Re: [新聞] 傳美拜登國安訪團 籲在南台灣建第2座預

[chyx741021 (科科科吉拉)]

這篇新聞有廖宏祥比較完整的意見

https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3854726

「廖宏祥提及，這種完全不符合不對稱作戰效益的系統，台灣不應當出錢購買第一座，更不
用說還要第二座。」

「他建議，蔡政府的國安會若聰明的話，應極力與美國談判，由美方出資，美方會更願意保
護他們在台灣的軍事投資。假如真阻擋不住美國壓力，台灣可以考慮增購二具”戰區高高度
防空系統”THAAD的機動型、X頻段的AN/TPY-2雷達，價錢約長程預警雷達的十分之一、又能
戰術機動、具較佳的存活率，可以為未來部署戰區高空飛彈防禦系統做準備。」


叫美國出錢在台灣蓋當然是想太多，完全不用考慮。但是不是有必要再重複投資一座鋪路爪
等級的長程預警雷達？

尤其美國這幾年力主台灣應該要全力發展不對稱戰力，先前也傳出美國不太贊成台灣購買MH
-60R反潛直升機（因為載台式裝備不符合美國的不對稱戰力定義）。

如果要再花20億買長程預警雷達，在現在已經有一座鋪路爪的情況、效益可能不高，而且戰
時生存性一樣很低，和發展「不對稱戰力」不是完全背道而馳嗎？

或許向美國爭取買薩德雷達或陸基神盾會是比較好的選項？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.75.26.198 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646975115.A.4B6.html
→ PTTHappy    : https://reurl.cc/AKlVyj
推 wnin        : 600億撥一部分給中科院發展艦載AESA雷達不是更好?
推 lice0225    : 考慮南海航母SLBM 南海周邊態勢有觀察必要
推 ahaha777    : 推這篇 實際多了
推 dos01       : 有薩德當然更好啊 可以的話再來點飛彈
→ PTTHappy    : 按此監控區域圖 往南台灣100公里設第二座也有點浪費
推 evangelew   : 其實我也在想 這昂貴的設備 在戰時就是會被優先擊火
→ evangelew   : 長程預警雷達當然重要 但是價格這麼昂貴 要是戰時
推 Jasonchen415: 台灣用不太到Thaad其實
→ evangelew   : 會被立刻點掉 那就沒有太大的意義
→ Jasonchen415: 應該是要愛三MSE 加上盾艦+SM6/SM2的組合就ok
推 qkeeptalk123: 這用途對美國比較大吧
推 pchunters   : 當然優先炸毀，相當於雙眼
推 overno      : 台灣比較急迫需要神盾艦與F35
推 opthr1215   : 我對美式軍武的立場就是幹你媽的買爆就對了。
推 herculus6502: 推，很猛的智庫
推 lice0225    : 北部比樂山高的山那麼多 俯視圖太簡略了
推 lorerey     : 美國爸爸怎麼說怎麼做就對了，哪那麼多意見(非反串)
推 sendtreepad : 保護費繳起來
推 baptism     : 機動雷達可以像固定式的長時間24小時開機運作嗎？
推 ARCHER2234  : 比起被浪費掉，我寧願多繳保護費
→ chordate    : 這又不是蓋來防禦台灣用的...
推 Zac881230   : 這玩意兒一座就夠了吧  平時開圖用
→ Zac881230   : 開戰一定第一波就被集火了
推 blackace    : 當作對美國的投名狀 ？
推 mtcoat      : 解放軍打這就宣示跟美國開戰
推 lice0225    : 預警範圍大能爭取的時間就久 承平時期也好用
推 chewie      : 日本那邊也是用機動型AN/TPY-2雷達 其實也是可考慮
推 bobbytsi    : 美國挺我們的同時我們也該有所回報，連法國荷蘭都
→ bobbytsi    : 開軍艦進南海了，不互相一下好嗎？
→ chyx741021  : 我是覺得美國一方面嫌台灣不全力發展不對稱戰力、
→ chyx741021  : 最近想汰換傳統武器都會有美國不太滿意的聲音（最
→ chyx741021  : 近的消息就是MH-60R直接被卡了），然後現在又叫台
→ chyx741021  : 灣出錢蓋長程預警雷達，這不是自打嘴巴嗎？
推 lpoijk      : 多蓋幾個啊 看有沒有人敢打
推 metrostar   : 賣神盾艦四艘
推 caeser900452: 這個確實是美政府態度反覆，要裝至少要有些回報吧
推 sandyfanss  : 氣象局在七股的雷達被逼著搬走，刁民多到用地取得
→ sandyfanss  : 都很難吧
推 cvn21       : 中共極音速武器打這種真的是剛剛好zzz
→ cvn21       : 丟個七八顆不用多，怎麼攔
推 same60710   : 薩德對台灣沒用嗎？
推 gogotaiwan  : 推 請收下我的膝蓋
推 Seifer601   : 這擺明美國想賺錢 買其他東西比較有用
推 leoz69927   : 台灣有自己的類似薩德的系統跟飛彈了
推 loki08957   : 美國自己出錢保養再來說= =
推 Antares     : 真的 一開戰馬上被炸吧
→ abm311      : 第二座對美國的效用比對台灣大吧，不如把錢拿去投資
推 sugoichai   : 光是戰前拿到充足敵軍部署，戰時能分散敵人優先攻擊
→ abm311      : 機動性較佳的雷達預警設備。
→ sugoichai   : 的力量，就已經有足夠的作用，更何況那是幫美軍顧南
→ sugoichai   : 海，這才是身為盟軍應該付出的誠意。
→ chyx741021  : 現在質疑的是第二座的必要性，和美國方面的雙重標
→ chyx741021  : 準
推 sendtreepad : 美國爸爸不來點同捆包嗎？ 鋪路爪+神盾
→ overno      : 講誠意……我不知道是不是反串……
推 patrickleeee: 是可以藉由蓋這個 多要點東西 而不是只蓋這個
推 sugoichai   : 對美軍誠意是務實的態度，也是我們一直以來的方針
→ sugoichai   : 另外在本版目前狀況下，還是不要亂暗示別人反串的好
→ daler9531140: 兩座的作用範圍也重疊太多，不如買其他的+1
→ jorden      : 南韓:薩德我也是自己出錢阿
→ kuninaka    : 他講的意思是多要東西先付出的誠意吧
推 xephon      : 雷達都是第一時間打擊目標
→ Zeelandia   : 對台灣當然是沒用 但對駐關島美軍有很大幫助
→ Zeelandia   : 幫助關島美軍躲過第一擊進入機動狀態
→ Zeelandia   : 幫助關島美軍表面上對台灣沒幫助
→ Zeelandia   : 但如果關島美軍受到重創
→ Zeelandia   : 勢必無法支援台海
噓 nanhu0423   : 從2015年就有邀台灣買mh60r了 還在美國不贊成買
→ asmp        : 樂山雷達有三面天線可以涵蓋360度，如果想要彌補死
→ asmp        : 角，應該是部署類似以色列Green Pine的機動雷達，像
→ asmp        : 是南韓一樣。
推 nealchen    : 推這篇
推 skullno2    : 要台灣當砲灰預警美國本土 買我們想買的就好
推 tn1983      : 美方能出資的話當然是最好 但是不可能
推 overno      : 美國會有外交顧慮，所以叫台灣出錢，美軍用
推 lightnomo   : 戰時就公開雷達站有美國人會不會存活性變高？
推 goddarn     : 推
→ scotch      : 來台的這票就不是現在坐在白宮的那票，利益可能不同
→ scotch      : 。台灣請這票來可能就是為了請人幫忙喜風向，不要只
→ scotch      : 賣不對稱武器，現在故意從最極端的提，然後下降標準
→ driver0811  : 假的吧，不對稱不是買反甲與標槍？
→ scotch      : 卡達THAAD150枚飛彈兩個雷達就要65億美元，買起來壓
→ scotch      : 力也很大，而且用處沒有太高
推 bart102617  : 保護費 是互相的
推 billy950361 : 我覺得對於防禦東沙,太平島的價值比較大
推 forgiveus   : 重點是我們出錢，他們使用的，而分享的情報也只是
→ forgiveus   : 極為有限、或者人家消化後「願意」讓你知道的東西
→ tofukingkion: 中科雷達？？？別鬧了
→ scotch      : 一干打翻中科雷達，你確定？那直接說弓三都沒用算了
推 super14     : 這是美國要台灣出錢當看門狗預警用 第一手資訊傳回
→ super14     : 美國
→ super14     : 五角大廈 監控中國所有軍事航空器用
推 firstlast   : 再蓋一座預警雷達是沒差啦，但是真的好想要神盾艦
→ firstlast   : 喔
推 ricky525    : https://imgur.com/4NcpmHq
推 ByronX      : 給你吃什麼就吃什麼 不要挑嘴 懂？
→ PTTHappy    : 我看了既有的樂山雷達偵蒐範圍 一座已經360度且廣達
→ PTTHappy    : 數千公里 新竹設了1座 第2座就算設在屏東 偵蒐範圍
→ PTTHappy    : 也沒有擴張任何一根毛區域 那麼買第2座到底是幹嘛?
→ chyx741021  : 台灣的鋪路爪應該沒有到360度吧？
推 yuinghoooo  : 不認同，阿共已經有彈道潛艇，從南海突擊確實是有
→ yuinghoooo  : 可能的
→ yuinghoooo  : 他們進步很快，現在可以直接從戰艦上發射彈道飛彈
→ yuinghoooo  : 堪比美軍等級的400艘戰艦怎麼可能不好好利用一下呢
→ PTTHappy    : https://reurl.cc/AKlVyj 這個來源說樂山全開是360
推 uei1201     : 同意，有眼了插眼幹嘛，把錢用在出裝備啊，打LOL都
→ uei1201     : 有教
→ cutsadh     : 神盾給我們吧
→ scotch      : 潛艦彈道導彈跟台灣沒有關係，因為台灣太近了根本打
→ scotch      : 不到，而且這種ICBM只有新版的標準三型或是美國本土
→ scotch      : 的GBD才能攔，THAAD也只有在發射段能夠接戰，真的射
→ scotch      : 過來也是沒救。要射台灣，短程的一枚不夠，也能射更
→ scotch      : 多枚清庫存。中共真的射核彈的狀況幾乎一定是守不住
→ test23786   : 如果都以射核彈做前提就沒意義
→ corp        : 認同,薩德雷達 對空可以看到2000公里.擺南部高山
→ corp        : 必要時可拖離陣地
噓 t72312      : 樂山哪有360度 不要鬼扯
→ t72312      : 你那個連結圖也沒360度
→ t72312      : 你預警太平洋幹嘛?
→ PTTHappy    : 你往該網址稍下方看就看到了 https://is.gd/oVrkHC
→ PTTHappy    : (下方)全球新武器大觀:三面相陣雷達同時開啟(360度)
→ PTTHappy    : 意思是買第1座功能就夠全面了->思考:那買第2座幹嘛?
→ asmp        : Google Earth就可以明顯看出樂山雷達是三面天線。
→ chyx741021  : 好奇當初為什麼會想蓋成三面式？是已經預想到未來
→ chyx741021  : 的需求、連東面和南面都一併監控嗎？
→ asmp        : 西邊那面天線用來偵測上昇段的彈道飛彈，另兩面天線
→ asmp        : 用來追蹤中後段的飛行軌跡。
→ chyx741021  : 喔喔，彈道飛彈越過台灣後還可以持續追蹤，原來如
→ chyx741021  : 此
→ t72312      : 不是 越過台灣頭上都在太空了吧
→ t72312      : google earth圖片連結麻煩好嗎
→ t72312      : 這種預警雷達應該是盡量往地平線看
→ t72312      : 三面式是西邊跟西南 另一面當然是平的
→ t72312      : 除非有東邊陣列的圖 不然我不信 示意圖誰都會畫
推 newgo1776   : 台灣需要更多的濳艦
推 yjjia       : 來幾套以色列的鐵穹設備
推 glad850     : 樂山才多高？背後聖稜線比他高一千米，360度有一大
→ glad850     : 半只能看高空的太平洋，做兩面就可以了
推 Ghamu       : 會立刻被集火 不就等於其他位置可以更少被集火？
推 sgxm3       : 第一時間非點掉不可的目標當然越多越好。世界奇觀
→ sgxm3       : 如果能蓋複數還不蓋爆？
推 fusblrk     : 擺起來也可以多少增加戰略地位吧