Re: [分享] 俄軍：我們是對抗邪惡世界的最後堡壘

[crow0801 (multitude)]

※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言：
恕刪
: 其實根本沒有太多宗教因素
: 簡單來說就是: "北約東擴"
蘇聯解體後，在90年代到2000初期，北約東擴確實是很夯的議題，尤其小布希任內，

但是歐巴馬上台後，這議題早就涼了，反而是中、俄比較常拿來說嘴，另外就是一些沒有
與時俱進的學者過時論點，

原因很簡單，北約幾個大頭都向錢看，只有腦袋還停在冷戰時期北約vs.華約的人，才會
繼續用二分法看地緣政治，

德國，兩大黨領袖施諾德、梅克爾的立場，大家都很清楚，北溪二號連美國都攔不住，德
國一貫反對更多前東歐華約國家加入北約，

法國，連西北風級兩棲突擊艦都可以賣給俄羅斯，要不是普丁併吞克里米亞被制裁，現在
俄羅斯會有2-3台法製大型軍艦

德國、法國都忙著跟俄羅斯人做生意，誰還跟你搞北約東擴？

連攻擊性大型戰艦都可以賣給俄羅斯了，北約何必東擴？

而且德法領袖不是傻子，大家都知道，前華約國想加入北約是為了抱團取暖，

德法得負擔保護責任，代價就是更多的國防支出，然後跟普丁槓上，算盤一撥根本划不來
，便宜的石油天然氣，真香！

那美國呢？
從歐巴馬任內末期搞重返亞太，早早就宣示未來對手是中國，接著川普、拜登戰略轉向更
明確，美國要從歐州、中東抽手，集中資源應對中國的挑戰，

而且就算美國本錢粗，家底厚，也不可能同時兼顧亞洲中東歐洲三個戰場，又不是打電動
可以金錢資源無限，

所以川普才會催各國要花錢保護自己，不要老想著靠美國

簡單說，北約缺乏東擴的動機，也不想花更多錢，幾個大頭之間對國際局勢的看法也不一
致，反而是東歐國家一頭熱，想加入保護傘，

至於俄羅斯，看看普丁歷年來開戰的對象，你就會發現，他試圖重新鞏固蘇聯以來的俄國
勢力範圍，被打的根本不限於東歐，

以前是我(蘇聯)的人，你們(東歐、中亞、敘利亞)就別想跑，跑了我就揍你一頓，逼你乖
乖回家

於是想脫離俄國影響的新興國家，當然想要抱另一條大腿，認另外一個大哥，

所以就算硬要說北約東擴，那也是「被東擴」，看看烏克蘭的國際輿論操作，非常明顯想
要拖北約下水。

小國也有小國的自主性，真實世界已經不是冷戰北約對華約的意識形態二分法，硬要用防
止北約東擴去解釋普丁侵略，其實是忽視各國不同的利益盤算，容易淪為幫侵略行為找理
由。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.13.131 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646883690.A.A52.html
推 Howard61313 : 同意這篇
→ langeo      : 政治版的北風(武力)與太陽(經濟)
推 tfct        : 普丁腦袋還活在冷戰時代吧
推 dennis99    : :
推 kuninaka    : 推
推 gogoegg     : 全球化 大家就分工一起賺錢過好生活啊
推 langeo      : 東歐那些國家都想進歐盟讓歐盟養 誰還要跟俄羅斯這
推 alex5566    : 大家都在計算利益，不分大小國....但是台灣...
推 Lashgg      : 舊蘇聯中心思想有其價值，但不是唯一
→ kuninaka    : 台灣怎樣？ 你想被水桶嗎XDD
推 ariadne     : 推 真要東擴早就收十多年前申請加入的烏克蘭了
→ langeo      : 個沒錢的窮大哥一起混
→ gogoegg     : 普丁:我吃很多錢了 搞大俄羅斯 才是值得光榮的事
推 LiarBu      : 推二樓
→ alex5566    : 算了...不說了  =.=
推 got1013     : 那篇只是要合理化侵略者行為，那天中國打來，也來
推 end4000w    : 推 中俄是擴張的邪惡軸心
推 uruzu007    : 推
→ kuninaka    : 川普前幾年還找碴烏克蘭
推 toraku88    : 川普點名德國軍事要佔5%GDP 實際1.24 所以誰在出力!
→ end4000w    : 偉大民族復興是包裝的民族法西斯
推 lovegensokyo: 川普抗議北溪二號還被德國嫌的要死，誰想東擴啊
推 langeo      : 前幾天看YT上看俄國人的評論 俄國就大哥當久了拉不
→ langeo      : 下臉看過去小弟一個一個跑掉 可是自己又沒本事賺錢
推 smdmaps     : 正解
推 pobby920    : 也是好文 感謝分享
推 langeo      : 俄國想要小弟回頭就把經濟搞好 現在不是靠拳頭的時
→ Mesa5566    : 德國真的是上癮了 這大哥還要東擴幹嘛
推 curlymonkey : 777
推 magamanzero : 不可能的 歷史淵源 烏克蘭某些人註定不會回去
※ 編輯: crow0801 (101.10.13.131 臺灣), 03/10/2022 11:58:01
推 lovegensokyo: 沒去戳烏克蘭，俄國現在還能在美中之間爽畫三角形
推 pain0       : 小心政治文被捅唷
推 melomelomew : 推這篇
推 crazyken007 : 推，m文耶!
推 downtoearth : 所以我說，俄國要削弱北約最好的辦法就是消滅敵人
推 ashrum      : 推，精僻
→ huckerbying : 不過有個疑點是加入北約真的就如前篇所說會讓歐美部
推 sandiegopadr: 俄國寡頭應該也$>war,結果現在資產遊艇被扣心在淌血
→ huckerbying : 屬飛彈嗎？
→ huckerbying : 對岸跟俄國也都持這種說法，但是看看現在歐洲也沒有
推 rainbowcrash: 加入北約等於無敵啊，打北約國=跟所有北約國宣戰
推 q2825842    : 俄找了個漏洞百出的藉口，結果還有某個腦殘國家買單
推 lostt       : 推
→ huckerbying : 說歐美英都能無條件進駐北約各國
推 r155053     : 推 精彩
推 jerrylin    : 普丁就想要歷史定位啊  大俄羅斯國統一
→ rainbowcrash: 所以東歐前蘇聯小國超怕又被俄羅斯抓回去，只好抱北
推 hidden0517  : 推各國都有自己的打算，北約又不是超政府
推 BW556       : 這一篇寫的不錯
推 James781004 : 不錯啊，柵欄壞了這麼久總算看到點有深度的論述
推 htyintaiwan : 推
推 kavalan1979 : 俄羅斯也申請加入北約，仗就不用打了
推 flatfish2717: https://i.imgur.com/89bPmcx.jpg
推 pobby920    : 俄羅斯申請過被拒絕
→ kuma660224  : 俄國當初想申請 但不准前蘇聯國家申請
→ kuma660224  : 其收回地盤的野心是昭然若揭
推 RalphHsu    : 敘利亞??
→ kuma660224  : 北約認為俄國須完成政治經濟改革再談加入啥
推 s8018572    : 葉爾欽的總統擴權化讓政治改革無從談起
推 natsusa     : 推
推 hellobinbin : 推推推
推 s8018572    : 應該是北方聯盟殘部吧
→ s8018572    : 推錯文==
→ kuma660224  : 對資本民主自由人權等意識形態差距太大的
→ kuma660224  : 加入集體組織也只會窩裡反搞砸
推 kepf        : 結論很棒 推
推 genweiu     : 推
推 kixer2005   : 推
推 s8018572    : 現在歐盟裡窩裡反的就orban啊ㄏ
推 s8018572    : 經典獨裁腦不合作的案例
推 bigbird33   : 同意
推 iamJINGLE   : 推 這結論的視野很有意思
推 joe2        : 這篇正解
推 ahaha777    : 推
推 ShadowPoetry: 推
推 g9122xj     : 沒錯，什麼北約東擴，西方都準備上太空了
推 roadrise    : 推這篇 獲益良多
推 st89702     : 上次抽到USSR 這次能當歐洲人誰不想？
推 popmentos   : 哈薩克也符合你說的 想自主的國家 普丁都會派兵過去
推 hanhsiangmax: 推