推 k1k1832002 : 其實這類問題也很久了,現在談這個更政治不正確 03/11 15:33
→ cuteSquirrel: 大賣場 XD 03/11 15:33
→ jobli : 當實還有噴火組,本來用噴火器,後來改連發縱火槍,受 03/11 15:34
→ jobli : 訓標準是要165公分以上 03/11 15:34
→ TheoEpstein : 大賣場XD 03/11 15:35
推 Seadolphin : 認真地說，用大賣場補給我覺得構想跟技術上沒有問題 03/11 15:35
→ Seadolphin : 打通 ERP 而已，關鍵是在於有沒有人去做 03/11 15:36
推 Seiran : 大賣場 03/11 15:36
→ Seadolphin : 就看現在全聯的軍用品販賣盛況..唉.. 03/11 15:36
→ fantasyhorse: 大賣場補糧食沒問題啊.. 03/11 15:37
推 Ceelo : 你看部長都能在質詢答刺槍術 03/11 15:37
→ Ceelo : 這種咖小都能當將軍 我們還能指望國軍什麼 03/11 15:37
推 qurs : 是說 以台灣人愛囤物資的特性 會不會戰前被掃光... 03/11 15:38
→ qurs : 看看那微幅漲價的衛生紙 03/11 15:38
→ fantasyhorse: 只是。實際上沒有MRE好 03/11 15:38
→ fantasyhorse: 實用，總不可能自己生火煮飯吧 03/11 15:38
推 roseritter : 怎麼徵用 配合警察 還是營部連派車帶幾個兵持槍 03/11 15:38
推 eowynknight : 大賣場不怕一般人先搶光=沒補給嗎？一點恐慌就有很 03/11 15:38
→ eowynknight : 多人會去搶購耶 03/11 15:38
→ roseritter : 叫民人搬上車 如果還沒被先搶購光的話 03/11 15:38
→ fantasyhorse: 然後彈藥油料 就科科了...沒彈藥打個洨 03/11 15:39
推 awhat : 如果把義務役都調去補給，國軍結構會不會好一點 03/11 15:40
→ awhat : *後勤 03/11 15:40
→ jobli : 當年後勤能量是全部砍,旅以下不再有任何補保能量,二 03/11 15:41
→ jobli : 級廠變最大的保養單位...xd 03/11 15:41
推 alexch : 本土防衛作戰時，問題不大 03/11 15:41
推 roseritter : 加油站 小站柴油島2個加油機 焊馬 甲車 戰車排著加 03/11 15:42
→ jobli : 所以不用笑俄軍啊,國軍長官當年也認為打仗不需要後 03/11 15:42
→ jobli : 勤,全部裁掉留戰鬥單位就好 03/11 15:42
→ c41231717 : 台灣國軍的問題就是英文不好 看太多簡中資料 慢慢 03/11 15:44
→ c41231717 : 洗腦變成87 03/11 15:44
→ c41231717 : 建軍也變87 美國人跟你說怎麼幹 還會回說台灣有台 03/11 15:45
→ c41231717 : 灣的玩法 03/11 15:45
→ jobli : 當初裁掉還有一個原因上面有人說了啊,本土作戰,用自 03/11 15:46
→ jobli : 己的民力就好,那幾年各單位每年功課就有物力簽證,很 03/11 15:46
→ jobli : 多東西都不用買不用準備,據說戰時地方政府會按表全 03/11 15:46
→ jobli : 部滿足 03/11 15:46
→ alwayshigh : 當兵時營的雜事後勤基本都營部連包人員編成比也高 03/11 15:46
推 alexch : 討論國軍補給該用烏克蘭當例子，不是俄軍 03/11 15:47
推 Leo0422 : 那個大賣場的N67大在被桶以前說過很多次了XD 03/11 15:47
→ lazycat5 : 台灣太多將軍與退伍軍官，軍費都在這嗎？？ 03/11 15:47
推 overno : 長期戰時還是需要後勤吃飯啊，然後軍人跟大賣場搶 03/11 15:48
→ overno : 糧食，讓民眾沒飯吃，又有刁民反政府，民心士氣－20 03/11 15:48
推 jess730612 : 看到106無座力砲嚇死了!!這東西進動員庫房都多久了 03/11 15:49
推 gogotaiwan : 台灣才這一點縱深 而且有海峽天險 這樣戰時軍民合 03/11 15:49
→ gogotaiwan : 一沒問題啊 搞清楚我們是要打空戰+海戰 全世界有哪 03/11 15:49
→ gogotaiwan : 個能力能從海上推上岸的只有美帝 這次烏俄戰後 我 03/11 15:49
→ gogotaiwan : 就不信中國有美帝那種軍事能量 03/11 15:49
→ Leo0422 : 所以戰時真的打算帶一幫人拿槍去賣場 徵收（強取） 03/11 15:49
→ Leo0422 : 物資喔…… 03/11 15:49
推 roseritter : 軍民合一 我還一領具足 兵農合一哩 03/11 15:50
→ jobli : 像afv說的反甲,當年90版步兵旅就是要求有輕中重反甲 03/11 15:51
→ jobli : ,66,40榴,t85,阿匹拉斯,106到旅建制反甲連,但是93裁 03/11 15:51
→ jobli : 軍時說我們有陸航跟戰車,不再需要反甲了,連反甲連都 03/11 15:51
→ jobli : 軍團抽走,後來步兵才變成只有66,當年我們也曾經什麼 03/11 15:51
→ jobli : 都有 03/11 15:51
→ gogotaiwan : 況且 海戰空戰如果守不住 反登陸又失敗 進入城鎮戰 03/11 15:51
→ gogotaiwan : 才要考慮徵收的問題吧 03/11 15:51
推 overno : 拿槍徵收？會帶公文啦…… 03/11 15:52
推 alexch : 除非國軍想反攻大陸(像俄軍一樣是進攻方)，不然問題 03/11 15:53
→ alexch : 真的不大，我們的米糧儲備量也很夠 03/11 15:54
→ jobli : 應該不是,因為沒有補給能量,現在一樣沒有補幾部隊吧 03/11 15:54
→ jobli : ,有保修連但是補給一樣吃地區,還是有改? 03/11 15:54
→ jobli : 當年兵器連可是爽缺,學長才能去因為有車坐 03/11 15:55
推 gogotaiwan : 話說 俄軍到底何時要登陸敖德薩 示範一下俄系的兩 03/11 15:55
→ gogotaiwan : 棲登陸啊 我其實很期待 一直在陸上推 都沒參考價值 03/11 15:55
→ gogotaiwan : 03/11 15:55
推 Leo0422 : 海空開戰了 就已經進入戰時狀態了吧 03/11 15:55
→ Leo0422 : 陸軍就要開始動了 不會等到登錄 03/11 15:55
推 tcancer : 所以台灣一開戰軍隊馬上衝賣場加油站米庫確保補給？ 03/11 15:59
→ aceo : 一堆在那邊帶跟民眾搶物資或是帶槍去賣場的是真不 03/11 15:59
→ aceo : 懂還假不懂。真提高戰備等級動員要準備開幹時就會開 03/11 15:59
→ aceo : 始管制徵用物資了 03/11 15:59
→ gogotaiwan : 台灣這麼小沒縱深 陸軍頂多防空 其他就是在離開駐 03/11 15:59
→ gogotaiwan : 地進入野戰躲空襲 或進入灘岸陣地做一點工事預防 03/11 15:59
→ gogotaiwan : 是能有多少事做？至於庫存 我們那點兵吃一、兩個月 03/11 15:59
→ gogotaiwan : 不徵用民間沒問題的 反正上面說的徵用是進入城鎮戰 03/11 15:59
→ gogotaiwan : 才會動到 03/11 15:59
→ sdiaa : 有儲備 但是要叫誰送?? 03/11 16:01
推 gogotaiwan : 你以為海空戰開打時，全部的陸軍都會有事做嗎？ 03/11 16:02
推 alexch : 叫誰送?現在烏軍打城鎮防衛戰，他們的補給誰送呢? 03/11 16:03
推 ashrum : 政府不要腦癱就應該注意這點 03/11 16:03
推 Aldousphyx : 看軍種 我高中有兩個成績中等的學長就為了想開戰鬥 03/11 16:04
→ Aldousphyx : 機去考空官 03/11 16:04
→ gogotaiwan : 如果你對多一個台灣海峽對軍事行動的意義一直沒有 03/11 16:04
→ gogotaiwan : 任何概念甚至產生誤解 我覺得我說的這些你還是聽不 03/11 16:04
→ gogotaiwan : 懂 甚至只是在情感上下意識的無法接受罷了 03/11 16:04
→ tcancer : 光提高戰備，通路店家就自動停售等你用嘴徵用喔？ 03/11 16:05
推 alexch : 通路不會停售啦...除非遇到被圍、無差別砲轟，而且 03/11 16:07
推 frogofmagic : 三餐叫Uber就能處理了(X 03/11 16:07
→ alexch : 通常幾個重點交戰區才可能發生。 03/11 16:08
推 roseritter : 營部連就那幾台車 毛毛蟲也是有限 戰時不徵用民車 03/11 16:08
→ roseritter : 民力 很難想像 除非就是油彈加滿 對海灘一波流 03/11 16:08
→ alexch : 看一下歷年兵推就知道了 03/11 16:09
→ tcancer : 現在資訊隨便風吹草動的謠言就能瞬間把賣場掃空掉 03/11 16:10
推 alexch : 賣場掃空就變民眾家裡有囤貨啊XD 03/11 16:11
推 overno : 開戰後，教召兵開私家車集結，馬上摩托化 03/11 16:12
→ alexch : 現在烏克蘭也不是全國停擺 03/11 16:12
推 gkkcast : 反登陸失敗的話。共軍剩多少人上岸才是問題。 03/11 16:28
推 NoPush : 以防衛戰來說賣場列入徵補還有操作性啦，只是今天俄 03/11 16:34
→ NoPush : 軍是進攻方，後勤沒配好很誇張 03/11 16:34
推 c41231717 : 軍隊不能亂掃賣場 這樣亂搞 乾脆統一算了 以前軍 03/11 16:35
→ c41231717 : 中就一堆腦包 要趕快改一改 03/11 16:35
→ c41231717 : 徵用民生物資是下下策 軍隊要自己搞好自己 03/11 16:35
→ c41231717 : 把以前中國軍那套帶來台灣來 真的是毒瘤 03/11 16:36
→ jerrylin : 台灣是防守方 不設補給線本來就沒啥差 03/11 16:41
→ jerrylin : 國軍不用掃賣場啊 戰爭國家直接把賣場東西買下就好 03/11 16:41
→ jerrylin : 店主覺得吃的那些東西值多少錢跟國家報價請款 03/11 16:42
→ jerrylin : 又不是要軍隊去搶 傻傻的 03/11 16:42
推 alexch : 又不是什麼搶劫式亂掃，就像救災一樣，平時都會演練 03/11 16:44
→ jobli : 徵用不是搶 03/11 16:46
推 Raptorjet : 軍隊本身就要有自己的補保能量吧 誰能保證開戰時徵 03/11 16:53
推 Re12345 : 這理念跟之前要把慈濟和宮廟組織納入運用同道理啊 03/11 16:53
→ Raptorjet : 用會很順利 運輸也是問題 如何確保能送到目的地 03/11 16:53
→ Re12345 : 當年921救災也是徵用一堆民車才辦的到 03/11 16:54
→ Re12345 : 我覺得討論這個議題要避免非1即0的思考啦 03/11 16:54
→ Raptorjet : 物資管制的重點是在 避免因開戰經濟活動遭破壞 後方 03/11 16:55
→ Re12345 : 這種規劃的方式就很像之前版上討論的步槍兵訓練 03/11 16:55
→ Raptorjet : 需要維持穩定的物資供給 前線必要物資能夠被使用 03/11 16:55
→ Re12345 : 總之建立起這種模式先習慣絕對沒有壞處 03/11 16:56
→ Re12345 : 但也沒說100%的能量都寄望這種模式 03/11 16:56
推 want150 : 戰史版爬文 關鍵字 後勤，就會知道國軍的想法了 03/11 16:58
→ Raptorjet : 而且不只物資運送 裝備保修也是一樣的 陸軍有重視嗎 03/11 17:00
→ Raptorjet : 東西壞了只要有向上申請 保15-002表寫上申請單號 03/11 17:02
→ Raptorjet : 就算料件沒下來一樣當合格 結果就是高裝檢分數很高 03/11 17:02
→ Raptorjet : 實際上真正達到任務需求的妥善率有多少 03/11 17:03
推 afv : 這個要料件沒有來，是年度作業維持費預算的問題吧？ 03/11 17:03
→ afv : 沒錢就沒料件，沒料件就沒妥善，現在德國也是一樣 03/11 17:04
→ afv : 德軍妥善率差難道是因為德軍把後勤砍光只留戰鬥兵 03/11 17:05
→ afv : 科？ 03/11 17:05
應該是看錢花去那
→ jobli : afv有沒有覺得90版的步兵跟你想要的很像 03/11 17:05
推 achiyeng : 光上次搶衛生紙 你確定等你軍隊去了還有東西給你嗎 03/11 17:05
推 geneaven : 營級無輜重還好，陸軍不可能境外作戰 03/11 17:08
→ jobli : 不是境外作戰就不必有輜重的邏輯是? 03/11 17:20
→ roseritter : 營部連會開設阿 要完全沒有不可能吧 03/11 17:22
推 afv : 摩步編制上來講是我要的，但是中重型反戰車武器缺乏 03/11 17:25
→ afv : ，只能用66撐場 03/11 17:25
所以你想要的東西其實二十年前就有人提出也玩過了
但是二年就被放棄不要了
→ afv : 拖飛能編到作戰營反甲排，是因為我們常備作戰營裁 03/11 17:26
→ afv : 到符合現有拖飛、標槍的數量 03/11 17:26
→ afv : 國軍現行後勤規劃是打算靠地支部跟動員民間運輸公司 03/11 17:29
→ afv : 來支援一線旅、營作戰 03/11 17:29
→ afv : 所以從精實案到精進案來看，基本上旅級失去獨立作 03/11 17:30
→ afv : 戰能力，需要仰賴軍團的各種支援 03/11 17:30
推 afv : 以這次後勤爆炸的基輔西岸攻勢來看，相當於國軍集 03/11 17:35
→ afv : 結4個打擊旅的人馬奔襲120公里 03/11 17:35
推 nalthax : 軍人拿到之前民眾會先搬光吧 03/11 17:39
推 afv : 要說徵用的話，地方政府在物流中心徵用比大賣場更 03/11 17:43
→ afv : 有效率，畢竟大賣場補貨也是從物流中心來的 03/11 17:43
→ borriss : 還附車隊(X 03/11 17:46
推 nalthax : 叫民眾捐比較快 03/11 17:50
推 SilverRH : 一類大賣場三類中油五類警察局（誤，當陸軍好簡單 03/11 17:53
推 afv : 三類真的會叫中油支援XD 03/11 17:54
推 Bf109G6 : 推 03/11 18:20
※ 編輯: jobli (111.248.80.95 臺灣), 03/11/2022 20:32:38
推 rommel1 : 現在只有軍團有獨立作戰能力? 03/11 19:46
推 aquarius360 : 台灣沒奔襲120km的需求吧，或許連70都沒 03/11 21:13
→ aquarius360 : 4個旅也才多少人，附近鄉鎮都市應該輕鬆補民生吧 03/11 21:16
→ aquarius360 : 跟民間簽約派送或自取應該也可以處理 03/11 21:17
推 halt : 我是摩步兩百 原來精進案砍了這麼多啊 03/11 21:59
→ afv : 精進案之後旅的後勤就集中到地支部去了，旅變成只 03/11 22:48
→ afv : 管步裝砲，需要後勤醫療（地支部）、工兵（工兵群） 03/11 22:48
→ afv : 、化兵（化兵群）等支援就要靠作戰區（軍團）提供 03/11 22:48
→ afv : 所以台灣的旅一但脫離軍團支援，就難有續戰力 03/11 22:49
→ dhtsai : 表面上支援營裁掉,補保回歸聯保廠及地支部,但原支B 03/12 00:55
→ dhtsai : 保修連改編為聯保廠前支隊,還在各旅營區內,基地聯勇 03/12 00:57
→ dhtsai : 前支隊也要派人前支維修,跟支B年代工作內容一樣 03/12 00:57
→ dhtsai : 補勤連裁掉,但各旅內部還是有油庫彈庫糧庫經理庫,沿 03/12 00:59
→ dhtsai : 用原補勤連庫房,做一模一樣的事,跟旅同營區的營部連 03/12 01:00
→ dhtsai : 來管理而已;運輸連降成排,拖板車外包,餘大小車照舊 03/12 01:02
→ dhtsai : 工兵連跟衛生連裁掉又復編,其實沒太大差別 03/12 01:04
→ dhtsai : 有支援營的年代,每天也是開M35到副供站拉菜 03/12 01:05
→ dhtsai : 支援營沒管肉菜油類副食,戰時一直都是徵用民間物資 03/12 01:10
推 ja23072008 : 代表國軍後勤能量不足，還要再增加編制跟經費。 03/12 01:33
推 afv : 所以精進案看似裁掉旅後勤，實際上只是把旅後勤名義 03/12 09:46
→ afv : 上的上級改了，但一樣要支援各旅後勤，跟防空飛彈 03/12 09:46
→ afv : 部隊換老闆一樣 03/12 09:46
推 afv : 不過精進案砍最多的是旅的數量，11個裝甲/裝步/摩步 03/12 09:48
→ afv : 旅裁成7個裝甲/機步旅，純步兵旅也大裁 03/12 09:48