推 tony121010 : 兩邊都打一些小鄉鎮,整體變化不大 03/11 00:51
推 GaryMatthews: 八成是被腦衝俄軍基層切斷電力 高層自己也知道母湯 03/11 00:52
→ GaryMatthews: 趕快修好 03/11 00:52
※ 編輯: zkowntu (123.192.113.200 臺灣), 03/11/2022 00:54:51
推 tom77588 : 俄軍兵力不足以打巷戰,也沒戰前訓練過,要減少損 03/11 00:56
→ tom77588 : 失只能包圍封鎖斷補給線,避免打成斯大林格勒戰役 03/11 00:56
推 sangupafiber: 看來俄國高層智商還算正常 03/11 00:58
→ TED781120 : 打醫院這種事會信俄羅斯講的才有鬼。 03/11 00:58
推 tonyxfg : 嗯?22:35的報導,是說俄羅斯沒有切斷供應給烏克 03/11 00:59
→ tonyxfg : 蘭的天然氣嗎?這也太不可思議了 03/11 00:59
推 cross980115 : 電力真的恢復的話算鬆一口氣,不然車諾比要是無法 03/11 00:59
→ cross980115 : 冷卻問題會更大條 03/11 00:59
推 hahabis : 車諾比如果出事,北約還有可能坐視嗎?我是不信 03/11 01:01
→ TED781120 : 車諾比出事北約也不會真的怎樣。 03/11 01:02
→ TED781120 : 或者說就算出事了他們能怎樣? 03/11 01:02
推 blessbless : 希望真的是修復了 03/11 01:04
→ borriss : 那個上校原來是進到前線了喔 03/11 01:04
推 hackerman : 俄羅斯外長也說沒有入侵烏克蘭阿 現在還相信就是笨 03/11 01:04
推 fragmentwing: 防衛性組織 看能不能解釋將核電廠爆炸視為威脅 派兵 03/11 01:04
→ fragmentwing: 進駐核電廠維持秩序 03/11 01:04
→ kuninaka : 不行啊 03/11 01:05
推 wahaha99 : 搞不好連拜登選前看起來老年癡呆都是演的? 03/11 01:05
推 NewCop : 烏克蘭瘋了才炸自己醫院,守城方最重要的資源之一就 03/11 01:05
→ NewCop : 是醫療資源 03/11 01:05
→ kuninaka : 核電廠不是武器吧 很難解讀 03/11 01:05
推 CGtheGREAT : 俄軍在佔領區好像有宣布減免水電費用都措施的樣子 03/11 01:05
→ CGtheGREAT : 而且宣布以同俄國境內價格供給能源 現在似乎在搶 03/11 01:05
→ CGtheGREAT : 修管線中 03/11 01:05
→ wahaha99 : "這是我這500場加入的動作 就是為了薛到你這老狐狸" 03/11 01:05
→ fragmentwing: 難說 誰知道他們法條當初怎麼寫的 武器的定義是什麼 03/11 01:05
→ fragmentwing: ? 03/11 01:05
→ fragmentwing: 毒氣也不是熱兵器啊 03/11 01:06
→ fragmentwing: 而且我們都知道 解釋是一回事 有沒有意願和能力才是 03/11 01:07
→ fragmentwing: 關鍵 也可能不是以北約名義行動 03/11 01:08
→ TED781120 : 北約的重點是「攻擊」不是「武器」 03/11 01:08
→ TED781120 : 擺明了就是沒意願啊。 03/11 01:08
→ TED781120 : 有意願不會都兩周了還這樣。 03/11 01:09
→ fragmentwing: 用攻擊 用威脅去解釋不就更有可能了? 反正現在就是 03/11 01:09
→ fragmentwing: 別人家小朋友死不完 等到牽涉自己國家是否會暴露於 03/11 01:09
→ fragmentwing: 輻射塵風險的議題時 可以使用的手段就會隨著意願而 03/11 01:09
→ fragmentwing: 有所變化 03/11 01:09
→ TED781120 : 出事情你派兵也解決不了輻射塵。 03/11 01:11
→ uv5566 : 現在兩邊僵持最符合北約利益 03/11 01:11
→ TED781120 : 沒出問題更沒理由派兵要求介入(就是現況)。 03/11 01:12
→ TED781120 : 所以哪個邏輯會變成車諾比出事會有人出兵? 03/11 01:12
→ TED781120 : 結論就是繼續放著。 03/11 01:12
推 fragmentwing: 出問題也有很多狀況啊 比如說他才剛破一個洞 我還是 03/11 01:13
→ fragmentwing: 有機會避免更大的損害 03/11 01:13
推 Lofthouse : 看IAEA是說車諾比的監測訊號還能看到回報,反而比較 03/11 01:13
→ Lofthouse : 擔心東南部的札波羅結 03/11 01:13
→ zkowntu : 我想問澤倫斯基態度是不是軟化了? 03/11 01:13
→ fragmentwing: 啊萬一已經洩漏 放著讓砲火把輻射塵揚起/炸得更開嗎 03/11 01:14
推 s81048112 : 看來電力切斷 他們真的以為是要切斷烏克蘭的電 03/11 01:14
→ fragmentwing: ? 03/11 01:14
→ zkowntu : 看節目討論說因為美國研判基輔只能再守一陣子 03/11 01:14
→ TED781120 : 然後去攻打車諾比把洞炸更開嗎? 03/11 01:15
推 fragmentwing: 就看北約對俄軍的秩序還剩多少信心囉 03/11 01:16
推 cross980115 : 就算車諾比真的出問題 也不會是 “北約出兵” 03/11 01:16
→ TED781120 : 如果現在這個當下破了洞,請問像波蘭來說需要多久 03/11 01:17
→ TED781120 : 來整備出兵? 03/11 01:17
→ cross980115 : 大概會是聯合國之類的政治協調 施壓再去處理 03/11 01:17
推 NewCop : 兩邊態度都算軟化了,但雙方還是在互踩底線 03/11 01:17
→ zkowntu : 我是比較相信如果車諾比真的有危機,西方一定會出手 03/11 01:17
→ TED781120 : 然後出了兵要花多久跟俄羅斯談判甚至跟俄軍交戰? 03/11 01:17
→ zkowntu : 那還沒出手大概就是,還沒到危險時刻 03/11 01:17
→ kuninaka : 西方一直在出手拉 03/11 01:18
→ cross980115 : 北約的核心條款是”被攻擊” 車諾比出事跟北約國家 03/11 01:18
→ cross980115 : 被攻擊是不同的 03/11 01:18
→ zkowntu : 如果危及自身利益大於跟俄國正面衝突,肯定會出手 03/11 01:18
→ kuninaka : 你要怎樣的出手?北約派軍隊嗎? 03/11 01:18
→ TED781120 : 這段時間輻射塵與破洞怎麼處理? 03/11 01:18
→ NewCop : 烏的條件等於俄國連原本佔據的地方都要丟掉,俄的 03/11 01:18
→ NewCop : 條件根本很直接叫烏投降一樣 03/11 01:18
→ zkowntu : 就是這個輻射影響的程度跟嚴重性 03/11 01:18
→ TED781120 : 還是一樣的結論,車諾比出問題照樣不會出手。 03/11 01:18
→ cross980115 : 歐美國家會出手但不會是北約出兵 03/11 01:19
→ TED781120 : 大家都只會想著「啊~普丁應該沒那麼蠢放任輻射塵 03/11 01:20
→ TED781120 : 出來吧」然後什麼都不做。 03/11 01:20
推 fragmentwing: 如果是俄軍因素導致電廠出問題 我相信屆時西方世界 03/11 01:20
→ fragmentwing: 是不可能再對俄軍的自制能力有多少信心的 03/11 01:20
→ TED781120 : 「屆時」就做什麼都沒用了。 03/11 01:21
→ kuninaka : 其他國家的措施就是經濟制裁和志願軍、各種補給阿 03/11 01:21
→ fragmentwing: 就跟你說出事有分很多種狀況了…… 03/11 01:21
→ kuninaka : 還有接收難民,原PO想要怎樣的出手? 03/11 01:21
推 jack34031 : Uniqlo也撤了 03/11 01:22
→ kuninaka : 跟伊拉克戰爭一樣嗎 03/11 01:22
→ TED781120 : 就跟你說不管甚麼情況都一樣了。 03/11 01:22
→ fragmentwing: 對啊 「志願軍」 剛好還自備核生化防護衣那種 03/11 01:22
→ zkowntu : 一定是跟普丁談判,威脅到讓他縮手吧 03/11 01:22
→ kuninaka : 不過俄羅斯也有說過經濟制裁視同宣戰就是了XD 03/11 01:22
→ zkowntu : 普丁一定是在乎西方吧?不然早就用核武了 03/11 01:23
→ zkowntu : 然後車諾比要真有危機普丁自己也懂嚴重性 03/11 01:23
→ kuninaka : 經濟制裁他都沒縮手了 你要怎麼談判 03/11 01:23
→ TED781120 : 跟普丁談判威脅他?這真是有趣的笑話。 03/11 01:23
→ zkowntu : 車諾比危機不下於使用核武吧,我覺得意思一樣 03/11 01:23
→ kuninaka : 這個有點離譜了 03/11 01:23
→ kuninaka : 沒有 還是跟核武差很多 03/11 01:23
→ zkowntu : 我的意思是,車諾比若真有危機威脅程度等於使用核武 03/11 01:23
→ fragmentwing: 跟T大在屆時狀況下能否避免進一步傷害擴大的認知不 03/11 01:23
→ fragmentwing: 同 就醬 03/11 01:23
→ kuninaka : 你應該去看核武的使用方式 03/11 01:23
→ TED781120 : 真的出事為了穩定軍心俄羅斯只會放假消息而已。 03/11 01:24
→ zkowntu : 如果車諾比輻射會影響到其他國家的話,我指嚴重性 03/11 01:24
→ borriss : 當成髒彈吧 03/11 01:24
→ TED781120 : 核武跟核電廠差多了。 03/11 01:24
→ fragmentwing: 一定還是沒有核武嚴重啦 那是要煩惱到底該不該反射 03/11 01:24
→ fragmentwing: 性滅掉俄國的問題 03/11 01:24
→ zkowntu : 普丁應該還是顧忌西方,不然早就用更強武器打烏克蘭 03/11 01:24
→ TED781120 : 核武反而乾淨勒。 03/11 01:24
→ TED781120 : 你有看長崎廣島現在不住人嗎。 03/11 01:25
→ fragmentwing: 我覺得極限就是外交和神秘部隊空降進駐並行 03/11 01:25
→ fragmentwing: 痾 核武會比較乾淨嗎? 03/11 01:25
→ zkowntu : 我覺得普丁應該還是在跟西方斡旋時間 03/11 01:25
→ TED781120 : 當然啊。 03/11 01:25
→ fragmentwing: 核武和引爆核廠 程度上還是有差 03/11 01:26
→ TED781120 : 就說了你怎麼不去看長崎廣島現在人口。 03/11 01:26
→ TED781120 : 核武只是當下破壞力強,污染方面沒什麼。 03/11 01:26
→ fragmentwing: 二戰離現在也很久了欸 03/11 01:27
→ Pegasi : 見面必須討論「特定」議題 跟對岸跟我方會談有87%像 03/11 01:27
→ zkowntu : 西方真的要策反俄羅斯人推翻普丁,應該還是辦得到吧 03/11 01:27
→ TED781120 : 長崎廣島多久後開始住人你怎麼不看? 03/11 01:29
→ fragmentwing: 啊災 我覺得撥個一億美金暗殺普丁 絕對比現在發生的 03/11 01:29
→ fragmentwing: 這些狗屁倒灶的事情要便宜很多 03/11 01:29
→ zkowntu : 也會有俄羅斯高層想取代普丁吧? 03/11 01:29
推 kuninaka : 核武真的比核電廠乾淨,但是核武不會只有丟一顆 03/11 01:31
→ TED781120 : 實際上就是他們現在的經濟制裁、非官方動作就是他 03/11 01:31
→ TED781120 : 們行動的上限了。 03/11 01:31
推 jerrylin : 俄國的禁止出口清單...除了農業好像沒甚麼屁用 03/11 01:31
→ TED781120 : 就算後續情勢升級也不會再多做什麼。 03/11 01:32
推 fragmentwing: 哪個比較乾淨我沒研究過不做評論 03/11 01:32
→ kuninaka : 現在就是依照戰況談判阿 03/11 01:32
推 ayaneru : 殺普丁當然很簡單啊 但是殺了之後呢 03/11 01:32
→ kuninaka : 看誰要先下台階 03/11 01:32
→ TED781120 : 戰後長崎廣島幾乎是馬上就重建住人了。 03/11 01:33
→ ayaneru : 底下的人失去約束力會發生什麼事 你有把握嗎 03/11 01:33
→ TED781120 : 至今也沒聽說什麼有科學根據的影響。 03/11 01:33
→ LPJ723 : 車諾比那位置俄國可能放著不管?那在白俄羅斯附近耶 03/11 01:34
→ fragmentwing: 蘇聯以前是真的有扔7顆核彈然後地面部隊對歐陸衝鋒 03/11 01:34
→ fragmentwing: 的計劃 然後現在俄國差不多回去蘇聯時期了 怕 03/11 01:34
→ TED781120 : 雖然有後遺症,不過日本當年有個倒楣鬼先在廣島爆 03/11 01:36
→ TED781120 : 炸點三公里外被炸翻,第二天回到長崎又被炸翻,人 03/11 01:36
→ TED781120 : 到2010才死年過90呢。 03/11 01:36
推 fragmentwing: 好吧 看來是真的差滿多的有原因嗎?量體? 03/11 01:39
→ kuninaka : 半衰期差很多 03/11 01:39
→ kuninaka : 高空爆炸 03/11 01:40
→ kuninaka : 量體也是差非常多 03/11 01:40
推 a30332520 : 我有疑問現在核彈跟廣島長崎那兩顆的威力一樣嗎? 03/11 01:40
→ a30332520 : 沒有更強? 03/11 01:40
→ fragmentwing: 了解 03/11 01:41
→ fragmentwing: 核彈有更強 理論上也有更弱的 03/11 01:41
→ fragmentwing: 美國近年來都往戰術核彈 小型化的方向走 03/11 01:42
→ TED781120 : 更強,然後輻射影響反而更小。 03/11 01:42
推 PPLong889 : 大家協調把車諾比跟周圍地區劃定為非戰區可行嗎? 03/11 01:43
推 a30332520 : 了解,我以為日本那兩顆已經是威力地板,原來還能 03/11 01:43
→ a30332520 : 發展更弱的 03/11 01:43
→ fragmentwing: 小型化在使用上更加方便進行控制 03/11 01:43
→ kuninaka : 戰術型阿 03/11 01:43
→ TED781120 : 你可以想成一個是瞬間把能量都爆發出去,一個是放 03/11 01:43
→ TED781120 : 一個拔不掉的圖騰慢慢每回合給你扣HP。 03/11 01:43
→ TED781120 : 核武除非刻意做成髒彈不然都是前者。 03/11 01:44
→ fragmentwing: 這是很合理的思維 你就想嘛 今天要用沙皇要徹多久規 03/11 01:44
→ fragmentwing: 模多大後續影響又有多大 如果用幾個威力小的打擊重 03/11 01:44
→ fragmentwing: 要設施 後續影響什麼的都會跟著變小 03/11 01:44
推 BDrip : 日本那兩顆有很多沒有參與到核反應的物質 應該影響 03/11 01:45
→ BDrip : 比較大? 03/11 01:45
→ fragmentwing: 雖然與常規武器的思路略有不同 精準打擊一樣適用於 03/11 01:45
→ fragmentwing: 核彈 03/11 01:45
→ TED781120 : 你如果當下全部反應掉,就常理來說後續幅射持續性 03/11 01:46
→ TED781120 : 更短…… 03/11 01:46
→ kuninaka : 核電廠有核廢料在那邊持續反應,核彈打掉就沒了 03/11 01:46
→ TED781120 : 長崎廣島好像兩個月內就環境輻射到安全範圍了。 03/11 01:46
→ fragmentwing: 嗯嗯 有道理 03/11 01:47
→ TED781120 : 但是車諾比的污染廢料到今天還在持續發功。 03/11 01:47
→ fragmentwing: 錯字更正 撤 03/11 01:47
→ TED781120 : 如果石棺破損下雨滲透進去,輻射物質就會隨附近地 03/11 01:48
→ TED781120 : 下水跟土壤擴散。 03/11 01:48
→ zkowntu : 俄羅斯或許可以打很久,但俄羅斯人可以忍多久 03/11 01:49
推 miname : 核彈的鈽受臨界 03/11 01:49
→ TED781120 : 這就是為何前幾年還要造新石棺,因為當年蘇聯蓋的 03/11 01:49
→ TED781120 : 石棺撐不住了。 03/11 01:49
→ zkowntu : 或是普丁政壇的人可以忍受多久被西方制裁 03/11 01:49
推 tom80727 : 怎麼一直有人推文說北約不出兵啊 真的是受不了 03/11 01:49
→ miname : 質量限制有上限,核電廠燃料棒則沒有 03/11 01:49
→ miname : 氫彈威力大的原因是氫氣沒有臨界質量,理論上可以做 03/11 01:51
→ miname : 到無限大 03/11 01:51
推 flatfish2717: 電力恢復了是好事 至於平民 看看俄軍攻擊人道走廊 03/11 01:53
→ flatfish2717: 、想離開城市的平民,就知道他們的話不能信 03/11 01:53
→ TED781120 : 但是氫彈污染理論上還低於原子彈XD 03/11 01:54
推 fragmentwing: 氫彈主力是核融合啊 03/11 01:55
→ TED781120 : 引爆氫彈的是原子彈啊。 03/11 01:56
→ fragmentwing: 我知道啊 但威力相同下明顯會比純原子彈用得更少 03/11 01:56
推 nctudog : 俄國要報復西方國家制裁 禁止出口產品??? 03/11 01:57
→ nctudog : 他們還有本錢不出口? 03/11 01:58
→ fragmentwing: 報復人家禁止你商品出口的方式是禁止更多商品出口 03/11 01:58
→ fragmentwing: 嗯 高興就好 03/11 01:58
→ fragmentwing: 雖然這視情況其實也對 但191樓走錯了吧 03/11 01:59
→ yoyun10121 : 很正常吧, 當然會挑貿易額不高又關鍵的商品禁止呀, 03/11 02:00
→ yoyun10121 : 然後油氣就賣得很開心, 號稱連供烏克蘭的燃氣都滿載 03/11 02:01
推 nctudog : 我還真不知道俄國有什麼關鍵的商品@@ 03/11 02:02
→ yoyun10121 : 就例如最近漲很兇的妖鎳小麥呀 03/11 02:06
→ jqs8ah5ar : "盧卡申科還交代國防部,白俄羅斯部隊必須防範俄軍" 03/11 02:12
→ jqs8ah5ar : 這是不是在丟風向球給歐美? 03/11 02:13
推 BleedWang : 普丁以前KGB暗殺組的 03/11 02:26
→ BleedWang : 關於暗殺 03/11 02:26
→ BleedWang : 他一定懂的比一般政治人物多 03/11 02:26
→ BleedWang : 沒那麽好殺啦 03/11 02:26
推 nctudog : 只有烏克蘭禁止出口小麥吧 沒看到俄國有禁止出口 03/11 02:30
→ nctudog : 之後會不會禁就不知道了 03/11 02:31
推 f130097955 : 三相彈發明以後污染好像又更低了 03/11 14:57