→ Mentha : 應該是說要論"後勤在現代戰爭中的展現"03/10 09:18
推 Superted : 我也不覺得俄軍無法應付這狀況，頂多遲滯 03/10 09:19
→ joe2 : 俄軍是去露營郊遊還是去打仗的? 03/10 09:19
推 KMTSUCK : 在一堆彈藥旁玩火？03/10 09:19
→ yaqw : 車輛故障移動緩慢 加上襲擊 車內也沒空間給你塞 03/10 09:19
這一條蛇全部都是戰鬥車輛喔？！
→ qilar : 猜也沒意義，過幾天就知道答案了03/10 09:20
→ Mentha : 我覺得不管會不會冷死人，載具固路停滯就是後勤失敗03/10 09:20
→ DDG114514 : 戰區生明火 蛋炒飯好吃耶03/10 09:20
推 downtoearth : 是要出了多大的差錯才會要40英里長的裝甲部隊03/10 09:20
→ xephon : 真的亂了也好，戰爭直接結束03/10 09:20
推 d66312001 : 我是會先想到彈藥庫會爆啦03/10 09:20
推 cloudccw : 我是很想問要燒什麼煤炭嗎03/10 09:20
木頭啊，美國加油站會賣，用砍的樹枝也可以
推 teremy : 坦克裡面擠得要死 應該沒空間給你燒東西...03/10 09:21
那東西其實不大，我想是外面燒啦，安全一些
都那麼多天了，不知道怎麽活的
→ downtoearth : 連續幾天無法移動被逼露宿野地......03/10 09:21
→ Fugax : （X）單純冬季野營。03/10 09:21
推 seastar1982 : 美系坦克裡面有人員加熱器，但是開了會耗電，03/10 09:21
推 roseritter : 戰車裡面很擠 又都是彈藥 敢用明火只能說真強者03/10 09:22
說是明火，但這種space heater其實火都在容器裡
簡易型的就只是一個雙層小鐵桶，上面放燃料，點燃後關起來，進氣在下面
→ sdiaa : 明火還好啦 反正都幾十公里車隊了~03/10 09:22
推 frozenmoon : 可能都變成遊艇了03/10 09:22
→ Fugax : （O）面對或背對狼群／遊擊隊的冬季戰爭。03/10 09:22
→ seastar1982 : 沒電又要發車...03/10 09:23
推 downtoearth : 甲車並排加帆布是可以架營帳的，野宿應該不是問題03/10 09:23
推 jerrylin : 你知道坦克是鐵做的嗎 沒辦法保暖03/10 09:23
你可能沒體驗過，帳篷也不怎麼保暖，可以擋風
靠的還是外套加輻射熱
→ violing613 : 提供蛋炒飯也沒有太子權貴敢上前線lol 03/10 09:23
推 pchunters : 誰知道是不是真的沒後勤，兵者詭道，能而示之不能 03/10 09:24
→ downtoearth : 我們裝步旅營指揮所就有輪車跟甲車兩種架法03/10 09:24
→ roseritter : M113系列塞6到8人 把家當先拿出去 降著陸板還行 03/10 09:24
→ cannedtuna : 坦克裡燒碳，怎麼聽起來像社會新聞03/10 09:24
推 dos01 : 坦克裡面能燒東西啊 阿就是油拿來取暖燒光了03/10 09:25
推 dos01 : 你是要怎麼動?03/10 09:25
推 GroveStreet : 都有幾十公里車陣這種荒謬事，還覺得俄軍什麼都有03/10 09:25
→ natsusa : 不是真的沒後勤，那放那是在進行忍耐任務訓練膩？03/10 09:25
推 gogoegg : 一定要有熱源 不然晚上睡覺絕對撐不住的03/10 09:25
推 g9122xj : 我想到的也是士兵身邊應該都是火藥吧03/10 09:25
→ seastar1982 : 戰車彈固定在架上，但機槍彈實際上就是亂擺在砲塔底03/10 09:25
→ sdiaa : 卡車甲車有機會在車內搭帳篷+升火取暖 坦克 難03/10 09:25
→ roseritter : 但是俄系甲車更低矮 內部空間有限03/10 09:25
→ fantasyhorse: 應該不會重現冰雕連，但不好受是一定的03/10 09:26
推 gunng : 俄式戰車是有名的窄喔 連身高都要挑過03/10 09:27
推 partyaya : 你知道露營要帶多少東西嗎?03/10 09:27
推 A7911 : 樓主的想法可行，但這是在補給充足且安全的情況下03/10 09:27
推 downtoearth : 幾台甲車圍成口字型就可以擋風了03/10 09:27
推 openeyes222 : 燒炭自殺的概念03/10 09:27
推 GroveStreet : 兵者詭道，俄軍只是在下好大一盤棋03/10 09:27
→ seastar1982 : 空間上..以60A3為例，真的沒有辦法讓4個人躺睡。03/10 09:28
→ A7911 : 但現在俄軍可能連油跟食物都不夠了 03/10 09:28
推 roseritter : 指揮車很高 待起來更舒服 03/10 09:28
推 mathbug : 如果你手中有槍, 你只會想開槍打死讓你陷入絕境的人03/10 09:29
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.31 美國), 03/10/2022 09:34:52
推 downtoearth : 有那麼多甲車不會需要睡在車內的... 03/10 09:29
推 kenji047 : 補給充足早就不會塞在那這麼2多天了 03/10 09:29
→ ewayne : 問題是，你怎麼覺得俄羅斯有想過要準備這些東西? 03/10 09:29
推 gunng : 還有 俄式戰車是自動裝填 所以只有三人 但還是很 03/10 09:29
→ kuma103t : 誰打仗演習會帶這些東西啊 03/10 09:30
推 hotrain13 : 你要在彈藥庫裡面玩火？ 03/10 09:30
→ dorozo779 : 如果只有凍土豆吃可能就會冰雕重現 03/10 09:30
→ jfw616 : 臨時被派去打仗,你真的覺得有辦法準備那麽多 03/10 09:30
實際情形我又不知道
緯度那麼高，沒想到會冷是智障吧
就算只去3-4天，也要考慮吧
推 gunng : 窄 因為俄式幾乎不考慮人性化設計XD 03/10 09:30
推 mecheers : 不知道動不了的原因是沒補給還是在下棋 恐怖唷 03/10 09:31
→ DDG114514 : 希望不要有天才士兵想要燒推進藥取暖 03/10 09:31
→ jfw616 : 你要不要問你朋友露營準備多久..還是隨時出發.. 03/10 09:31
→ mtcoat : 有免費的煙火可以觀賞了 03/10 09:32
推 frozenmoon : 剛去查八甲田山事件，好可怕 03/10 09:33
推 skullno2 : 基輔西北俄不是有基地 人員物資可部分移過去吧 03/10 09:33
→ jeff0811 : 雪中車中泊是很浪漫，但沒補給沒保暖的話就不是那 03/10 09:33
推 ewayne : 台灣人真的很需要親近自然...03/10 09:34
→ jeff0811 : 麼一回事了 03/10 09:34
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.31 美國), 03/10/2022 09:36:22
推 Hazelburn : 沒記錯俄國戰車裡頭的環境和空間還都是世界爛的 03/10 09:35
推 juunuon : 有經驗不表示有準備，原本只是想閃電戰 03/10 09:35
→ angelpeace : 戰區明火是要跟人說請炸這裡嗎? 03/10 09:35
推 ainosei : 推ewayne，明明是多山的海島國，但普遍不懂山海自然 03/10 09:36
推 Y1309 : 卡在那一週了吧？後勤人員動彈不得本身也會消耗後勤 03/10 09:37
→ sdiaa : 拿C4出來燒吧~ 03/10 09:37
推 dos01 : 這篇就是說明了 為什麼一天到晚會有人覺得武嶺沒這 03/10 09:37
推 dos01 : 麼冷...結果輕裝跑上去在那邊求救...就都是這種想法 03/10 09:37
真的要待久會穿多一點吧
推 Annatiger : 感覺沒多久就會有一批新的論文，這是能載入史冊的素03/10 09:38
→ goldfishert : 武嶺不是每年都有人報警求救嗎?03/10 09:39
推 saberr33 : 到旁邊砍樹燒木材不難吧，怕的是沒食物03/10 09:39
推 shi0520 : 你是不是以為戰車內空很大？ 03/10 09:40
推 tony1249 : 不只保暖有問題,水和食物，很久沒洗澡的不適和異味 03/10 09:40
推 killver : 等一下就會出現為什麼俄軍不帶暖暖包 XD 03/10 09:40
→ neowfish : 笑死 -20度c在森林起火保暖 好喔 03/10 09:40
就真的有人這樣幹我才好奇
推 nalthax : 在那裡耗一個星期了耶，很多東西都要用完了吧 03/10 09:41
推 natsusa : 燒木材是要乾柴，濕的就算能燒起來也要被熏死 03/10 09:41
→ goldfishert : 說砍樹燒木材可以查冬季戰爭多少蘇軍生火取暖被殺 03/10 09:41
推 dos01 : 除了砍樹取火不易之外...你是不是想吃炒飯? 03/10 09:41
推 gunng : 台灣山區是日夜溫差很大喔03/10 09:41
→ tony1249 : 砍材生火，也要乾材才好燒 03/10 09:42
這倒是
推 ewayne : 當兵時沒下過基地？沒想過會發生的事，你會有準備？03/10 09:42
推 treeson : 俄軍在前幾次進攻把基輔以北的小城都移平了 03/10 09:42
→ shi0520 : 砍柴就更搞笑 不用電鋸用人工砍然後外面温度-10 嗯 03/10 09:42
其實有些space heater是燒汽油的啦
砍樹枝也可以啊
https://i.imgur.com/SW65b1s.jpg
我這些都手砍的（剪刀）
推 ashrum : 週和談應就終戰了，天氣讓俄軍進不了烏軍守不下 03/10 09:43
推 LiamTiger : 裝甲車內生火 你認真嗎== 03/10 09:43
→ geordie : 又不是英國還會特別在車上裝煮茶/泡茶器 03/10 09:44
→ shi0520 : 一般生火都是撿枯枝 03/10 09:44
推 steve1012 : 長時間在外面的話0和-10差很多 03/10 09:44
推 mtcoat : 好奇 如果俄軍佔領城鎮 躲進民房取暖在戰術上可行嗎 03/10 09:44
推 frozenmoon : 俄軍無差別轟炸城鎮，也等於斷了自己休整補給後路03/10 09:45
推 tony1249 : 一大群人長時間在野外不動，拉屎拉尿在同一地方....03/10 09:47
→ mokumoku : 我去過俄羅斯零下20度的晚上 連根煙都抽不完03/10 09:48
我之前在密西根-20到是抽的完，再多就不行了
→ Fukudome : 你只要想：俄軍本來並沒有打算在烏克蘭冬天作戰 03/10 09:49
也有這可能啦，但是2/24的最低溫也有33F
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.31 美國), 03/10/2022 09:57:59
→ jerrylin : 坦克要散熱 帳篷有防風保暖 你到底在想啥? 03/10 09:50
→ Brusolo : 看戰場照片，他們穿的不是我們戶外穿的內中外層03/10 09:51
→ chivalry1985: 室內的熱水器？？ 03/10 09:51
推 xxxxxxxcat : 毛岸英覺得你的意見很讚 03/10 09:54
推 Szss : 依照俄軍這鳥樣 野地一晚下來 電瓶一堆沒電發不起 03/10 09:54
推 lungyu : 柴要乾燥過才行 剛砍下來的只會熏死自己03/10 09:57
有道理喔，看來這整個蛇的裝備要直接送烏克蘭了
這樣還有談和的條件嗎？
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.31 美國), 03/10/2022 09:59:20
→ vi000246 : 一個睡袋就能搞定的事 弄那麼麻煩幹嘛 03/10 09:59
我之前睡睡袋在帳篷裡-1，-2就很不舒服了
動一下冷空氣都會吸進來
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.31 美國), 03/10/2022 10:01:02
→ Szss : 其實主要這些載具野地太冷一但熄火 發不起來就慘了 03/10 10:00
這真的完蛋，engine block heater是要吃電的
現在-10還好，再冷就….
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.31 美國), 03/10/2022 10:03:27
→ Szss : 俄軍的補給慘不能睹 應該是太多熄火的發不起來就丟 03/10 10:02
推 ken720331 : 大軍未至糧草先行03/10 10:05
推 beminaru : 可以燒，但燃料用光的話呢？現在式補給有問題 03/10 10:05
→ lone714 : 還有食物問題，就算都具備野外找食物的能力，這麼多03/10 10:07
→ lone714 : 人夠吃？03/10 10:08
→ a30332520 : 是不是很多人覺得打戰食物可以吃很飽阿？ 03/10 10:11
推 ChinaGy : 當一個俄國人要學會野外打獵的技能也是很合理的無誤 03/10 10:12
推 ewayne : 是不是有人覺得這場戰已經打了八年阿？ 03/10 10:16
推 lone714 : 不用吃飽，但沒有補給餓幾天也會士氣崩潰了 03/10 10:16
→ uuss : 好啦不要透露出你是喜歡帶妻小到出去露營這個事實 03/10 10:17
→ winUefi : 你這種沒神經的人，經驗當通例？ 03/10 10:20
真是不好意思齁，我就是沒神經的人，不像你專家
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.31 美國), 03/10/2022 10:22:23
→ htyintaiwan : 怎麼不說手搓搓摩擦生熱就好 03/10 10:21
推 kane1017 : 先一氧化碳升天！ 03/10 10:23
→ bnn : 額外的後勤消耗啊 還有士氣問題 03/10 10:27
推 lightmei : 雖然這個新很扯，但這個戰爭已經出現太多大家意料 03/10 10:28
→ lightmei : 之外的事了，連油料補給這種基本的都有問題了，怎 03/10 10:30
→ lightmei : 麼會去準備柴燒爐 03/10 10:31
→ sdiaa : 就算有準備 被困在那邊一個禮拜也用完了 03/10 10:31
推 deathtrowa : 我穿羽絨衣在冬comi場外列隊睡著就差點失溫 03/10 10:32
推 WeiSuo : 我也覺得緯度更高的俄國不可能沒考慮過這件事＋１ 03/10 10:33
推 ewayne : 就有人覺得說那些東西都會帶著走阿... 03/10 10:34
→ ewayne : 有考慮、有準備、帶多少，這都是不一樣的問題... 03/10 10:36
推 afftwc : 燃料都給你取暖，那還要不要打仗啊？呵呵。 03/10 10:42
→ jump693 : 大哥,人家是打仗不是野營 == 03/10 10:58
推 tokyoto : 很多人應該是被騙去的 上面也以為幾天就回家了 根本 03/10 10:59
→ tokyoto : 沒有長久作戰的準備 03/10 11:01
推 dos01 : 真的要開戰就只有普丁根少數幾個人知道 連中層跟高 03/10 11:04
推 dos01 : 層都以為只是去演習 大不了三天 就算遇到風雪 可能 03/10 11:04
→ dos01 : 也就是做作樣子 然後早早回營 就會有暖暖的薑湯能喝 03/10 11:05
→ chewie : 郊外固定目標+生火=自己身上畫靶 這不是承平時期 03/10 11:05
→ dos01 : 誰想到會在大風雪中卡這麼久 也就不可能準備大量抗 03/10 11:06
→ dos01 : 寒物資 03/10 11:06
→ z635066 : 車子圍一圈一圈就能擋風紮營的事爭啥？ 03/10 11:14
推 sendtreepad : 卡住的車隊 哪來空間圍成一圈？ 03/10 11:17
→ sendtreepad : 有圍成一圈的空間 也不會卡住了 03/10 11:19
推 angilcus : 裡面要擠四個都嫌不足了 03/10 11:28
推 tosada : 幹 這不就是夷陵之戰嗎？ 03/10 11:28
推 HAHAHUNG : 湯姆克蘭西寫過C4很安全能丟進火裡燒，看俄軍要不 03/10 11:30
→ HAHAHUNG : 要挑戰一下 03/10 11:31
→ chrischiu : 我也覺得不太可能，俄羅斯被烏克蘭的冬天打敗？ 03/10 11:36
推 c8864c : 你的推論比較合理，但是台灣沒有這種環境，我也不知 03/10 11:38
推 sendtreepad : 現在莫斯科-13基輔-7 我不曉得差在哪裡 都是爆幹冷 03/10 11:39
→ c8864c : 道誰說的對... 03/10 11:39
推 appleball200: 推，俄國人應該是沒爛到無法在雪中生存... 03/10 11:41
推 keepgoingKH : 很多人以為高緯度國家的人比較耐冷但其實不會，因 03/10 11:50
→ keepgoingKH : 為他們室內都會開暖氣 03/10 11:51
→ nanpolend : 冬天一向對俄羅斯有利不相信去問拿破崙和希特勒 03/10 11:54
推 danielqwop : 有準備好和沒準備好的冬天差很多 03/10 12:00
推 ewayne : 怎麼不問芬蘭？ 03/10 12:03
推 kof : 待過軍隊就知 軍隊沒怎麼把人當人看 沒這麼人性化 03/10 12:09
推 purineboy : 你以為戰車裡面的炮彈用什麼來推進？二氧化碳壓縮瓶 03/10 12:11
→ purineboy : 嗎？ 03/10 12:12
→ kuma660224 : 俄軍就原本以為是鮮花之戰 03/10 12:13
→ kuma660224 : 直接進基輔接收徵用設施 就不冷了 03/10 12:14
→ kuma660224 : 獨裁國家大內宣到自己也被騙了 03/10 12:15
→ kuma660224 : 以為獨立小國的人民熱烈期待回歸祖國 03/10 12:15
→ kuma660224 : 以為反俄是少數烏獨份子 狹洋自重 03/10 12:18
推 lpoijk : 戰車裡面生火？ 天才嗎？ 03/10 12:22
推 HmmHmm : 我住過高緯度地方 真的會比較耐冷 但是大概感覺就差 03/10 12:24
→ HmmHmm : 個五到十度吧 03/10 12:25
推 edkoven : 他們沒多耐寒，室內暖氣都開20度，所以天然氣是必 03/10 12:26
推 rx79911 : 後勤送什麼，你就只有什麼，其他在夢裡都有 03/10 12:26
推 edkoven : 需品，冬天來沒暖氣的台灣還會哀哀叫 03/10 12:30
→ coiico : 不同於露營 軍隊物資不是個人攜帶的 是後勤準備 03/10 12:37
→ coiico : 你覺得「應該」有是不準的 長官才能決定該不該有 03/10 12:39
推 ewayne : 就很多人覺得有＝會帶著走阿... 03/10 12:58
→ sunandmoonof: 為何不去全家坐著？？ 03/10 13:27
推 xoy232 : 我覺得很危險… 身邊一堆彈藥… 03/10 13:30
→ minoru04 : 有經驗沒物資也沒用啊 03/10 13:37
推 OpenGoodHate: 某國大外宣跟這次俄軍的行動有87%像 03/10 13:48