推 macbook12 : 俄羅斯一直有「我們要拯救世界」這樣的想法 03/10 08:33
推 leonnoel : 俄國拯救世界想法是東正教彌賽亞子民思想 03/10 08:33
→ innominate : 就像中國一直說日本還在軍國主義 03/10 08:35
推 mtcoat : 俄羅斯承襲蒙古帝國對土地的貪婪... 03/10 08:36
推 spoony : 確實是 北約東擴只是俄羅斯的藉口 實則不希望 03/10 08:36
推 gk1329 : 其實就俄國經濟爛 北約經濟好 親俄轉向北約靠攏 03/10 08:37
推 frozenmoon : 以俄羅斯的角度而言，是有原因的，但這方面都政治 03/10 08:37
→ totenkopf001: 就像美國拿伊拉克有大量生化武器就推翻海珊政權一樣 03/10 08:37
→ spoony : 失去對烏克蘭的影響力 烏克蘭只是想藉入團遠離 03/10 08:37
→ zzahoward : 波士尼亞和南斯拉夫某些方面來說打破"防守"的限制了 03/10 08:38
推 nalthax : 推，但能不能刪引文呢 03/10 08:38
推 downtoearth : 俄有俄的想法 只是他的想法有沒有實際能力支撐而已 03/10 08:38
→ spoony : 惡鄰 03/10 08:38
→ gk1329 : 俄國寡頭政客如盲刺在背啊 殺雞警猴給國內看喇 03/10 08:39
→ treeson : 只能說俄國活該，近代歷史造孽太多 03/10 08:39
→ AKSN74 : 其實我不太認同由血統論導出愛侵略的觀點 03/10 08:40
推 a1106abc : 說到底為何衛星國要自願花錢加入北約還不就俄威脅 03/10 08:40
推 thelittleone: 好像也只有科索沃算打破先例 不然都在UN授權的 03/10 08:41
→ zzahoward : 在蘇聯垮台後德法其實想把北約軍事影子淡化 03/10 08:41
→ gk1329 : 看似外交問題其實是內政問題 開戰後戒嚴 政權更穩惹 03/10 08:41
→ a1106abc : 太大 03/10 08:41
推 Y1309 : 拳頭就是正義，但俄羅斯敲下去才發現自己拳頭很小 03/10 08:41
推 downtoearth : 俄國弱化北約最好的方式 就是把他的敵人拿掉 03/10 08:41
推 kada9999 : 我傾向認同這樣的想法 03/10 08:41
推 semind : 事實證明俄打烏打到傷了內氣，北約也沒趁機武攻啊 03/10 08:42
推 casa163 : 這篇論點我就覺得沒什麼問題.上一篇就明顯有問題 03/10 08:42
推 semind : 美國現在就是說，我光靠經濟制裁就可以，不需要動手 03/10 08:44
→ zzahoward : 東歐那些國家仇恨根本不可能拿掉好嗎XDDDDD 03/10 08:45
推 AKSN74 : 另外我看下來，雖然有說到站在俄國的角度去看東擴， 03/10 08:45
推 LeftCorner : 本篇正解 03/10 08:45
→ abless168 : 目前世界上能看到的訊息都是英文，能有什麼中立立場 03/10 08:45
推 mayoyo : 認同這篇的論點，北約是防禦性組織，又不是要侵略俄 03/10 08:46
→ test23786 : 實際上俄羅斯也不敢沒事動北約 只是打嘴砲 03/10 08:47
推 HenryLin123 : 為了自認為的中立忽略事實也是很好笑。 03/10 08:47
推 natsusa : 推，上篇其實就是站在俄國角度說話，但本來國際政 03/10 08:47
推 chrisjeremy : 推這篇 03/10 08:47
→ AKSN74 : 但加不加入都是綜合考量，俄打車臣還有喬治亞也是因 03/10 08:47
推 lpoijk : 我想請警察在我家增設巡邏點 隔壁氣死要打我一樣 03/10 08:48
→ natsusa : 治各國就互有立場，又不是發起戰爭的獨裁者，討論 03/10 08:48
→ ghchen : 那俄國想加入這個"國際安全社群"為何不被接受呢？ 03/10 08:48
→ AKSN74 : 素考量的點 03/10 08:49
推 semind : 普丁有核武，北約沒事不會對他發飛彈，且有經濟制裁 03/10 08:49
推 balius : 這年代要看到不同語言的資訊比冷戰時代容易得多了吧 03/10 08:49
推 natsusa : 討論的時候何必忽略他國立場 03/10 08:49
推 sandiegopadr: 那篇偏誤極大 光是普廷開戰檄文就跟北約毫不相干了 03/10 08:49
推 roy2142 : 居然有人以為英文是只有單一觀點!? 03/10 08:50
推 hsinhanchu : 國際安全社群也有審核成員的權利啊 03/10 08:50
推 salkuo : 沒吧 6樓說的經濟好壞是體現在歐盟 而且歐盟加入嚴 03/10 08:50
→ WTF55665566 : 其實就是俄羅斯觀點跟歐美觀點的差異 03/10 08:50
推 HappyKH : 這篇才是正常的判斷 03/10 08:50
推 poolo : 可以自己去找俄文訊息來看啊… 03/10 08:50
→ violing613 : 這警察執法挺兇猛的 動輒搞出幾十萬難民衝撞鄰居 03/10 08:51
→ WTF55665566 : 說實話如果俄羅斯不是執意入侵 他們的觀點可能也會 03/10 08:51
→ abless168 : 事實是什麼，非當事人能觀全貌，如樹下說書人無異 03/10 08:52
→ WTF55665566 : 也會獲得國際某種程度的同情（這也是有東德情節的 03/10 08:52
→ test23786 : 講好聽怕北約打來，難聽俄國怕自己無法欺負那些國 03/10 08:52
推 WTF55665566 : 德國會相對親俄的主因） 03/10 08:52
→ violing613 : 倆都是流氓 只是我國一直跟隨有錢有勢那個 就降 03/10 08:53
→ WTF55665566 : 但今天一但主動發起戰爭 國際的輿論就完全翻轉了 03/10 08:53
推 jj782995 : 烏東一直戰爭就是代表烏俄本來就有問題，普丁出擊 03/10 08:53
→ ewayne : 就是同情俄羅斯的那種奇妙論點，才不管克里米亞阿 03/10 08:53
推 joe2 : 普丁先前一直說西方文化衰退破滅墮落.... 03/10 08:54
→ test23786 : 流氓這說法不對，北約根本沒逼你加入也很難加入 03/10 08:54
→ jj782995 : 根本不是被北約逼的，而是烏克蘭萬一加入北約後烏東 03/10 08:54
推 roy2142 : 不知道是在合理性侵略什麼 03/10 08:54
→ joe2 : 普丁應該是真的覺得他是來回復保守文化拯救人類 03/10 08:55
→ semind : 俄國主動攻擊+北約很克制沒出兵=俄國才是侵略者 03/10 08:55
→ jj782995 : 要怎麼繼續戰爭，甚至他後面想要奪回烏東甚至烏克 03/10 08:55
→ abless168 : 有去看過烏克蘭把加入北約入憲了嗎? 03/10 08:56
→ Kawasumi : 加入北約是各國提出申請，還要審查跟確保國防預算 03/10 08:56
推 wedjkl789 : 推 03/10 08:56
→ jj782995 : 蘭的計畫這輩子連想都不用想了，只能說烏東的烽火 03/10 08:57
推 xyz168 : 看俄國種種做法就知道到底光不光明 03/10 08:57
→ Kawasumi : 並不是北約自己去找這些國家擴張勢力範圍 03/10 08:57
推 claire612 : 推 03/10 08:57
→ jj782995 : 不斷最開心的本來就是普丁這個人 03/10 08:58
→ test23786 : 烏克蘭之所以想加入北約就不想被俄羅斯試圖挖牆角 03/10 08:58
推 mynumber55 : 北約也不是要侵略，也沒有逼烏克蘭加入 03/10 08:58
推 PePePeace : 認同這篇 事實上俄國才是一直想擴張的那一方 03/10 08:59
→ abless168 : 入憲的重點不是現在加不加入，而是以後持續推動 03/10 09:00
→ test23786 : 北約一般極權國家和反西方勢力想妖魔化這組織而已 03/10 09:00
→ mynumber55 : 加入又如何？有要侵入略俄國嗎？ 03/10 09:01
→ abless168 : 就像在福建插滿飛彈對準我們，你的感想是? 03/10 09:02
→ test23786 : 烏是主權獨立國家，人家想不想加入也要俄管？ 03/10 09:02
推 AKSN74 : 不過開戰後俄國態度也很怪，反烏入北約卻不反入歐盟 03/10 09:03
推 piliwu : 他就是天天在八卦支持對岸的人 03/10 09:03
推 sd785 : 推這篇 03/10 09:04
推 mtcoat : 北約又不放導彈等攻擊性武器在邊界對準俄羅斯 03/10 09:04
→ abless168 : 並非合理化普丁或妖魔化北約，可以多嘗試非英文訊息 03/10 09:04
→ mtcoat : 拿對岸飛彈來類比簡直莫名其妙 03/10 09:05
推 mynumber55 : 科科，啊北約是要入侵俄國嗎？ 還是裝滿攻擊飛彈 03/10 09:05
推 LWEN : 推 03/10 09:05
→ abless168 : 又在洗人是八卦支持哪邊的了.唉.連討論都沒空間 03/10 09:06
推 dbwu : 老是有人拿烏克蘭入北約類比中共飛彈對準台灣…. 03/10 09:06
推 kevin11951 : 個人不太認同第二段，不過就是大國的地緣戰略哪裡 03/10 09:06
→ mynumber55 : 不是把唬爛當作討論就可以合理化言論欸 03/10 09:06
→ test23786 : 別忘了北約跟俄羅斯相連的國家還有三國 03/10 09:07
→ kevin11951 : 還要分容忍不容忍，北約成立也不是為了讓弱國抱團 03/10 09:07
推 mtcoat : 邏輯不好又類比錯誤... 03/10 09:07
→ lazycat5 : 啥中文立場？英文立場？ 03/10 09:07
→ kevin11951 : 而是美國為了加深軍事影響力吧 03/10 09:08
推 CHISN : 這篇論點就是北約立場，所以蘇俄必須是一個不能開戰 03/10 09:09
→ abless168 : 哪段唬爛了? 03/10 09:10
推 shimo : 台灣也裝了很多飛彈啊，我們沒有攻擊中國的意願，只 03/10 09:10
→ CHISN : 的敵人 03/10 09:10
→ test23786 : 美國為了加深？ 北約不是美國說的算耶 03/10 09:10
推 shimo : 是自保。 03/10 09:13
→ test23786 : 怕飛彈瞄準邏輯也不對，現在俄侵略導致波蘭架起飛 03/10 09:15
推 CHISN : 本篇邏輯也和蘇俄一樣，都有小劇場對面會使壞啊 03/10 09:15
→ test23786 : 彈防禦這樣是不是俄又要怕波蘭打來所以去打波蘭？ 03/10 09:16
→ abless168 : 如果今天和中國一樣的軍事實力，每天說你是他一部份 03/10 09:17
→ test23786 : 北約是又不是只針對俄，俄要對號入座，是誰問題？ 03/10 09:18
推 g9122xj : 俄國證明北約擔憂合理，他們為了阻止別人自保就出兵 03/10 09:18
→ abless168 : 在國際上阻礙你，在軍事上威脅你，你打不打? 03/10 09:19
推 ex990000 : 俄不是被害妄想 就是合理侵略的藉口 03/10 09:20
→ test23786 : 不要把北約拿來類比中國台海問題 03/10 09:21
→ nkfcc : 毛子：大家都加入北約以後我要扁人很不方便。 03/10 09:29
推 hidden0517 : 讚 03/10 09:29
推 end4000w : 這篇正解 前篇爆文根本通篇胡扯 懷疑八卦柵欄壞了 03/10 09:31
→ end4000w : 五毛洗地 03/10 09:32
推 hanhsiangmax: 推 03/10 09:33
→ chinghae0111: 如果不是想侵略，有什麼好不能容忍的ww 03/10 09:34
推 tfct : ZZ那篇根本就幫親略者合理化 03/10 09:34
推 dobu : 認同推 03/10 09:40
推 htyintaiwan : 推 03/10 09:41
推 hunter6126 : 正解推 03/10 09:53
→ mingshin1235: 從小根植在拜登的反俄觀念也直接性的促成這件事 03/10 09:55
→ yu0117 : 好多中國用語...大家自己多思考 03/10 09:55
→ mingshin1235: 他用最巧妙的作法拉同盟 並且持續輸出自己喔 03/10 09:56
推 moccabranco : 美俄觀點一起看就是事實了啦 03/10 09:57
推 Layton : 中肯 03/10 10:04
推 tuna0214 : 推 03/10 10:04
推 ariadne : 北約東擴是假議題 不然十多年前就同意烏克蘭申請 03/10 10:05
推 sony1256 : 正解 上一篇胡扯什麼 03/10 10:05
推 nolander : 正論 03/10 10:23
推 marco4014 : 北約在蘇聯瓦解之後也有持續和俄羅斯對話 03/10 10:28
推 flatfish2717: 推這篇 俄也清楚北約不可能主動攻擊核武國家 它只 03/10 10:28
→ flatfish2717: 是知道烏加北約自己就沒機會吃了 03/10 10:29
推 abbei : 推，正論。 03/10 10:31
推 hjwing280 : 推 03/10 10:37
推 halt : 建議不要使用"東擴"，用越多 反而越要解釋"東擴" 03/10 10:40
推 bleedwolf : 這才是正常21世紀的邏輯 03/10 10:42
推 Apple0230 : 乌加入北约 你俄也跟着加入啊 03/10 10:48
推 nocturnetear: 推這篇。某些推文認為經常放話侵略的大國跟被威脅、 03/10 10:52
→ nocturnetear: 意圖防禦的小國部署飛彈是同一回事…是真的分不清 03/10 10:54
→ nocturnetear: 楚還是故意打迷糊仗騙邏輯不好的人 03/10 10:55
推 sable : 這篇比較是正常人的思考，上一篇根本沒腦 03/10 11:15
推 kujoukk : 推 03/10 11:20
推 sck921 : 你講的很清楚明白 03/10 11:25
推 helmet10845 : 說不讓俄羅斯加入北約來捍衛立場真的很可笑，就像聯 03/10 11:26
→ helmet10845 : 合國的人權理事會有中國跟俄國一樣，不要自以為中立 03/10 11:27
推 helmet10845 : 而放棄判斷思考，沈默就是霸凌者的幫兇 03/10 11:29
推 Schnell : 上一篇太多臆測 03/10 11:29
推 Plato12 : 這篇是對的 上篇不曉得寫什麼東西 03/10 11:37
推 iMANIA : 推 上一篇就是倒果唯因、跟中國挺俄的論述差不多 03/10 11:55
推 Bf109G6 : 侵略別人受盡委屈，只能說這種觀點沒有邏輯可言 03/10 12:13
推 async : 推 03/10 12:48
推 echociel : 簡單講就是這些獨裁政權一天到晚想肛別人，才會以為 03/10 12:52
→ echociel : 全世界都盯著他的屁眼看 03/10 12:53
推 Corydoras : 認同這篇 03/10 12:56
推 yeeroyuy : 這才是正常的論述吧 03/10 12:58
→ usercode : 北約雖是防禦組織，但不代表不能部署戰略威懾武器 03/10 13:41
→ usercode : 然後你說的蘇聯的主張也可以代換成美國的主張，「 03/10 13:45
→ usercode : 外送民主」、「把自由插滿全世界」 03/10 13:46
→ usercode : 然後美國很常用上述理由干涉他國，這些國家不也沒 03/10 13:50
→ usercode : 能耐對美國宣戰嗎 03/10 13:51
推 Infinti0623 : 推這篇，上一篇有太多錯誤比喻 03/10 14:19
→ jimmy1112111: 但問題是，就算說只有防衛不會進攻，誰會信所有事 03/10 15:01
我加入了一個桌游社 周末大家都在某個團員家打桌游
這時候就有鄰居某甲跳出來說 我要殺了所有社員!
大家就很驚恐阿 問他 我們哪裡惹你了?
某甲說 你們要放火把整棟大樓都燒了!
大家說 我們是桌游社 我們存在的目的就是打桌游阿!
某甲說 我怎麼知道會不會像你說的那麼美好????(從背後抽出兩把菜刀)
→ jimmy1112111: 情都像條文那麼美好？私底下偷偷來的事屢見不鮮， 03/10 15:02
政治人物私底下打人的也有(譬如鄭太吉曾經叫記者來辦公室掌嘴)
台灣的議員跟委員應該直接取消
但是市議會跟立法院是用來審預算審法案的阿
我們怎麼知道事情都像組織條例那麼美好
→ jimmy1112111: 偷來個導彈名目上卻說是防空系統也可以吧 ？抱歉， 03/10 15:03
→ jimmy1112111: 軍武小白的我只會取這個例子。 03/10 15:04
可以的 可以的
你也有可能綁了定時炸彈然後去公司自爆
所以公司應該把你解雇
但是你應徵公司的目的就是要提供勞務賺取生活費阿
但是公司怎麼知道你是不是藉著上班的名義炸公司?
怎麼知道事情都像你自己說的這麼美好
還是解雇算了 最好你不要跟公司有關係
※ 編輯: vajra0001 (212.102.50.99 日本), 03/11/2022 06:36:45