[討論] 步兵ATGM的反制方式

[leom1a210343 (小黃)]

其實從敘利亞內戰開始

各種2公里外ATGM的攻擊已經是常態

不管是托式 標槍 9M113

在彈藥足夠情況下

對步兵來說根本萬用

好隱蔽 射程遠 精準度高 火力強大

真的有反制方法嗎？

利用無人機觀測並攻擊？

或是主動防禦系統保護

但如果敵人步兵使用ATGM非常小心

會不會真的完全找不到

: )


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推 tony121010  : 今天俄軍用無人機標定屋頂烏軍的反甲小組y
推 sartan      : 那是俄國沒有步兵協同才會這樣
→ nanozako    : 無人機偵蒐+加強步戰協同+進攻前砲兵犁田
→ tony121010  : 俄軍到底為甚麼放棄步坦協同?不太懂
→ birdy590    : 甚至從室內都可以射 怎麼反制?
推 Schottky    : 你忘了你六年前就問過一樣的問題了嗎？
→ Schottky    : 本來想介紹你去看，結果發現就是你發的文 XD
→ leom1a210343: 到現在還是無解欸XD
→ nanozako    : 俄軍過往的做法是，房子炸掉就不用擔心裡面有人了
→ nanozako    : 第二次車臣戰爭俄軍打進格羅茲尼就是靠砲兵洗地
→ nanozako    : 一個街區打不下來，暫時撤走，叫砲兵打一輪
→ nanozako    : 再度發動進攻，如果還是很難啃就重複砲兵洗地
→ nanozako    : 在這種砲兵火力下就算是老經驗車臣民兵也撐不下去
推 st89702     : 防守方才有較好的隱蔽陣地 進攻方應該是另一回事
推 miname      : 煙霧彈，拖式可以一炮打死射手
推 Sirctal     : 拖式不便宜耶 不是美國人玩不起阿QQ
→ wsrh        : 正常就是足夠的砲兵犁過去再攻擊就沒這問題，現在
推 Seadolphin  : 但是 na 大講的洗地模式很吃後勤，三月路面泥濘
→ Seadolphin  : 砲彈運不上來，六月或許可以吧
→ wsrh        : 因為大家都會躲到住民地這招不能用
→ Seadolphin  : 普丁幹嘛急著在這麼時間點發動戰爭也挺奇怪的...
推 ja23072008  : 這種正攻法除非守方有核彈，否則美軍都扛不住。
→ nanozako    : 美軍自己評估俄軍到現在野戰砲兵數量是美方的三倍
→ nanozako    : 俄軍空軍CAS不足的部分，全用砲兵補上
→ nanozako    : 只不過砲兵在俄軍只控制幹道的作戰下很尷尬
→ nanozako    : 一來補給不方便，二來側翼都是空隙 容易被繞背摸掉
→ nanozako    : 更別提烏克蘭莫名其妙的還能派UAV空襲+偵蒐
→ birdy590    : 車臣根本沒這種反裝甲武器  很多可以打 1km 以上
→ birdy590    : 看NLAW射擊影片 從屋頂發射還會轉一下閃障礙~
→ birdy590    : 這種東西就有上萬枚 灑出去不得了
推 xyz168      : 坦克大戰模式都多少年了，早該發明很好的反裝甲武器
→ xyz168      : 了，這次戰爭就是驗收給世人看。
推 m82         : 俄軍砲兵多歸多，但按照現在俄軍的狀況
→ m82         : 會不會還沒打幾發就被美國空軍丟JDAM幹掉...
推 Mentha      : 對步兵來說遇到對方坦克還是末日的，很多情況
→ Mentha      : 要推估的東西不能只從裝甲跟反甲去思考
→ nanozako    : 之前的雙亞戰爭，亞美尼亞也是部署了ATGM
→ nanozako    : 但是亞塞拜然用UAV當前觀標定位置叫來砲兵
→ nanozako    : ATGM射程2公里？抱歉，多管火箭射程20公里說你好
推 nfsong      : 今天差點幹掉3個戰車營  反裝甲火箭不夠 給跑了
→ nfsong      : 30台戰車卡路上  如果有砲擊支援也爽
推 vandervaal  : 之前看到一篇有趣的文#1Y3pdyNE (Military)
→ vandervaal  : 土耳其的4x4甲車差點被ATGM幹掉
→ vandervaal  : 車上的士兵發現時已經來不及反應
→ vandervaal  : 這還是緊盯目標的情況下發生的事
→ vandervaal  : 如果被偷襲很可能來不及反制
推 jetzake     : 砲兵洗地指要有錢有砲都不是問題 但有另一個麻煩
→ jetzake     : 你要怎麼確定這間轟爛的屋子裡面真的就沒有活人了?
推 rtwodtwo    : 把有規模的城鎮轟成廢墟 先不論歐美會不會牙起來
→ rtwodtwo    : 廢墟更難抓放冷槍的 而且車輛進不去 只能靠人清
推 T50         : 就APS啊，越來越貴。輕巧的輪車派就復活了，沒主戰
→ T50         : 損失就小了
→ kuma660224  : 講步戰協同的還在打韓戰越戰喔
→ kuma660224  : 2-4km已不是協同步兵能辨識處理的
→ kuma660224  : 不然以色列幹嘛搞APS 幹嘛境外炸射庫房
→ kuma660224  : ATGM那速度 連緊盯螢幕的甲車都措手不及
→ kuma660224  : 最佳解是不要讓對手獲得大量ATGM
→ kuma660224  : 猶太空軍常期末考是去炸軍火車隊或倉庫
→ kuma660224  : 戰爭打規模的  量少則無以為懼
→ kuma660224  : 雙亞無人機在此俄烏高強度國戰發揮不足
→ kuma660224  : 因為電戰干擾較不及 雙方MAMPADS太多
→ kuma660224  : UAV還是較適合欺負弱小對手
→ kuma660224  : 對於這種城鎮敵我軍民混雜的很難辨識
→ kuma660224  : 無人機連60km車隊停10天都沒解決掉
→ kuma660224  : 烏軍還發圖 要求民眾檢舉電戰車輛位置
→ kuma660224  : 大概是想用地面小隊或砲兵去摸掉
推 nanozako    : 美國說俄軍仍有90%防空能力且防空覆蓋主要道路
→ nanozako    : 所以烏軍沒派UAV另一個可能是要闖也闖不進去
→ nanozako    : 不過小股步兵襲擾似乎仍有效果，只能先將就了
推 fatcat0423  : 其實就是用甲車去打 甲車上的武器和觀瞄對步兵來說
→ fatcat0423  : 是被鎖定就逃不掉 只是觀瞄的CCD和LCD畫質和倍率不
→ fatcat0423  : 夠就尷尬了 而與其實說步戰協同不如說戰戰協同 用
→ fatcat0423  : 多輛甲車展開去確保環周區域控制 而不像俄軍這次一
→ fatcat0423  : 本道或是之前土爾其拿豹二當固定碉堡 最後被當固定
→ fatcat0423  : 靶打好玩的
→ kuma660224  : 戰甲協同應該也沒用  成本太高不可行
→ kuma660224  : 對方丟18顆ATGM打1輛也划算
→ kuma660224  : 甲車光電最多跟ATGM的光電同級而已
→ kuma660224  : 但ATGM光電是找數百上千馬力高熱巨獸
→ kuma660224  : 戰甲車要用光電找1匹人力的小東西很難
→ kuma660224  : 這先天差異，所以有些國家想搞無人陸地載具
→ kuma660224  : 灑出去幾公里外搜索 但現實也還做不到
→ kuma660224  : 中東實戰經驗真正有效反制就我前面說的
→ kuma660224  : 用盡暗殺或境外炸射 不讓對手弄到太多ATGM
→ kuma660224  : 你看巴勒斯坦黎巴嫩有頂攻ATGM嗎？
→ kuma660224  : 沒有嘛，因為猶太狠起來連第三國都去炸
→ kuma660224  : 是從根源解決  而不是從戰場解決
→ kuma660224  : 摩薩德在境外不惜爆破刺殺也要阻止黑市列入
→ kuma660224  : 但俄國能對北約搞轟炸刺殺爆破嗎？
→ kuma660224  : 不行，所以就只好用命去換
→ kuma660224  : 他也沒有足夠架次去封鎖西烏運輸
→ kuma660224  : 只好不斷動員韭菜不願役去填補損失