抱團好嗎? 03/10 07:54
→ PttWaHaha : 大不了 03/10 07:54
推 pobby920 : 好煩客觀文結果一堆貼標籤 03/10 07:54
推 f1317913 : 蔣光頭都多久以前的事情 時間差那麼多 03/10 07:54
推 pchunters : 我也覺得甘迺迪反對古巴設飛彈根本反應過度，人家 03/10 07:54
→ smartbit : 無法認同你的觀點，那2014年呢 03/10 07:54
→ jj782995 : 不過是被逼著提前執行計畫，因為他早就有想武統烏克 03/10 07:54
→ lk217yu : **先聲明，我認為俄羅斯入侵是正確且冠冕堂皇**北 03/10 07:54
推 sumwind : 用到武力沒什麼好洗白的，又不是被入侵後反擊，說北 03/10 07:55
→ semind : 喬治亞.瑞典.芬蘭本來也不入北約，俄一打烏就想入了 03/10 07:55
→ pchunters : 古巴有要武桶你嗎？ 03/10 07:55
→ lk217yu : 北約是主動東擴的嗎？北約是攻擊性組織嗎？ 03/10 07:55
→ jj782995 : 蘭的打算，只是計畫可能沒那麼早而已，萬一烏克蘭加 03/10 07:56
→ sumwind : 約東擴，想想蘇聯為什麼要解體，解體後一堆去歐盟 03/10 07:56
推 andy2300224 : 可以說說為何前華沙國們想加入北約的動機 03/10 07:56
推 JKing2Hearts: 覺得樓主能站在俄國的角度去思考戰爭的發生，以及 03/10 07:56
推 arx3721 : 沒有人叫你吃掉克里米亞齁 03/10 07:56
→ RURILIN : 質疑理論不質疑人格,我只桶明顯針對板友人身攻擊的. 03/10 07:56
→ jj782995 : 入北約他一輩子都不用想要拿回烏東了 03/10 07:57
推 pobby920 : 先不論對錯但克里米亞人根本喜迎俄羅斯 03/10 07:57
→ gotohikaru : 倒果為因 俄羅斯從來都沒有停止侵略他國 03/10 07:57
→ JKing2Hearts: 考量歷史脈絡的觀點很好。俄羅斯出兵雖然就有名義 03/10 07:57
推 ARCHER2234 : 那PttWaHaha算不算攻擊版友呢？ 03/10 07:57
→ andy2300224 : 畢竟今天不是北約主動去挖角的吧 03/10 07:57
推 lazycat5 : 藉口，藉口，普丁就是不容許烏克蘭自由 03/10 07:57
→ creative : 你這說法對岸拿來藉口侵略周邊國家也是剛好而已~ 03/10 07:58
→ pobby920 : 謝謝原po分享 03/10 07:58
→ JKing2Hearts: 上的問題，但西方國家絕對沒有像媒體講的一樣那麼 03/10 07:58
→ RURILIN : 他攻擊哪位? 03/10 07:59
→ totenkopf001: 覺得攻擊版友的去檢舉 03/10 07:59
→ crow0801 : 最近很多只從地緣政治看全局 還腦補北約有野心的文 03/10 07:59
→ JKing2Hearts: 無辜。 03/10 07:59
推 andy2300224 : 那有從前華沙國們的角度看事情的文嗎 03/10 08:00
推 ONI3944 : 美國=世界黑警，美國依然是警察，只是四處都想插樁 03/10 08:00
→ frozenmoon : 這篇內容比較像政治文 03/10 08:00
推 CharleneTsai: 所以俄羅斯就是有嚴重的被害妄想 導致自身容易陷入 03/10 08:00
→ totenkopf001: 普丁當然可以用防止東擴的理由入侵阿 但是西方世界 03/10 08:00
推 bibigaga : 你跟本拿不出北約東擴和克里米亞的關係 還是乖乖閉 03/10 08:00
→ aa22239 : 將一些人口最少只有百萬幾百萬的小國形容的好像隨 03/10 08:01
→ oxfoo : 緊張就可以殺人開戰嗎？ 03/10 08:01
推 fatoes : 你說的是事實，但普丁的擔憂無法靠軍事解決，歐洲 03/10 08:01
→ ONI3944 : 腳收取看似合理的保護費 03/10 08:01
推 CharleneTsai: 敵意螺旋 當年搞出卡廷大屠殺的背後思維 03/10 08:01
→ zzahoward : 華沙小弟就是國仇家恨，能加北約當然加 要打也沒在 03/10 08:01
推 Licor : 這篇成立的話,台灣有飛彈,中國完全能侵略台灣 03/10 08:01
推 linschng : 你有想過為啥俄羅斯一直用資訊戰分裂烏克蘭嗎？自己 03/10 08:01
推 saygogo : 俄羅斯不容許它侵略國土的可能性被完全阻斷 03/10 08:01
推 CharleneTsai: 也是怕哪天波蘭牙起來報復 03/10 08:01
→ bibigaga : 嘴 03/10 08:01
→ aa22239 : 時會變成瘋狗咬人，然後軍力世界第二人口一億的融 03/10 08:02
→ gotohikaru : 這篇就射箭畫靶 把俄羅斯幹的事因 全閃躲飄不提 03/10 08:02
→ totenkopf001: 也有他們的做法 就這樣 03/10 08:02
推 ARCHER2234 : 這篇就是說只要大國想，就可以為所欲為啊XD 03/10 08:02
→ andy2300224 : 哇 真的很棒～～所以他們不該加入北約 03/10 08:02
推 sumwind : 這篇成立，世上所有戰爭都能洗白，包括二戰 03/10 08:02
→ Licor : 北約只東擴2次,另外3次是與俄無關的南擴 03/10 08:02
→ simo520 : 架飛彈在墨西哥？那地球上再也沒有墨西哥了 03/10 08:02
推 chen2625 : 原Po也只是分析說俄羅斯為什麼會這麼做的原因，不 03/10 08:02
→ f1317913 : 所以北約入侵你俄羅斯了嗎 03/10 08:03
推 hank000040 : 塔綠班就定調俄是壞人烏是好人了 03/10 08:03
推 eslite12 : 俄羅斯當年希望由OSCE取代北約 英美反對 03/10 08:03
推 lovegensokyo: 少來，看開戰前德法的死樣子，爽吹北 溪不想付軍費 03/10 08:03
→ crow0801 : 普丁打的戰爭可不只這場 光從北約東擴去談普丁的戰 03/10 08:03
→ gotohikaru : 完全就是政治宣傳帶風向的範本 03/10 08:03
→ Licor : 並沒有什麼北約 "一系列"東擴 或 "五次"東擴 03/10 08:03
→ aa22239 : 核國家就被形容的像不行動就會被集體霸凌的小弟一 03/10 08:03
推 DANANPA : 拿北約與俄羅斯類比中共和台灣有點怪怪的。中共一直 03/10 08:03
→ andy2300224 : 國仇家恨只要國家小力量少 就不會打起來了呢 03/10 08:03
推 mtcoat : 這篇也沒軍事點又引戰 建議版主刪文水桶 03/10 08:04
→ DANANPA : 想侵略台灣，但北約有說過要侵略俄羅斯嗎？ 03/10 08:04
→ crow0801 : 爭決策 那肯定是化約論 跟中俄官方論點差不多 03/10 08:04
→ aa22239 : 樣，說穿了就是俄國的被害妄想...相比之下前面那篇 03/10 08:04
→ saygogo : 你烏克蘭想加入北約會害我以後沒有辦法侵略烏克蘭, 03/10 08:05
→ fantasyhorse: 以俄羅斯的觀點來看是沒錯，但俄羅斯怎麼不檢討自己 03/10 08:05
→ ToastBen : 烏國鄰居摩爾多瓦看到普丁的弱智小弟白俄洩漏的俄軍 03/10 08:05
→ saygogo : 我被逼到沒辦法只好先侵略烏克蘭 03/10 08:06
推 ken121 : 通篇鬼扯 洗白侵略 03/10 08:06
推 ARCHER2234 : 上一篇自製圖表都沒事了XD 03/10 08:06
推 priest66 : 推一個 我也覺得 美國觀點 不喜歡沒有敵人的世界 03/10 08:06
→ ToastBen : 動線也覺得屁股涼涼啊 -.- 03/10 08:06
推 windyyw : 強國本來就應該有自己的國家利益理論，本身就不是 03/10 08:06
→ sck921 : 一堆華沙組織國想逃離你，怪誰？俄國一度有機會民主 03/10 08:06
推 oxfoo : 緊張就可以殺人開戰嗎？ 03/10 08:07
推 katana89 : 講的好像俄國是和平小羊 03/10 08:07
→ semind : 世界不能因為鄰國沒有安全感而限制自我保護的措施 03/10 08:07
→ totenkopf001: 當然可以開戰 後果自負 03/10 08:07
→ windyyw : 平等的邏輯，拿平等邏輯來感情勒索是弱者的哀嚎 03/10 08:07
推 patroclus : 雖然你跟主流的觀點不同，還是提供了另一種角度讓 03/10 08:07
→ aa22239 : 俄國前外長的分析合理多了 03/10 08:07
推 kerogunpla : 這也是北約聲明不會派兵參與這場戰爭的原因，要落 03/10 08:08
推 azcookie : 推測某個人的行為動機就可以有很多不同解釋，遑論 03/10 08:08
推 andy2300224 : 笑死 結果俄羅斯直接稱了美國的意喔？ 03/10 08:08
→ fantasyhorse: 吸引不了前加盟國，假民主真獨裁應該是主因吧 03/10 08:08
→ pobby920 : 這觀點美國跟歐洲也很多人在講好嗎 03/10 08:08
→ zzahoward : 對阿 他們民族主義失智列車 03/10 08:08
推 whalefirst : 忘了俄國自己6000核彈，還有一堆飛彈?對北約就不是 03/10 08:08
→ patroclus : 人思考，我覺得也不錯，但想想獨裁國家(如俄羅斯跟 03/10 08:08
→ kerogunpla : 實防禦性組織的原則，不能給俄羅斯更多理由 03/10 08:09
→ azcookie : 國家行動的動機。 03/10 08:09
推 andy2300224 : 鵝：好吧 那我就要當那大魔王！ 03/10 08:09
推 zxzzzzzzzzzz: 我俄帝一直被歐美排擠，真不公平 03/10 08:09
→ whalefirst : 威脅? 03/10 08:09
→ patroclus : 中國)可是完全不能容納這種違反官方政策的發言，嚴 03/10 08:09
→ crow0801 : 這篇有明顯錯誤 北約領導人 像梅克爾 根本反對東擴 03/10 08:10
推 andy2300224 : 這邏輯真的不行欸 03/10 08:10
→ GordnHayward: 入侵跟自衛差這麼多 台灣永遠不可能入侵中國 03/10 08:10
→ patroclus : 者甚至會受迫害，或許正是這樣的體制才是加速他們 03/10 08:10
→ eric0730 : 北約是防禦協定啦侵略個鬼 03/10 08:11
推 st89702 : 歐洲唯一領土在擴張的國家叫俄羅斯 這次戰爭就是俄 03/10 08:11
→ st89702 : 國西擴 03/10 08:11
推 domotocat : 你說是因為北約東擴才讓俄國不安而出兵，但如果俄國 03/10 08:11
推 saygogo : 有想過為什麼沒有人想當你的加盟國？ 03/10 08:11
推 andy2300224 : 還扯蔣光頭 不就更證實了國家不能由強人獨裁嗎 03/10 08:12
→ crow0801 : 其實是前華約國自己想加北約 北約領袖還不讓加 03/10 08:12
推 Bf109G6 : 烏俄白都是民主殼下的真專制啊… 03/10 08:12
→ domotocat : 沒有再擴張的野心，圍堵派那些小國幹嘛自找麻煩？ 03/10 08:12
→ batatas : 2008喬治亞表示... 03/10 08:12
推 andy2300224 : 因為美國好壞壞啊 不想打沒有壞人的戰爭 03/10 08:13
推 PePePeace : 這些都可以談判的 而不是用來當藉口入侵別的國家 03/10 08:13
推 kuroro94 : 邊境放防禦武器跟攻擊性武器不一樣，古巴危機 03/10 08:13
→ andy2300224 : 所以洗腦普丁身邊的人叫普丁當壞人啊 03/10 08:14
推 TS03446216 : 推這篇 俄羅斯這次出兵是自衛 03/10 08:14
→ domotocat : 如果俄國像今天的德國日本，根本沒人想防他們 03/10 08:14
推 Bf109G6 : 獨裁體制都怕遇到想擴張的狂人 03/10 08:15
推 kuroro94 : 是攻擊性武器，那時攻擊飛彈為針對美國距離 03/10 08:15
推 ae321238 : 在你家門前擺防禦飛彈，如果都要無限上綱推論別人有 03/10 08:15
→ end4000w : 跟中國嗆台灣南海是他們的一樣 你這樣周邊國家都會 03/10 08:15
推 ARCHER2234 : 老共還是防著日本啦，不要亂比喻，但德國就... 03/10 08:15
→ ae321238 : 惡意，那有誰不能打… 03/10 08:16
→ Solti : 北約有整天說俄羅斯是北約不可分割的一部分嗎 03/10 08:16
→ end4000w : 怕 03/10 08:16
推 kuroro94 : 若攻擊性武器不需放邊界，遠程飛彈在哪都一樣 03/10 08:17
推 ping2001 : 北約是防禦性組織 03/10 08:17
→ crow0801 : 普丁根本就恐怖情人 人家都分手了 還要被強制一家 03/10 08:17
→ kenclyde : 普丁要烏克蘭像白俄那樣,完全親俄,其餘都是次要藉口 03/10 08:17
推 TS03446216 : 加入北約等於烏克蘭可以把飛彈對準俄羅斯 人家都把 03/10 08:17
推 nalthax : 我對車臣戰爭不熟，能不能補一下 03/10 08:18
推 uni19ball : 所以 台灣受不了中國在沿海擺飛彈 是不是能先開戰 03/10 08:18
→ millyyuri : 誒當初古巴飛彈，美國是有打入古巴逆？ 03/10 08:18
→ end4000w : 中俄那麼強大，小國自然想加入北約印太自保 03/10 08:18
推 zenoho : 邏輯根本有問題，先回答憑什麼侵略他國再來廢話好嗎 03/10 08:18
→ frozenmoon : 討論派遣軍隊的正當性問題就是政治了 03/10 08:18
推 wirecut : 推分析 有趣的觀點 03/10 08:18
推 chrisjeremy : 不認同 這些前華沙國為何一個個要加入北約？ 03/10 08:18
推 winnerdinner: 很多人以為美國這次的策略很軟弱真是搞不清楚狀況 03/10 08:18
→ uni19ball : 別等中國？ 03/10 08:19
推 VincentQQ : 鬼扯 北約不是東擴 是東歐國家西進 03/10 08:19
→ cppwu : 俄羅斯對喬治亞車臣和介入敘利亞無法都用北約解釋 03/10 08:19
推 warchiefdodo: 烏克島和部分烏東都被吃了，想加北約合情合理 03/10 08:19
推 kixer2005 : 推 03/10 08:19
→ MalcolmX : 要是這個板2沒壞，你要不要看看會被噓到X幾 03/10 08:20
→ roger60801 : 第三帝國、大日本帝國：好喔，我們覆議，你迫害到 03/10 08:20
→ stock01 : 不管北約有沒有東擴，俄國時不時就會打舊蘇聯的小 03/10 08:20
→ winnerdinner: 這次經濟韭菜除了俄羅斯還有歐盟通通一起割起來 03/10 08:21
→ roger60801 : 我們的生存空間了啦 03/10 08:21
推 abcde2048 : 車臣是俄境內 喬治亞是境外 還是有區別的 03/10 08:21
推 Yamada : 但是用戰爭解決問題就是不文明 03/10 08:21
→ stock01 : 弟，當小弟好欺負。是我也要加北約 03/10 08:21
推 cppwu : 持續擴張的一直都是俄羅斯 03/10 08:21
→ chrisjeremy : 說到底還是對俄羅斯的不信任 為了自保只好加入北約 03/10 08:21
推 bring777 : 共產國家必須消失 03/10 08:21
推 whalefirst : 有6000枚核彈的指控北約威脅他。。。 03/10 08:22
推 gsx56840 : 普京以前和葉利欽一樣是投降派，就是俄羅斯加入北約 03/10 08:22
推 aa22239 : 還有這篇是忘了普丁開戰前那演講是怎樣形容烏克蘭 03/10 08:22
推 end4000w : 粉紅一直誇中國體量大台灣72小時拿下 又說有人要侵 03/10 08:23
推 kuloda : 好文推。討論時最簡單的就是把一方形容成敗德跟智 03/10 08:23
→ gsx56840 : 和歐盟過好日子那派 03/10 08:23
→ aa22239 : 嗎 03/10 08:23
→ end4000w : 略中國 這不是很矛盾嗎？中俄這麼大旁邊小國怕都來 03/10 08:24
推 raw90626 : Xx 03/10 08:24
→ kuloda : 缺，最好的就是排除掉這些部分，以對方最正當的理 03/10 08:24
推 aaalagon : 94車臣99波匈捷入盟，99車臣04..都差五年 03/10 08:24
推 akanokuruma : 這觀點不就倒因為果？ 03/10 08:24
推 thegiver210 : 俄羅斯被飛彈包圍？但俄羅斯與北約成員交界遠小於 03/10 08:24
→ semind : 小國怕被侵略而聚在一起尋求安全的組織,侵略性在哪? 03/10 08:25
→ end4000w : 不及 03/10 08:25
→ kuloda : 由來理解，並加以辯駁。 03/10 08:25
→ iamJINGLE : 2014俄國併吞克里米亞米表示:？ 03/10 08:25
推 Aldousphyx : 一方面說歐盟很軟在綏靖 一方面又說怕北約東擴，笑 03/10 08:25
推 gsx56840 : 但俄羅斯太大隻人家不收，只好又走回頭路了 03/10 08:25
→ csyhri : 俄羅斯怕北約所以打烏克蘭，怎麼不說烏克蘭怕俄羅斯 03/10 08:26
推 thegiver210 : 中亞和中國小弟耶 03/10 08:26
推 energyy1104 : 所以北約打俄羅斯了沒？ 廢話一堆 03/10 08:26
→ Aldousphyx : 死 到底是哪一個啦，侵略的藉口罷了 03/10 08:26
推 suanruei : 看來俄羅斯對於北約吸收烏克蘭這件事非常擔心 03/10 08:27
推 end4000w : 你中俄有擴張野心人家才要圍堵你 這篇0分 03/10 08:27
→ csyhri : 所以加入北約 03/10 08:27
→ rahim1211 : 台灣內部竟也有人也有支持中國出兵統一的，站在俄 03/10 08:27
→ markkao456 : 看到北約東擴四個字就知道是個軍盲，這個時代還有在 03/10 08:28
推 kuroro94 : 連自己國民死活都當韭菜，當同盟附屬會被善待？ 03/10 08:28
→ rahim1211 : 國角度思考也就沒什麼了 03/10 08:28
→ Mrsixtieth : 所以你支持俄軍全面滅絕烏克蘭維持俄羅斯人正當性嗎 03/10 08:28
→ markkao456 : 地緣戰略的想分？你活在二戰？ 03/10 08:29
推 sazabik : 這種文去八卦討論就好，在這裡討論難免失焦 03/10 08:29
→ end4000w : 美帝只要我們台灣的錢 你中俄卻要我們台灣的命 03/10 08:29
推 Mentha : 民族主義吹得震天響的國家鄰國放置就是等著被侵吞 03/10 08:30
推 lacseven : 北約東擴只是個藉口好嗎？你還看不清楚？之前都宣告 03/10 08:30
推 mosszombie : 俄說北約防禦東擴是威脅,但卻拼命西進吞非北約地區 03/10 08:30
推 tsitned : 亞利安人需要生存空間 03/10 08:31
推 KITAMACHI : 南斯拉夫不是打了兩年北約才介入,如果覺得北約介入 03/10 08:31
推 auron4041 : 你lag了 現在是為了打納粹 03/10 08:31
→ lacseven : 要打下基輔，只是借個北約東擴的理由，合理化俄羅 03/10 08:31
推 nakomone : 他用這種理由那我也要說我要恢復大蒙古國的榮光 03/10 08:32
→ lacseven : 斯西征歐洲的第一步......看看後續的作為，再回頭想 03/10 08:32
推 cruise : 核彈早就擺土耳其了，12浬外擺OHIO也不是問題，藉口 03/10 08:32
→ DrGolden : 俄羅斯沒放棄過用核武威脅全世界，北約當然會把俄羅 03/10 08:33
→ leftwalk : 意思是俄羅斯很笨跳進去美國陷阱開戰囉？ 03/10 08:33
就民族主義失智列車阿 美國也知道遲早俄羅斯會有更激烈的行動
推 mosszombie : 反對北約東擴的方式是侵略嘗試加入北約的烏克蘭? 03/10 08:33
→ KITAMACHI : 造成威脅,那我蠻好奇俄羅斯那段期間做了什麼 03/10 08:34
→ DrGolden : 斯當目標 03/10 08:34
→ cruise : 再多還是掩飾不了自己的貪慾，偽善就是偽善說這麼多 03/10 08:34
推 end4000w : 整天大外宣『此生不悔入華夏，來世還當中國人』我 03/10 08:35
推 wsa28 : 俄羅斯發展的遠程導彈射程涵蓋週邊各國 不同樣是在 03/10 08:35
推 zxcproof : 美國又贏了一次 03/10 08:35
→ end4000w : 們看了就怕 完全妥妥的民族法西斯再現 03/10 08:36
→ markkao456 : 看到北約東擴四個字就知道是個軍盲，這個時代還有在 03/10 08:36
推 wayne407 : 推 每天看一堆左膠看到快中風 03/10 08:36
→ wsa28 : 他國門前架飛彈？ 03/10 08:36
→ markkao456 : 地緣戰略的想法，你活在二戰？ 03/10 08:37
推 treeson : 推一下，俄方觀點分析得很完整 03/10 08:37
推 gvcdvd0937 : 不過就另一個觀點罷了 有些人幹嘛如此憤慨 03/10 08:37
推 jeromeshih : 反對東擴所以就去打烏克蘭，但烏克蘭又沒加入北約不 03/10 08:37
推 reality6699 : 簡單說就是俄有被害妄想症 03/10 08:37
俄羅斯就很廢，經濟太差沒有其他制裁手段，所以只能軍事行動
你要他經濟制裁烏克蘭嗎?XDDDD
推 yurian : 推這篇 一堆只會說瘋子的lol 03/10 08:38
→ jeromeshih : 是? 03/10 08:38
烏克蘭一直說要加入阿，然後北約也有點曖昧的說我們可能可以簽訂某些條約
但烏克蘭真的加入俄國就不能打了
→ hero770624 : 你這跟不要買武裝挑釁中國有什麼兩樣 03/10 08:39
推 AGODC : 有仗可以打，美國就是最大贏家，這早就是鐵則了 03/10 08:39
推 lokip : 超級推這個論點，一堆人看不出事實還噴 03/10 08:40
推 coox : 我覺得這篇充滿了中國網站的觀點 03/10 08:40
推 end4000w : 你中國一日不停止擴軍下水餃 台灣就只能站在美日這 03/10 08:41
中國自己也知道自己打不下去啦 中國比俄羅斯經濟入世更深
比俄羅斯還紙老虎
→ markkao456 : 不能噓？三小？ 03/10 08:41
→ aa22239 : 老實說要看這種論述直接找John Mearsheimer的來看 03/10 08:41
推 seou : 推 被美國介入沒一個好下場 03/10 08:42
→ end4000w : 邊 03/10 08:42
推 asuka0109 : 很好奇，俄羅斯這麼厲害，不是巡弋飛彈先炸一炸 03/10 08:42
推 ghchen : 輿論同情烏,但也要正視國際現實的殘酷 03/10 08:42
→ aa22239 : 就可以了，但畢竟也只是其中一個角度 03/10 08:42
推 jeromeshih : 而且東擴不就跟小國對俄羅斯的野心有疑慮，現在不就 03/10 08:42
推 mtcoat : 這篇被m了 我還以為會刪文耶 嘖嘖 03/10 08:42
推 frodoc : 為了避免戰爭所以先發動戰爭… 03/10 08:43
推 pigfist1113 : 拎涼沒有噓文都要點進來看這種洗白文 03/10 08:43
→ spector66 : 「中共飛彈 對台灣」比擬北約對俄羅斯？方向搞反了 03/10 08:43
→ jeromeshih : 證明了真的是這樣?結果先指責北約東擴，但不檢討為 03/10 08:43
推 u7451519 : 仇恨連鎖，北約就是怕你俄國亂搞才聚在一起，結果俄 03/10 08:44
→ drinkmuffin : 難怪拜登那麼希望打下去 03/10 08:44
→ jeromeshih : 何俄羅斯讓人有疑慮? 03/10 08:44
首先，俄羅斯在我們有生之年是不可能跟東歐反俄國家和解的
他們的血腥歷史甚至比兩岸還長還深遠，那已經是民族等級的仇恨了
因此葉爾欽一開始就知道東歐這些國家是不可能回頭的
→ u7451519 : 國反而因為他就亂搞下去 03/10 08:45
※ 編輯: zzahoward (220.129.228.149 臺灣), 03/10/2022 08:47:08
推 reason825 : 到底是北約東擴？還是許多國家想入北約？為什麼想入 03/10 08:45
推 end4000w : 中俄邪惡軸心是事實 難道要台灣被吞 旁邊都當中國 03/10 08:45
推 gglong : 搞錯了，是小國怕被俄國欺負才加入北約，不是北約東 03/10 08:45
推 kusoyoda : 立論正確 可惜逆風 一堆盲人不懂 03/10 08:46
推 aaalagon : 好像沒有戰略軍略版齁 03/10 08:46
→ reason825 : 北約？入北約不是免費，要付費的 03/10 08:46
→ rainylife : 侵略者就是不對，那人命當政治算計就不對 03/10 08:46
→ end4000w : 小弟才叫正義？ 03/10 08:46
→ u7451519 : 這不是也驗證了北約的疑慮嗎，野狗就是會亂咬 03/10 08:47
推 gglong : 是小國怕被俄國欺負才加入北約，不是北約東擴併吞小 03/10 08:47
→ HAHAUCCUQQ : 所以北約東擴乖他什麼事？有要達他家土地嗎？ 03/10 08:47
→ gglong : 國… 03/10 08:48
→ ceros : 原po不要誤導，去看最近北約官網關於東擴的澄清文章 03/10 08:49
推 kevin11951 : 樓主這樣講很容易被貼標籤，明明就只是換位思考而 03/10 08:49
→ end4000w : 整天叫囂台灣『法理台獨』你中國反分裂法才是『法 03/10 08:49
→ usaku : 東擴個頭，北約是有強迫別的國家加入嗎？北約是必須 03/10 08:50
→ mtcoat : 不要濫用所謂的換位思考！！！！！ 03/10 08:50
→ kevin11951 : 已。我是覺得普丁創立歐亞聯盟就是想仿效歐洲模式 03/10 08:50
→ tomxyz : 俄人自有惡人騎 03/10 08:50
→ end4000w : 理侵略』這個法唯恐天下不亂 03/10 08:50
推 aaalagon : 因為東擴影響俄在中東非的武裝干涉能力 03/10 08:51
→ cksxxb : 整天幻想被打最後就是自己出兵感覺良好？ 03/10 08:51
→ usaku : 提出申請，而且還要經過審查，這些國家為何要加入？ 03/10 08:51
推 pobby920 : 反正繼續打美國發大財比較重要 03/10 08:51
推 ray102004 : 請講西進北約 東擴是俄羅斯的角度 03/10 08:51
→ kevin11951 : ，利用經濟進而拉近影響，但俄國的那破爛經濟顯然 03/10 08:51
俄羅斯就很慘阿 想制裁就只有一招軍事行動 你要他經濟制裁是要笑死人嗎?
推 raphin : 你太高估美國了...XD 03/10 08:51
推 roger18012 : 推個，從不同的觀點看這件事 03/10 08:52
※ 編輯: zzahoward (220.129.228.149 臺灣), 03/10/2022 08:52:45
→ usaku : 你知道加入北約要繳年費嗎？還有一大堆有的沒的費用 03/10 08:52
→ kevin11951 : 沒能複製這項成功 03/10 08:52
→ tomxyz : 全歐洲都是俄國的緩衝區 科科 03/10 08:52
→ end4000w : 不是說不干涉他國內政？烏克蘭要加入北約 台灣要法 03/10 08:53
推 ironnash : 非冷戰時期北約再怎麼東擴也不敢入侵俄羅斯 布丁完 03/10 08:53
→ usaku : ？你知道加入北約必須提升國防預算嗎？這些自願跑來 03/10 08:53
推 o0991758566 : 基本上烏俄這一打下去更加深台灣軍購跟外交的必要 03/10 08:53
→ end4000w : 理台獨 干你中俄屁事 03/10 08:54
→ ironnash : 全就是找藉口 03/10 08:54
→ usaku : 加入北約的，有多少是前華沙公約的成員國嗎？你知道 03/10 08:54
推 o0991758566 : 性了 靠 原來你真的會打 那驗證了一定要儲備戰力 03/10 08:55
→ ashidaka : 加入北約是要繳錢跟承擔義務的,為什麼這些前蘇聯加 03/10 08:55
→ usaku : 這些國家要加入北約目的是擔心被俄羅斯侵略嗎？如果 03/10 08:55
→ achiyeng : 笑死 你有核彈好嗎 怕人家？ 03/10 08:56
推 flatfish2717: 不是 看下來還是「是北約先挑釁、都是美帝在煽動」 03/10 08:56
→ usaku : 他們沒有感受到被俄羅斯併吞的危機，為何要提出申請 03/10 08:56
→ flatfish2717: 這種論調啊XD 03/10 08:57
→ usaku : ？ 03/10 08:57
推 goury : 這篇就呈現了「為什麼溝通那麼難」的原因，zza只是 03/10 08:57
推 g9122xj : 欸...真的是煩人，這種論調已經幾天了？就是中國觀 03/10 08:57
推 end4000w : 因為他們就是感受到中俄擴張野心啊 出兵敘利亞哈薩 03/10 08:58
推 piliwu : 完全倒果為因，沒有俄羅斯侵略性不會這麼積極加入北 03/10 08:58
→ goury : 跟你說俄國有個叫布丁的惡霸在想什麼，然後一堆人看 03/10 08:58
→ end4000w : 克 叫囂武統 不是野心是什麼？ 03/10 08:59
推 herbertlin : 好文 單純就國家利益 國際政治考量 確實如原PO說的 03/10 08:59
→ u7451519 : 俄羅斯真的是戰鬥民族，搞到每國都怕他 03/10 08:59
→ g9122xj : 點，終於洗成功啦 03/10 08:59
→ goury : 不懂，以為zza在說惡霸布丁好委屈、出兵好棒棒。 03/10 08:59
推 herbertlin : 這樣 03/10 09:00
推 piliwu : 天天在八卦洗不夠還跑過來 03/10 09:00
推 seraph67 : 我最初也這樣認為，不過普丁後來的宣言有點耐人尋味 03/10 09:00
→ goury : 這篇的觀點在俄入侵烏前，就一直是歐美在研究俄國、 03/10 09:00
推 flatfish2717: 推dbwu大 還是謝謝俄觀點 但是仍然站不住腳XD 03/10 09:01
→ goury : 布丁持續有提到類似觀點的，其實台灣也有一些媒體早 03/10 09:01
→ fox39724 : 人緣不好被排擠，所以先打人出氣 03/10 09:02
推 cross980115 : 從俄媒體的勝利宣言 跟俄軍行動來看 跟這篇衝突 03/10 09:03
→ TRYING : 寫得不錯 可惜人總是先有立場 立場不同 難有共識 03/10 09:03
推 movingcastle: 古巴的例子很貼切啊 03/10 09:03
→ sable : 幫侵略者找藉口真是有夠噁心 03/10 09:03
推 flatfish2717: 而且東歐討厭防備俄羅斯 俄根本活該啊 03/10 09:03
推 ChikanDesu : 戰爭都嘛是對自己國家有某種程度的利益才會打 對俄 03/10 09:03
→ cross980115 : 這篇分析有他的角度觀點 但可能不完全符合情況 03/10 09:04
→ CjackC : 所以因為這種原因你就可以侵略別人國土阿 原來如此 03/10 09:04
→ movingcastle: Mearsheimer也是這樣說 03/10 09:04
推 end4000w : 中國人會讓人討厭 就是他們濫用自由世界的言論自由 03/10 09:04
→ ChikanDesu : 國來說這就是正義阿 印度不也貼了一張迷因是熊媽媽 03/10 09:04
→ movingcastle: 勢力範圍被敵對勢力插手，哪個強國不跳腳？ 03/10 09:05
→ flatfish2717: 然後果然有人用這篇洗白俄(自衛、綠X都OO) 03/10 09:05
→ CjackC : 現在打不太下來 開始說都是你們逼我的 03/10 09:05
→ end4000w : 來外網搞認知戰 只強調國家利益卻不提中俄的專制反 03/10 09:05
→ cross980115 : 洩漏的勝利宣言 一個民族的演說 這篇都無法解釋 03/10 09:05
→ ChikanDesu : 保護自己小孩被醜化成熊亂咬人 俄國再這樣放任下去 03/10 09:06
推 showingstar : 先動手就是錯了 03/10 09:06
推 goury : 有提到過這些分析的觀點(如果完全不知道的人，可以 03/10 09:06
→ end4000w : 人權 03/10 09:06
→ ChikanDesu : 國界肯定愈來愈小的 03/10 09:07
→ goury : 想想自己平常都接觸了什麼)，但即便如此，大家都還 03/10 09:07
→ flatfish2717: 好了啦 不同意俄觀點就叫盲人？看不懂跟不認同兩回 03/10 09:07
→ tfct : ㄧ直講飛彈？還用古巴為例，要不要有證據啊？ 03/10 09:08
→ goury : 是偏向認為，這位惡霸布丁只是想藉由威嚇達到他想要 03/10 09:08
→ u7451519 : 我不覺得普丁怕，他只是看不慣這些小弟聚眾在唱邱而 03/10 09:08
→ flatfish2717: 事 明明版友都是針對內文邏輯吐槽 03/10 09:08
→ goury : 的目的，所以當他真的出兵，而且還是一副要打下全烏 03/10 09:09
→ u7451519 : 已 03/10 09:09
→ CjackC : 北約東擴 你要不要問那些國為什麼要加入北約 加入 03/10 09:10
→ goury : 的時候，確實讓人有點混亂，也才會更加強讓人質疑布 03/10 09:10
→ mudmud : 俄羅斯跟二戰德國都採取類似的國族敘事來動員，北約 03/10 09:10
→ CjackC : 北約還要給錢勒 03/10 09:11
推 livxering : 放下立場才有理解，但有理解不代表支持或合理化錯的 03/10 09:11
→ goury : 丁精神狀態的觀點。 03/10 09:11
推 vm4m06 : 台灣天天被飛彈指著，也沒出兵啊 03/10 09:11
→ mudmud : 跟東歐又不傻，你不要倒果為因 03/10 09:11
推 end4000w : 現在打不下洗美帝逼你 信不信打下又洗另一個風向 03/10 09:11
→ u7451519 : 北約壯大是原因或藉口，不好說 03/10 09:11
推 balius : 欸不是，你口中的小孩很多都是硬從外面搶來的耶 03/10 09:12
→ livxering : 行為。好文推一個。 03/10 09:12
推 yuray12 : 所以烏克蘭加入了嗎？飛彈擺了嗎？想加入就可以入侵 03/10 09:12
推 seraph67 : 普丁一開始就這樣說了..並沒有因為戰事膠著才改口 03/10 09:13
→ goury : 身為一個惡霸，當然就是認為我拳頭大、有光榮歷史、 03/10 09:13
→ yuray12 : ～ 連想想都不行 03/10 09:13
→ balius : 硬搶來當自己的小孩然後還不准他跟別人往來，這比毒 03/10 09:13
→ CjackC : 就俄國這種屁理由 是不是歷史上所有侵略都是沒辦法 03/10 09:13
推 iamstarnight: 謝謝分享另一個角度的觀點，這次戰爭光檯面上就看到 03/10 09:14
推 whalefirst : 東擴只是藉口，普丁一再強調烏克蘭非國家，代表他要 03/10 09:14
→ goury : 是上等人(民族)，就像胖虎就是覺得自己不爽就可以欺 03/10 09:14
推 MScorsese : 然後俄國又證明了北約是對的 03/10 09:14
推 advk : 推分析 03/10 09:14
→ seraph67 : 當然這不構成正當性，只是他的態度就是那樣@@ 03/10 09:14
→ CjackC : 啊 03/10 09:14
→ iamstarnight: 很多拉扯，背後更是不言而喻。 03/10 09:15
→ whalefirst : 併吞領土了 03/10 09:15
推 talentrobin : 還在北約東擴 北約是防禦性組織 重點是集體自衛好嗎 03/10 09:15
→ balius : 親還要毒親啊 03/10 09:15
→ goury : 負別人，但別人要敢企圖對抗他，他理所當然(自認)就 03/10 09:15
→ g9122xj : 沒關係，那俄國現在的行為是否證明北約擔憂合理？ 03/10 09:15
→ talentrobin : 03/10 09:16
→ goury : 會加倍暴怒的認為自己有用拳頭教訓人的權力。這並不 03/10 09:16
→ tsubasaa : 北約東擴和蘇俄的擴張同時成立，從歷史來看。烏克 03/10 09:16
→ MScorsese : 俄國有那麼多核彈 怪人家防你？ 03/10 09:16
→ likeyousmile: 根本亂說，俄國藉口也信。俄國是核武大國，幹嘛怕北 03/10 09:17
→ goury : 是在說惡霸想法正確，而是告訴你這個惡霸可能在想什 03/10 09:17
推 adwn : 俄就被害妄想症，鄰國想防衛自己家也要被打 03/10 09:17
→ likeyousmile: 約入侵？北約幹嘛要入侵？要油氣有更弱的國家可以欺 03/10 09:18
推 balius : 這些俄國觀點也是檯面上都看的到的資料，不是比較少 03/10 09:18
→ tsubasaa : 蘭算是交界處，內部又有兩派，易受激化 03/10 09:18
→ goury : 麼。布丁想恢復俄國歷史榮耀，與布丁覺得北約芒刺在 03/10 09:18
→ likeyousmile: 負。 03/10 09:19
推 billy4305 : 流氓不金盆洗手找正當工作 非要在那邊耍刀亮槍 鄰居 03/10 09:19
→ u7451519 : 我是覺得這推論有問題，普丁不是這想法 03/10 09:19
→ goury : 背，可能是同時存在，彼此並不衝突。惡霸並不會去思 03/10 09:19
→ balius : 人提到或認同就叫做檯面下 03/10 09:19
推 end4000w : 中國俄國都有擴張野心 洗為了『國家安全』只是認知 03/10 09:20
→ billy4305 : 們當然組自衛隊 搭圍籬 結果流氓反控鄰居威脅他生存 03/10 09:20
推 windbomb : 2008跑去車喬治亞，烏克蘭要跳船也很容易理解 03/10 09:20
→ goury : 考別人為什麼想反抗他，只會覺得有人想反抗，那就先 03/10 09:20
推 chkao : 還是會有人認為說的比實際行為重要，沒說就代表不會 03/10 09:21
推 laputaca : 很有趣！！ 03/10 09:21
→ goury : 找自己扁的動(沒靠山)的開扁，以為能藉此減少反抗他 03/10 09:21
→ CORYCHAN : 軸心國論述再現，幫侵略者講話 03/10 09:21
→ mudmud : 版友大多慧眼如炬，看得出帶風向的奇葩異卉，我國大 03/10 09:22
→ nkfcc : 一個整天破壞別人主權的國家好意思得被害妄想症.. 03/10 09:22
→ chkao : 做XDD 03/10 09:22
→ HeroFun : 通篇胡扯欸 03/10 09:22
→ goury : 的力量。如果，不願意去理解惡霸在想什麼、惡霸扁人 03/10 09:22
推 seou : 中國一直擴張勢力 vs 北約擴張勢力 03/10 09:22
推 end4000w : 戰 世界最安全國家就中俄了 擁核流氓國家誰敢惹你 03/10 09:22
→ mudmud : 有希望 03/10 09:23
推 loveYZH : 當初不侵略人家，現在人家怎會反你（波蘭，波羅的海 03/10 09:23
→ goury : 的目的是為了什麼，那你唯一能做的就只有先弄死惡霸 03/10 09:23
→ end4000w : ？ 03/10 09:23
→ CORYCHAN : 爬個備份網站就知道是什麼咖了 03/10 09:24
→ loveYZH : 三小國 03/10 09:24
→ goury : ，但很顯然目前這個世界並不想承擔這樣做的風險，所 03/10 09:24
→ tsubasaa : 北約東擴不費槍彈，不傷人命，俄國該學學 03/10 09:24
推 seibu1103 : 就像日本二戰前的殖民主義，其實也是跟隨歐美國家的 03/10 09:24
→ goury : 以還是要理解惡霸的想法，並在可承受的範圍內，跟惡 03/10 09:25
推 stilu : 你這就中國小粉紅的論點，俄會打就是美國逼的 03/10 09:25
推 coolorphen : 無言，照你的說法哪天老共打我們也是帥出有名囉？因 03/10 09:25
推 dasgesetz : 推 可惜本板風向你會被嘴 03/10 09:25
推 allen0519 : 分析的確是俄羅斯觀點 但前小弟們要加入北約本來就 03/10 09:26
→ goury : 霸妥協。抱持著惡霸可惡就是必須打死的，終究是站著 03/10 09:26
→ coolorphen : 為我們部署很多放空飛彈...噁心 03/10 09:26
推 mirage2000 : 這論點就是台灣插那麼多飛彈 引起中國不安 被打剛好 03/10 09:26
→ allen0519 : 是自己種的果 怎麼又變成了自己出兵的因 這樣不就完 03/10 09:27
→ goury : 說話不腰疼。而對於能接受現在現實上是沒法打死惡霸 03/10 09:27
推 tfct : 流氓 圍籬 的比喻很好。古巴的比喻很爛 03/10 09:28
→ goury : 的人，若不願去理解惡霸的想法，又怎麼能跟惡霸談判 03/10 09:28
→ lunawalker : 一堆人都講的義憤填膺，但卻不去思考背後原因是不 03/10 09:29
→ goury : 呢？ 03/10 09:29
推 birdman4368 : 這邏輯怪怪的，擔心北約東擴所以我主動向西邊緊急 03/10 09:30
→ ctx1000 : 就當作是俄羅斯觀點分析阿 想清楚他的觀點來源就好 03/10 09:30
→ lunawalker : 對的，直接把不同想法打成邪惡、異族，不去好好思 03/10 09:30
推 ShoitiLOVE : 開坦克進別人家的惡霸說他只是希望你降低防禦他的武 03/10 09:31
→ tsubasaa : 既知是惡霸，歐美袖手旁觀，惡霸以後會停手嗎 03/10 09:31
→ lunawalker : 考對方的想法，這只會讓下一次的紛爭繼續發生 03/10 09:31
推 kEnegg : 推個 難得有篇對立面的好文被噴成這樣 去分析俄國 03/10 09:31
推 TerminalD : 推zza 好文 感謝分享 03/10 09:31
→ goodnight4Tw: 所謂的俄方觀點就只是自欺欺人而已 03/10 09:32
→ ShoitiLOVE : 力，不要讓他屁股涼涼的，這聽起來對勁嗎？ 03/10 09:32
→ kEnegg : 出兵可能的背後意義不等於支持這次的入侵 03/10 09:32
推 stilu : 而且北約東擴只是布丁戰爭的理由之一而已 03/10 09:33
→ Dante6 : 怎麼不想想烏克蘭跟北約越來越近，不是跟俄羅斯越 03/10 09:34
→ goodnight4Tw: 普丁假如不是領導者 他講的出兵理由自己真會信? 03/10 09:34
→ tello : 講白了俄國之前壞事幹多了怕被人報復嘛 03/10 09:35
→ Dante6 : 來越近的原因？怎麼變成北約的錯了？ 03/10 09:35
→ BJkiller : 覺得北約會入侵改變被害妄想症 分明是自己有鬼 03/10 09:35
推 jay0055846 : 不同觀點給推 03/10 09:37
推 stilu : 這論點也不新，去yt搜看看天狗衛視就一樣看法 03/10 09:39
推 colucolu14 : 好文推～ 03/10 09:40
推 tfct : 上面希特勒文才是貼切 這篇是替親略者胭脂抹粉 03/10 09:42
推 g9122xj : 我喜歡逛微博，你也可以去晃晃，他們也近似這觀點 03/10 09:44
推 slygun : 這篇可以看到哪幾個id是不看人家文章的 03/10 09:44
推 tfct : 而且你這篇說詞 某些立場早在傳了 也不是什麼新梗 03/10 09:44
→ royan0609 : 放大解釋被威脅的層級 對本身的作為避而不談 這種 03/10 09:45
推 jaeomes : 其實也只有他覺得這是東擴 03/10 09:45
→ royan0609 : 曲解可套用於任何政權 了無新意 03/10 09:46
推 qwer7788 : 推 其實就是北約東擴引起俄羅斯反彈 又看準美國不會 03/10 09:47
→ qwer7788 : 直接出手 03/10 09:48
推 yu0117 : 幫歷史觀點給個推 03/10 09:49
→ tagodbless : 北約東擴主因從頭到尾就是帝俄到蘇聯對這些地方的惡 03/10 09:49
推 jimmy1112111: 推推原po的理性分析 03/10 09:50
→ tagodbless : 行，歷史上整天欺負鄰居的惡霸，跟東亞的某個天朝ㄧ 03/10 09:50
→ coox : 想想喬治亞戰爭和克里米亞戰爭 你可以不用整理這麼 03/10 09:52
推 hsinhanchu : 是不是一堆人看到字很多就以為是理性分析啊 03/10 09:52
推 yudofu : 烏克蘭只有常規武器、未來也不可能有，跟蘇聯在古巴 03/10 09:52
推 baobomb : 推 正解 但一堆覺青會說你在幫俄找藉口 03/10 09:52
推 r40491101 : 合理R 03/10 09:53
推 skywalker102: 不能噓文只保護到五毛 03/10 09:53
推 seibu1103 : 就像日本二戰前的殖民主義，其實也是跟隨歐美國家的 03/10 09:53
→ coox : 一大篇在大陸網站看到爛的俄羅斯理由 03/10 09:53
→ yudofu : 部署核武嚴重度相比根本好笑。真正的問題在於一旦烏 03/10 09:53
→ tuna0214 : 原來俄羅斯是值得同情的對象 哈 03/10 09:54
→ yudofu : 克蘭加入歐盟或北約之後，任何有基本智商的烏克蘭人 03/10 09:54
→ tuna0214 : 原來侵略者還能有這麼多藉口w 03/10 09:55
→ yudofu : 就不會再走回頭路、去加入俄羅斯那群狗屎，大蘇聯的 03/10 09:55
→ z635066 : 這版不能噓？你都知道民族問題了，得利最大的民族怎 03/10 09:57
推 skywalker102: 俄羅斯就是心裡有鬼才怕警察局開到家門口 03/10 09:57
→ fybluemoon : ㄌ 03/10 09:58
→ z635066 : 麼會是「美國人」 03/10 09:58
→ fybluemoon : 理由太牽強 俄有核武會怕人家打? 03/10 09:59
推 stilu : 出兵總得有個理由，不管這理由有多蠢 03/10 10:00
推 tfct : 這篇會爆就是不能噓 否則大概也是XX等級 03/10 10:01
→ semind : 這篇太多猜測的小劇場，缺乏客觀證據佐證，不夠客觀 03/10 10:01
推 Ujivj : 北風與太陽吧 俄羅斯對它的鄰居來說已經北風絕張了 03/10 10:01
推 siyaoran : 想噓 所以美國有侵略古巴？ 03/10 10:01
推 skywalker102: 還一堆某板來的在那邊推推理性分析 快笑死 03/10 10:02
推 lifehunter : 俄羅斯其實不是怕被打 是怕被革命 東歐國家的顏色革 03/10 10:03
→ lifehunter : 命才是獨裁者普丁最怕的東西 所以他希望加強俄羅斯 03/10 10:04
→ OSDim : 為什麼不能噓== 03/10 10:05
→ lifehunter : 對周邊國家的影響力 但他的經濟又吸引不到人 所以才 03/10 10:06
→ lifehunter : 對周邊動武 烏東 克里米亞 但這種方式只把烏推更遠 03/10 10:08
推 elliotpepe : 北約只是藉口 03/10 10:09
→ caeser900452: 並不是字多就是理性好嗎 03/10 10:10
→ lifehunter : 解法就瓦解專制就好了 普丁自己的不安拖俄羅斯下水 03/10 10:11
→ wonderlands : 整個邏輯偏頗 03/10 10:11
→ TuTuLuTuTuLu: 這見解和臉書上一些眾人皆醉我獨醒的文差不多 03/10 10:12
推 lolicat : 都過兩周了 北約還沒反應 你要說美國是最大贏家不如 03/10 10:14
→ pkajames : 通篇胡扯 研究都沒做足就省略ㄧ堆細節來護航 03/10 10:15
→ elliotpepe : 為何不能噓文 03/10 10:15
→ lolicat : 說中國最贏好了 03/10 10:16
推 truecolor : 中肯 03/10 10:17
推 Yihsin0311 : 看你要分析局勢以前要先聲明就覺得很悲哀…這波「政 03/10 10:17
推 abcd425heart: 這不就跟中國主張韓國和台灣把飛彈對自己一樣嗎 03/10 10:18
→ Yihsin0311 : 治不正確」的言論不論是什麼很多就直接被攻擊及歸類 03/10 10:18
推 chenry : 自己經營幾年的地方 結果一有機會大家都跑 怪誰？ 03/10 10:19
→ Yihsin0311 : 在擁護獨裁。教育普及思想進步，到了關鍵時刻發現人 03/10 10:19
→ st5687vt : 現在這時代他做這件事就是劊子手，討論他為啥殺人就 03/10 10:20
→ HydraGG : 理性分析XD 03/10 10:20
→ Yihsin0311 : 民意志活的依然落後 03/10 10:20
→ hoohjoe : 北約有逼著烏克蘭加入嗎？那些東歐國家選擇北約是被 03/10 10:20
→ totenkopf001: Yihsin0311你這樣說也是在審查版友言論阿ww 03/10 10:20
推 szza2000 : 推，要從歷史脈絡推演，才知道這場戰爭本質 03/10 10:20
推 GingerMeow : 沒人喜歡自家門口擺飛彈，可是老俄有核彈 03/10 10:21
→ st5687vt : 跟問鄭捷為啥要殺人一樣，不論理由如何根本就不應該 03/10 10:21
→ sable : 列寧說的有用的白癡又一例證，還怕人噓，笑死 03/10 10:21
→ hoohjoe : 美國逼得嗎？ 03/10 10:21
→ HydraGG : 先聲明不就引戰起手式，笑死 03/10 10:21
→ st5687vt : 現在這時代他做這件事就是劊子手，討論他為啥殺人就 03/10 10:22
推 chenry : 又沒強迫前蘇聯的加入 地緣政治是接壤的都我的？ 03/10 10:22
推 lolicat : 普丁想展示火力才是主因吧 03/10 10:22
→ totenkopf001: Yihsin0311還涉及推文政治化 03/10 10:22
→ rodion : 這就(半)獨裁俄羅斯本位觀點阿 就合理化殺人犯想法 03/10 10:23
→ abcd425heart: 情報都知道你家內部為了穩固政權玩陰的 03/10 10:23
→ abcd425heart: 但又是有核武的軍事大國怎麼能不提防 03/10 10:24
→ abcd425heart: 不然像非洲國家和墨西哥那樣誰管 03/10 10:25
推 chenry : 只能說民族主義是人為的 被打出來的 03/10 10:25
推 halt : 北約是防禦聯盟，不會主動擴張，應避免"東擴"字眼 03/10 10:26
→ DarkerWu : 藉口吧 我覺得是普丁想擴張 03/10 10:26
→ Yihsin0311 : 審查-_-? 現在風氣讓發言前聲明立場不慘嗎 03/10 10:26
→ biguncle30 : 怕北約？然後侵入烏克蘭的克里米亞！這叫做是怕北約 03/10 10:27
→ biguncle30 : 東擴。 03/10 10:28
推 andy7829 : 懶人包 俄國被害妄想症發作 03/10 10:28
→ Baternest : 總結：都是they(美國)的錯... 03/10 10:30
推 biguncle30 : 然後轟炸人家的建築物跟醫院，故意讓平民死傷，這樣 03/10 10:31
→ biguncle30 : 轟炸平民聚集的建築物跟醫院，這樣叫怕北約東擴？殺 03/10 10:34
→ biguncle30 : 人犯還ㄧ堆藉口？ 03/10 10:35
→ dash007 : 若目的是要阻止北約東擴，那讓東烏成立中立國不也一 03/10 10:37
推 miha80425 : 推一個 03/10 10:37
→ dash007 : 樣達到有緩衝國的目的？直取基輔甚至在演說否定烏克 03/10 10:38
推 crazywiwi : 推 03/10 10:38
→ dash007 : 蘭主權地位已經違反比例原則了 03/10 10:39
推 g895723100 : 各有各的立場 也沒什麼誰對誰錯 但是戰爭時苦的終 03/10 10:40
推 miha80425 : 這場戰爭雙方全是輸家 看看誰得利就好 03/10 10:40
推 LeoYuri : 事實是這樣沒錯，但普丁出手教訓不就印證美國做法是 03/10 10:41
→ g895723100 : 究是老百姓 多少人流離失所QQ 03/10 10:41
推 Lindeman5566: 地勢都平原為主，烏東那兩個國當緩衝國國境太小了 03/10 10:41
→ LeoYuri : 對的 03/10 10:42
推 RbJ : 但俄羅斯不打，大家老百姓都能過上自己原本的生活吧 03/10 10:42
推 miha80425 : 烏克蘭政局本來就貪腐 這仗完基礎設施全毀 03/10 10:42
推 dash007 : 有加入北約的波羅的海三國甚至直接緊臨呢，有緩衝 03/10 10:42
推 miha80425 : 本來薪水一半繳暖氣 接下來連暖氣都沒得用了 03/10 10:43
推 nove870509 : 原po不是就已經強調是想試著用俄羅斯的角度來解釋這 03/10 10:43
→ dash007 : 國擋在中間？ 03/10 10:44
→ RbJ : 現在是大國，拖著全國人民去打小國，然後大家都沒錯 03/10 10:44
→ nove870509 : 個戰爭，每件事情不都是一體兩面的? 03/10 10:44
→ simonscott88: 就是瘋子 別人的孩子死不了 03/10 10:45
→ CORYCHAN : 強調又怎樣？內容就沒料啊 03/10 10:45
→ miha80425 : 三小國經濟狀況好得很 不需要發動仇俄免責主義 03/10 10:45
→ RbJ : 總覺得那邊怪怪的 03/10 10:45
推 miha80425 : *仇俄國族主義 03/10 10:46
推 appleball200: 推 03/10 10:46
→ CORYCHAN : 回文那篇附天然氣地圖的有內容多了 03/10 10:46
→ simonscott88: 普丁怎不派自己家人去前線 躲起來當龜兒子 03/10 10:47
推 shawncarter : 這篇嘴巴說不同意侵略行為 但是卻滿滿的正當化侵略 03/10 10:48
→ shawncarter : 行為 非常矛盾 既然你提出俄國這麼多侵略的正當理 03/10 10:49
推 nvidiam : 超展開：俄羅斯申請加入北約 03/10 10:49
推 shawncarter : 由 那你為什麼不支持侵略呢？ 03/10 10:51
推 yudofu : 一般用戶對用戶有什麼言論審查可言，笑死 03/10 10:51
→ abcd425heart: 我不喜歡你要跟別人所以要先下手為強 03/10 10:52
推 chenry : 有加入的沒被打 沒加入的被打 理由是你想加入？！ 03/10 10:52
→ dash007 : 我怎麼記得立陶宛就常在批俄…… 03/10 10:53
推 chenry : 這個操作剛好證明為什麼大家搶著加入北約 03/10 10:53
推 miha80425 : 烏東那邊被屠殺怎麼說 一群瘋子殺來殺去 死的都百姓 03/10 10:55
推 wewe10112 : 推換個角度看事件，其實各方勢力總是有一套能合理化 03/10 10:55
→ wewe10112 : 自己的理由才會行動。 雖然這不一定是正確的，知己 03/10 10:56
→ wewe10112 : 知彼的確才是溝通的開始 03/10 10:57
→ simonscott88: 好笑的事連俄羅斯人都不懂為什麼要打 03/10 10:59
→ wholewing : 北約是防禦同盟，不是進攻同盟，野心家就野心家，你 03/10 10:59
推 miha80425 : 美帝確實是刻意邊緣俄國啦 跟嘴上講美中貿易不同 03/10 11:01
推 wholewing : 還幫他帶風向，他一定覺得很爽 03/10 11:01
→ csyhri : 那中國可以打台灣了，美國也賣武器給台灣，三不五時 03/10 11:01
→ csyhri : 就開船過來 在我家門口晃來晃去 03/10 11:03
→ iMANIA : 北約東擴(X) 俄國西擴(O) 北約只是藉口好嗎= = 03/10 11:04
→ jaychou515 : 我說你東擴就是東擴 03/10 11:06
推 miha80425 : 就三角形 美 歐盟 俄國 歐盟老大德國眉來眼去 03/10 11:06
推 echociel : 倒果為因，北約是防衛性，一直想侵略別人的是俄羅斯 03/10 11:07
→ echociel : ，獨裁國家就是有病，就像中國一天到晚想擴張領土還 03/10 11:08
→ echociel : 被害妄想以為全世界都亡我之心不死一樣 03/10 11:09
推 leawweikeng : 你說俄羅斯覺得北約讓他覺得屁股涼涼 怎不說是俄羅 03/10 11:11
→ leawweikeng : 斯在惡名昭彰的傢伙就在你旁邊讓人害怕想找靠山 03/10 11:13
推 LonyIce : 飛彈在那屁股涼涼，所以我先去沒飛彈？？？ 03/10 11:14
→ admon : 北約東擴不是根因，俄想收回舊土的野心才是 03/10 11:14
推 stillyou : 世界的亂源都是獨裁者的國家，因為想幹嘛就幹嘛底下 03/10 11:19
→ coiico : 這文章倒因為果 波羅的海三小國為何要尋求北約保護 03/10 11:19
→ stillyou : 的人無法制衡 03/10 11:20
推 c8864c : 總算看到正常的言論，而且澤倫斯基在開打前還故意說 03/10 11:20
推 Aliensoul : 北約就是藉口，惡人先告狀 03/10 11:21
推 afjpwoejfgpe: 提東擴問題的基本上都是倒果為因 03/10 11:21
→ c8864c : 總算看到中肯的言論，推 03/10 11:21
→ Aliensoul : 為何不能噓文 03/10 11:22
→ coiico : 這是幫侵略者找理由而已 03/10 11:22
→ coiico : 魚肉鄉里的惡霸說各家為何要請保全是不是在威脅我 03/10 11:25
→ coiico : 你都舉例台灣了 應該知道這只是大國思維 03/10 11:27
→ leawweikeng : 一直說沒有洗白俄羅斯一直說沒有說俄羅斯侵略是對的 03/10 11:28
推 sywu729 : 不就是從別的角度分析為什麼俄羅斯要出兵嗎？給推 03/10 11:28
推 notneme159 : 俄羅斯最慘的是想加入想好久都沒人鳥他 03/10 11:28
→ leawweikeng : i結果你整篇文章一直在強調 北約讓俄羅斯屁股涼涼 03/10 11:29
→ leawweikeng : 所以才打人 03/10 11:30
推 signm : 可是俄羅斯有核彈欸，怎麼不說鄰居也涼涼的 03/10 11:31
推 rodion : 這應該算是犯罪心理學吧 替犯罪者分析心理病因 03/10 11:31
推 FinallyPeace: 俄羅斯申請4次加入北約就看清了吧 北約得有個假想敵 03/10 11:32
→ smoker1225 : 問題是民主國家有主動攻擊人的紀錄嗎？ 03/10 11:32
→ callTM : 所以烏被禁加入歐盟 2015跟俄簽訂和平條約是裝作沒 03/10 11:32
→ signm : 小國不抱團就像現在烏克蘭一樣阿，等死而已 03/10 11:32
推 SRNOB : 倒因為果 屁股涼涼都多久前 然後入侵烏克蘭?? 03/10 11:33
→ FinallyPeace: 不然就解散了 03/10 11:33
→ sharkshana : 他做的事就是納粹 納粹仔細分析後 也是同樣的「苦衷 03/10 11:33
→ callTM : 看到？白痴才信烏會加入nato 03/10 11:33
推 leafshot : 工殺小... 03/10 11:33
推 signm : 你怎麼不敢提克里米亞怎麼死的 03/10 11:35
→ leafshot : 我在我家放沖天炮，你打死我全家幹麻？我是先射到你 03/10 11:36
推 ya2138 : 受教了 03/10 11:36
→ leafshot : 家了嗎？ 03/10 11:37
推 ilcr : 明居正：只能我大俄羅斯威脅別人，別人不能威脅我 03/10 11:38
推 signm : 寫了一大篇完全不知道在講甚麼，倒果為因 03/10 11:38
→ Howard61313 : 古巴不是好例子，美國是封鎖古巴不是打古巴 03/10 11:38
→ Howard61313 : 至於豬灣事件嘛…俄國也不是派少量滯俄烏人攻俄 03/10 11:39
推 Howard61313 : *滯俄烏人攻烏 03/10 11:39
推 shesay23 : 怕北約東擴 確做出讓北約更積極東擴的舉動？想想東 03/10 11:39
推 godoflight : 難得看到理性的文章 03/10 11:39
→ shesay23 : 歐每個國家為什麼想加入北約、歐盟而不是俄羅斯聯邦 03/10 11:40
→ shesay23 : ，就是怕俄羅斯再次成為共產蘇聯，現在的俄羅斯對人 03/10 11:41
推 haverjohn : 這版的鄉民也很愛貼欸，原PO夠理性分析了吧！ 03/10 11:41
推 rodion : 理性的分析犯罪者心理 確實很理性阿 03/10 11:42
→ shesay23 : 民的所做所為跟中共沒兩樣 03/10 11:42
推 vandervaal : 分析犯罪者的心理不算是幫他們找理由吧 03/10 11:43
推 thehospital : 俄羅斯有想想為何烏克蘭會被逼到想加入北約嗎？都別 03/10 11:43
→ Howard61313 : 分析犯罪者心理不算是幫罪犯開脫 03/10 11:43
推 sttyuio5083 : 白話說歐美其實也是垃圾國家 但俄國這一打下去所有 03/10 11:43
→ Howard61313 : 雖然如此，普丁舉古巴的例子還是不太好 03/10 11:44
→ thehospital : 人的錯，加入就想打別人是什麼怪異想法 03/10 11:44
→ sttyuio5083 : 問題就是俄國自己造成的 03/10 11:45
推 quatre00 : 倒果為因XD 03/10 11:45
推 signm : 我問簡單一句就好，北約有要進攻俄羅斯嗎？ 03/10 11:45
推 jokerjuju : 結論就是果然老美還是G8人 03/10 11:46
→ thehospital : 以後被惡鄰逼到不行也不能想辦法自衛了，因為這樣就 03/10 11:46
推 ReiMizuna : 換個角度討論塔綠班就會崩潰 然後笑別人獨裁哈哈哈 03/10 11:47
→ thehospital : 是挑釁。 03/10 11:48
→ asuka0109 : 大家都宣稱自己是正義，不從己心即是己惡，殺！ 03/10 11:48
→ ReiMizuna : 哈 03/10 11:48
→ uglyfinger : 真可憐...講得出這種鬼話 03/10 11:49
→ Syd : 烏克蘭:被俄肛過一次搶走克里米亞 還不願放過我QQ 03/10 11:52
推 rainwen : 有點恐懼的總和的味道 03/10 11:53
推 KAOKAOKAO : 這篇叫做溯因推理，被貼標籤實在冤枉 03/10 11:54
→ kerodo : 俄最好會怕？美波捐個戰機不介入 03/10 11:54
→ chris11522 : 一堆閱讀障礙 03/10 11:56
→ kerodo : 設個禁空區也不敢 03/10 11:57
推 neilkcin : 好文，謝謝分享 03/10 11:59
推 jackie36952 : 其實俄羅斯這幾次向西 北約其實也沒實質做軍事反擊 03/10 12:04
推 rfireptt : 推理性分析，這文很正常不用貼標籤吧 03/10 12:04
推 dicktrf : 很棒的另一種觀點，很多事情都有其原因，但會因為立 03/10 12:04
→ blissful : 你到底再說什麼呢 03/10 12:04
→ jackie36952 : 要真的說北約對俄的威脅當然有 但是不會是要作戰的 03/10 12:05
→ Floramom1224: 有歷史背景沒用啊 布丁沒有要繼承葉的路線也是事實 03/10 12:05
→ dicktrf : 場不同導致不同的結論 03/10 12:05
推 Scubadive : 跟我的理解差不多 古巴危機美都出兵了 俄沒理由不 03/10 12:06
推 j008008 : 同意這篇，每個國家遇到威脅的反應本來就不同 03/10 12:06
→ Floramom1224: 覺得屁股涼涼的 也不是殺進去人家領土的理由 同樣不 03/10 12:06
推 a31670323 : 推一個 03/10 12:06
→ Scubadive : 作聲 差別是言論是掌握在美手上所以可以站在道德至 03/10 12:07
推 ifconfig5566: 有料 03/10 12:07
推 Howard61313 : 原po不是支持俄羅斯，而是告訴大家俄羅斯怎麼想 03/10 12:07
推 Howard61313 : 原po只是解釋，沒說俄羅斯是對的 03/10 12:07
→ Scubadive : 高點 03/10 12:08
推 KAOKAOKAO : 俄羅斯可能這麼想 03/10 12:08
→ Howard61313 : Scubadive，古巴危機美國沒出兵，更沒佔領哈瓦那 03/10 12:09
推 idmaker : 就北約跟美國無處不針對俄羅斯，換做是誰都會不爽啊 03/10 12:09
→ Howard61313 : 反而烏東民兵已經相當於豬灣事件了 03/10 12:10
→ mouce101 : 美國坐收好處：歐盟歸隊、軍火客戶國防預算上升 03/10 12:10
推 Floramom1224: 俄羅斯(寡頭)怎麼想?他們覺得真的是正義戰爭 03/10 12:10
推 BW556 : 家裡擺飛彈 並不會等於飛彈瞄準你家 除非早有敵意 03/10 12:10
推 ronald279 : 另類觀點 給推 03/10 12:10
→ Howard61313 : 俄羅斯再不爽，會比他陰影下那些東歐小國不爽？ 03/10 12:11
推 aaaaaz22 : 謝謝分享不同觀點，但我還是支持烏克蘭 03/10 12:13
→ Howard61313 : 再說一次，古巴飛彈危機的美國是封鎖，不是侵佔 03/10 12:13
→ Howard61313 : 要舉美國當例子不如舉小布希拿反恐大旗害死中東平民 03/10 12:13
→ Floramom1224: 你說屁股涼涼受到威脅 也不是入侵的藉口 不爽歸不爽 03/10 12:14
→ Howard61313 : 想不到古巴例子那麼不貼切，還那麼多人愛 03/10 12:14
推 idmaker : 再不反抗下一步就是被北約從邊界滲透開始併吞周遭的 03/10 12:15
→ Floramom1224: 也不會出兵啊 對老蘇聯有敵意的國家多著 也沒看他們 03/10 12:15
→ idmaker : 聯邦共和國了啦 03/10 12:16
→ Howard61313 : 2004年北約早就到俄國邊境了 那時不滲透現在才滲透? 03/10 12:16
推 dnkofe : 那為什麼俄羅斯不創一個屬於他們的軍事組織，讓大家 03/10 12:16
推 seou : 從歷史看來 美帝為自己利益 介入別人的家務事 從中 03/10 12:17
→ dnkofe : 加入？ 03/10 12:17
→ seou : 撈好處 死的都是別人 美帝就是世界毒瘤 穿著西裝的 03/10 12:18
推 Bf109G6 : 俄羅斯怎麼想(x) 俄羅斯怎麼洗腦大家(o) 03/10 12:18
→ seou : 搶匪 03/10 12:19
→ Howard61313 : 拿美國的髒事不會正當化俄國 反證明普丁也幹一樣的 03/10 12:20
推 naloer : 一種被害妄想症的症頭…進攻型飛彈放了再說啊 03/10 12:21
→ Floramom1224: 要舉例也不是舉古巴 要舉二戰德國怎麼會牙起來吧 03/10 12:22
推 ZJerry : 感覺就只是想說美國壞壞而已 03/10 12:23
→ iMANIA : 這篇只是找理由合理化俄國侵略 知道後就能免疫了= = 03/10 12:23
→ iMANIA : 下面幾篇才有講到重點 而不是冠冕堂皇的包裝侵略 呵 03/10 12:24
→ Howard61313 : 不，我覺得這篇是在解釋俄國如何合理化侵略 03/10 12:24
→ Joannashinn : 這篇論述就是對岸主流論述啦，都流幾天了 03/10 12:25
→ Howard61313 : 反而下面一堆說挺的才在合理化 03/10 12:25
→ Corydoras : 扯太遠了 事實是這次俄軍侵略導致國內蕭條 03/10 12:26
→ Joannashinn : 老人群組前幾天就跑這類似的簡體字論述，你腿了 03/10 12:27
→ roccqqck : 這篇邏輯....還有人推阿?? 03/10 12:28
推 j008008 : 東歐北約美國的策略當然同樣合理，俄先動手入侵就 03/10 12:28
→ j008008 : 是不對，但跟瘋子還是不太一樣 03/10 12:29
推 Joannashinn : 看看推文，也是很有規律性的在洗特定關鍵字呢 03/10 12:36
推 icekeyboardy: 美國的利益來說 世界上任何地方有衝突戰爭 只要不要 03/10 12:38
→ Joannashinn : 真的是滿滿BBC中文yt頻道、yahoo留言區的味道呢 03/10 12:38
→ relyt : 無產階級最後一聲號角 03/10 12:38
推 icekeyboardy: 產出巨鱷 美國都賺 比較將近一半的軍火跟美國有關 03/10 12:40
推 allen0519 : 分析的確是俄羅斯觀點 但前小弟們要加入北約本來就 03/10 12:40
→ allen0519 : 是自己種的果 怎麼又講成俄羅斯阻止北約東擴的因 這 03/10 12:48
→ ASUSboy : 現在是用歷史故事來包裝你的猜測是嗎 03/10 12:49
→ allen0519 : 樣不是變成自體循環嗎？ 03/10 12:50
推 air1007 : 簡單說誰先出手就是不對，笑死 03/10 12:51
推 sorryboy : 這篇非二分法，風向錯誤 03/10 12:52
→ Girls2fan : 你這篇根本就資料不足 也不知道現地狀況的臆測 03/10 12:56
推 brennen : 北約就算東擴也沒有要侵略俄羅斯，應該是布丁怕俄 03/10 12:56
→ Girls2fan : 結果八卦洗文仔紛紛跑出來 推文 笑死 03/10 12:58
→ yeeroyuy : 俄羅斯被包圍?ㄜ 03/10 13:00
→ Girls2fan : 也完全解釋不了為何毛子要打喬治亞 跟敘利亞 03/10 13:00
推 lecheck : 正確 台灣人還是對這件事閉嘴吧 03/10 13:04
→ CORYCHAN : 一堆八卦ID喊中肯 正確 真有趣 03/10 13:17
推 gm79227922 : 蘇聯還不是有找古巴 互相而已啦 03/10 13:19
推 steven24205 : 推 03/10 13:21
推 hermes1017 : 推 03/10 13:28
→ Girls2fan : 不能噓好痛苦 軍武板幾乎不會有的 單字推也來 03/10 13:34
→ pottolee : 俄羅斯也加入北約不就得了 03/10 13:35
→ toshizo : 俄羅斯怎麼不嘗試跟北約談和平協議？ 03/10 13:38
→ toshizo : 併吞克里米亞，北約沒介入，屁股應該不比較涼了 03/10 13:41
→ izplus : 不能噓，懶得講支持侵略者的人 03/10 13:52
推 brennen : 羅斯人覺醒鄰居有民主自由，自己只有俄式民主，起義 03/10 13:53
推 brennen : 推翻布丁獨裁統治。 03/10 13:55
推 lovingyou : 那麼多年的北約東擴沒人打過俄羅斯，倒是俄國用類似 03/10 14:25
→ lovingyou : 理由打了很多人，所以我根本不信老俄這理由 03/10 14:26
→ ROUTE777 : 滑波滑不完啦 照這理論世界沒一個地方有資格放武器 03/10 15:15
→ ROUTE777 : 就算烏克蘭插滿北約飛彈 也沒人有興趣入侵烏克蘭 03/10 15:16
→ ROUTE777 : 入侵俄羅斯 普丁根本就是他要吃的妹竟然愛別人 03/10 15:18
→ tkucuh : 前華沙國幾個進北約了，有打俄羅斯嗎？普丁只是要找 03/10 15:18
→ tkucuh : 理由而已，不然俄軍佔烏東就好，何必打基輔？ 03/10 15:20
推 yudofu : 這篇就是標準的追不到就強姦的字多版啊，何必浪費時 03/11 07:59
→ yudofu : 間研究 03/11 07:59
噓 hostle119 : 北約如果拒絕前蘇聯附屬國加入，那才是強制把對方 03/11 13:23
→ hostle119 : 劃入俄羅斯陣營而引起歐洲互相對立，說到底就跟中 03/11 13:24
→ hostle119 : 國想侵略奪取台灣的意圖一樣啦 03/11 13:24
噓 Girls2fan : 補噓 回八卦板吧 03/18 18:05