→ rommel1 : 只可惜補給跟不上,兵力又不太夠 03/12 11:20
→ ewings : 如果不是這次BTG的速度被鈔能力瘋狂遲滯，在之前的 03/12 11:23
→ ewings : 戰役中自帶的補給都絕對夠用。 03/12 11:23
推 zalora : 打成消耗戰就是看誰錢多，誰的補給跟修理妥善 03/12 11:24
→ ewings : 台灣現在也學美國搞聯兵營，編制上人數還比BTG少。 03/12 11:24
→ zalora : 原本的補給頂多撐兩個禮拜，再多就要靠後方運輸 03/12 11:25
→ zalora : 所以派兵瘋狂偷襲運輸車隊，可以讓俄軍士氣更低 03/12 11:26
推 chewie : 以台灣防禦來說可能就是預算優先問題吧 03/12 11:26
推 afv : 台灣的聯兵營也沒像BTG一樣編數個砲兵/多管火箭連 03/12 11:28
→ afv : 跟防空連、電戰連。 03/12 11:28
→ ewings : BTG的打法本來就是兩周內推進到戰略要點，後勤是沒 03/12 11:29
→ ewings : 什麼問題。只是被超過正常數量的標槍搞到超時。 03/12 11:29
※ 編輯: ewings (111.71.214.88 臺灣), 03/12/2022 11:36:59
→ kuma660224 : 還有猶太方案 03/12 11:29
→ kuma660224 : 解決atgm最佳方式是不讓對手取得ATGM 03/12 11:31
→ kuma660224 : 猶太是境外源頭打擊 03/12 11:32
→ kuma660224 : 什葉民兵ATGM軍火在半路敘利亞就被炸掉 03/12 11:34
→ kuma660224 : 訓練營倉庫也炸掉 03/12 11:34
推 jerrylin : 台灣只買四百枚標槍是因為解放軍運力不夠 03/12 11:34
推 blueash : 就這次來看俄軍因為長期演訓 每個BTG帶的補給連一 03/12 11:35
→ blueash : 周都撐不到 感覺也很妙要打仗了 還沒把補給帶滿就 03/12 11:35
→ blueash : 出門去打 真得是自信心爆棚耶 03/12 11:35
→ jerrylin : 解放軍今年還被砍預算 他應該不敢說自己有鈔能力 03/12 11:35
→ kuma660224 : 只是這招簡直流氓 對第三國任意進出 03/12 11:35
推 peter080808 : 解放軍運力不夠卻有一大堆裝甲旅 03/12 11:35
推 downtoearth : 所以解放軍嘴上不說 但是身體也很誠實的提防俄國 03/12 11:38
→ Zuiho : 先前俄軍也是吹成可以對抗美軍 03/12 11:38
推 nostlin : 推 03/12 11:42
→ edison : 台灣得買4百顆魚叉先,打船才是上策 03/12 11:42
推 miha80425 : 第一波20台坦克就算進來也不需要更多 03/12 11:44
推 gogotaiwan : 一枚雄三就能換30架直升機、3艘大型氣墊登陸艇,30 03/12 11:47
→ gogotaiwan : 輛兩棲甲車、坦克，還附贈一艘2萬噸兩棲攻擊艦 CP 03/12 11:47
→ gogotaiwan : 值高過一枚標槍好嗎 03/12 11:47
→ meredith001 : 解放軍弄一堆裝甲旅很正常吧 北邊那一大條國境線 03/12 11:47
→ nkfcc : 這仗過後，能買到NLAW了嗎？便宜很多。當然射程短了 03/12 11:50
→ nkfcc : 不少，不過我們用得著那麼長射程？ 03/12 11:50
→ ewings : 戰術規劃上有個詭異的情況，越是反甲、防空能力越高 03/12 11:54
→ ewings : 的目標，反而要用上更多的甲車與飛機。 03/12 11:54
推 gogotaiwan : 台灣已經買到400枚魚叉 中國也才6台兩棲攻擊艦 夠 03/12 11:58
→ gogotaiwan : 中國海軍死幾百次了 03/12 11:58
推 linph : 更多甲車飛機的意思是要讓接戰能力飽和才有機會突 03/12 12:01
→ linph : 穿？ 03/12 12:01
→ ewings : 如果覺得反艦飛彈萬能，那政府不就不該買M1坦克了？ 03/12 12:01
→ ewings : 那豈不是像是在繳保護費似的。 03/12 12:01
推 reich3 : 400枚魚叉還要在美日中艦隊決戰時放冷箭，不然高價 03/12 12:02
→ reich3 : 值戰術目標的戰功都被盟軍撿去～ 03/12 12:02
推 saberr33 : 樓上當中國神盾艦空氣？ 03/12 12:03
推 kira925 : 應該說 就是因為有才要飽和攻擊 03/12 12:03
推 chewie : 都要 所以單兵反甲武器就沒那麼優先囉 畢竟跟烏克蘭 03/12 12:03
→ chewie : 是完全不同的想定 03/12 12:03
→ ewings : 怎麼會有人幻想美日艦隊會先會幫台灣擋？ 03/12 12:04
→ kira925 : 單兵反甲先紅隼/66的規模放大吧 老陸不是很情願買 03/12 12:04
推 Bf109G6 : 美國這次示範 前面會幫你營造嚇阻態勢 但是出事情第 03/12 12:10
→ Bf109G6 : 一時間臺灣要自己坦得起來 才有後面的故事 而不是毫 03/12 12:10
→ Bf109G6 : 髮未傷就可以事主變觀眾… 03/12 12:10
→ Bf109G6 : 當然..這次這咖更軟爛 明示烏東放推美國不計較 默許 03/12 12:11
推 patrickleeee: 海上能減少敵人會比上陸再來解決輕鬆 但是還是有機 03/12 12:14
→ patrickleeee: 會被突破 甚至強行送上幾台重坦 那時候裝甲 標槍就 03/12 12:14
推 OlenG : 台灣400枚夠了 有這次經驗 戰時標槍數量等於民主軍 03/12 12:15
→ OlenG : 火庫的存量 03/12 12:15
→ patrickleeee: 就是要抵擋這種情況 03/12 12:15
→ ewings : 維持陸戰實力，敵方需要運送重型甲車上岸，反艦飛彈 03/12 12:19
→ ewings : 才有目標可打。不然直接傘降或是漁船運送輕裝步兵不 03/12 12:19
→ ewings : 就得了？反甲能力的提高，代表共軍必須送上岸的甲車 03/12 12:19
→ ewings : 數量要更多，就代表需要更多的船，而使反艦飛彈的效 03/12 12:19
→ ewings : 率越高，然後就需要更多的船。如此螺旋上升。 03/12 12:19
推 roseritter : 人家烏克蘭標槍有陸路可以運輸，台灣可是海島 03/12 12:20
推 gogotaiwan : 建議原po可以應徵版主 看看會有幾票 03/12 12:24
→ kuma660224 : 反艦沒有100% 就算87%也有13%漏 03/12 12:28
→ gogotaiwan : 台灣自產紅隼反甲火箭，射程1.2公里，能搶灘上岸的 03/12 12:28
→ gogotaiwan : 共軍甲車皮那麼脆，還買什麼標槍？質疑台灣軍購前 03/12 12:28
→ gogotaiwan : ，先想想海戰+兩棲登陸，能摸到陸地的中國軍剩多少 03/12 12:28
→ gogotaiwan : 好嗎？ 03/12 12:28
→ kuma660224 : 所以仍需有戰甲步兵ATGM重砲 03/12 12:28
→ kuma660224 : 只是優先投資順序比較後面 03/12 12:28
→ kuma660224 : 不是負責大規模 是打掉漏網上岸的 03/12 12:29
→ ewings : 講紅隼射程1.2km的，是在反串軍盲嗎？我只能說真的1 03/12 12:30
→ ewings : 20%的像 03/12 12:30
推 roccqqck : 上岸的車都打掉 步兵是能走多遠 03/12 12:30
推 sunnydragon7: 老實說台灣是海島國家，反艦飛彈比較重要 03/12 12:32
→ gogotaiwan : 我們不是烏克蘭，真的沒必要買那麼多標槍，還有M1A 03/12 12:32
→ gogotaiwan : 1+戰術導彈+雄二+海馬斯，我很懷疑有任何解放軍能 03/12 12:32
→ gogotaiwan : 活到打城鎮戰 03/12 12:32
→ mmmimi11tw : 紅隼的最大有效射程了不起就400公尺而已，破牆用的 03/12 12:33
→ mmmimi11tw : 更短 約150 03/12 12:33
→ ewings : 登陸步兵將來主要是靠機降，不會只靠甲車。甲車的意 03/12 12:33
→ aquarius360 : BTG的速度在進城鎮後就會消失了，加路障就更慘 03/12 12:33
→ ewings : 義在於對抗守方的甲車，不然攻方步兵攜帶反甲火力的 03/12 12:33
→ ewings : 數量是受限的。 03/12 12:33
推 sunnydragon7: 就是購買的先後順序跟數量會有差 03/12 12:35
→ ewings : 而守方加強反甲能力，會更進一步削弱攻方的甲車戰力 03/12 12:36
→ ewings : ，而攻方的唯一解只有更多的甲車更多的船。這時候反 03/12 12:36
→ ewings : 艦飛彈才有效果。 03/12 12:36
推 gogotaiwan : 我們還有等在灘岸的M1A1+戰術導彈+雄二+海馬斯+阿 03/12 12:36
→ gogotaiwan : 帕契，我很懷疑有任何解放軍能活到打城鎮戰 03/12 12:36
→ nkfcc : 1200米是最大射程，你有看到有效射程是400米嗎？ 03/12 12:37
→ ewings : 就你對紅隼錯誤也不切實際的幻想，後面講啥共軍上不 03/12 12:38
→ ewings : 了岸的言論，也差不多是一樣的腦補吧。 03/12 12:38
→ nkfcc : 無導引火箭打400米精度應該就相當感人了，1200米.. 03/12 12:39
→ gogotaiwan : 俄軍光應付一個標槍就哇哇叫了，到底有什麼理由要 03/12 12:40
→ gogotaiwan : 我相信中國能在渡海上岸的過程，挺過台軍如此兇猛 03/12 12:40
→ gogotaiwan : 無情的火力存活？我剛忘了講，我們在灘岸還有F16+I 03/12 12:40
→ gogotaiwan : DF的對地火力支援 03/12 12:40
→ mmmimi11tw : 這種無導引的反裝甲火箭通常接戰距離大多都在100～2 03/12 12:42
→ ewings : 照g某的腦補幻想，紅隼是能用大量齊發當多管火箭用 03/12 12:42
→ mmmimi11tw : 00公尺以內而已，距離太長命中率就會急劇往下掉 03/12 12:42
→ ewings : ，這樣在1200米的最大射程上的確能瞎貓碰上死老鼠發 03/12 12:42
→ ewings : 揮作用啦。只是這又和他宣稱反甲火箭不用太多的誑語 03/12 12:42
→ ewings : 相互打臉就是了。 03/12 12:42
推 sunnydragon7: 標個重點"無導引" 03/12 12:43
→ gogotaiwan : 你知道以台灣的海空實力，你共軍要多少投入才能完 03/12 12:43
→ gogotaiwan : 全壓制嗎？更何況你遇到的是美械，你共軍用俄械， 03/12 12:43
→ gogotaiwan : 後面就不用再多講了吧？ 03/12 12:43
→ gogotaiwan : 再加上我剛講的陸軍，灘岸是我家主場耶，想進人家 03/12 12:45
→ gogotaiwan : 主場都不用算戰損的嗎？ 03/12 12:45
→ ewings : 到了登陸戰階段，空軍剩下的飛機還能不能維持制空權 03/12 12:47
→ ewings : 都是問題，還能像g某的妄想腦補一樣去對地支援？演 03/12 12:47
→ ewings : 軍盲真的很像。 03/12 12:47
→ ewings : 好像敵方就沒有飛機，沒有岸火支援，在演一場讓他顱 03/12 12:47
→ ewings : 內高潮的神劇一樣。 03/12 12:47
推 Bf109G6 : 覺得心裡建設不應該是認為絕對不會被機降或上岸，不 03/12 12:47
→ Bf109G6 : 然敵 03/12 12:47
→ Bf109G6 : 共軍讓你守軍心態崩潰的勝利門檻也太低 03/12 12:47
→ ewings : 他那種就會和二戰時相信皇軍無敵的日本人一樣啊 03/12 12:50
→ Bf109G6 : 前面可以擋得多完美都是靠海空軍跟岸基努力，甚至神 03/12 12:50
→ Bf109G6 : 秘祈禱的暗助。但是後面上陸也不該是像使徒接觸到亞 03/12 12:50
→ Bf109G6 : 當一樣般一切都GG 03/12 12:50
→ gogotaiwan : 紅隼反甲火箭主要是要對比一開始你討論城鎮戰的標 03/12 12:51
→ gogotaiwan : 槍，所以你也別再糾結紅隼的射程了，更何況兩棲登 03/12 12:51
→ gogotaiwan : 陸要從從海上400公尺遠上岸搶灘要多少時間你有概念 03/12 12:51
→ gogotaiwan : 嗎？退一萬步想，你知道光我能用紅隼射你就是多大 03/12 12:51
→ gogotaiwan : 的優勢嗎？你以為還能邊游上岸邊還手嗎？先看看地 03/12 12:51
→ gogotaiwan : 球最強的美帝有沒有這種能力吧 03/12 12:51
→ ewings : 笑死，g某神話又出來了，拿著紅隼打離岸400米的共軍 03/12 12:53
→ ewings : ？g某這個軍盲是不曉得登陸艇上的37炮射程都比紅隼 03/12 12:53
→ ewings : 長嗎？站在灘頭是蠢的想早點投胎阿？ 03/12 12:53
→ gogotaiwan : 這次俄軍都到攻城階段了，你現在看烏軍沒有空中反 03/12 12:54
→ gogotaiwan : 擊能力？別想的解放軍多神，能一發一彈打掉我們空 03/12 12:54
→ gogotaiwan : 軍，完全掌握空優只有美帝做的到，連俄國做不到， 03/12 12:54
→ gogotaiwan : 其他的小弟就別想了啦 03/12 12:54
→ ewings : 算了，g某的軍盲發言實在太智障了，我都不知道要怎 03/12 12:56
→ ewings : 麼吐槽了。 03/12 12:56
→ mmmimi11tw : 其實現代戰爭不是這麼樂觀的 03/12 12:57
→ ewings : 那不是樂觀，而是被洗腦成信仰了。蠢的覺得共軍只會 03/12 13:00
→ ewings : 傻傻等著他打 03/12 13:00
→ ewings : 像是拿紅隼打海裡的解放軍這種腦殘想定都出現了，連 03/12 13:01
→ ewings : 對岸抗日神劇都不敢這樣演 03/12 13:01
推 hdjj : 推,俄國這次應該就是打算高速突破,可是失敗了 03/12 13:02
→ god2 : 解放軍有什麼鈔能力？根本買不到好貨 03/12 13:05
→ god2 : 解放軍的鈔能力就跟武漢P4實驗室一模一樣 03/12 13:06
→ god2 : 寫在紙本上的永遠超英趕美，實際上狗屁不如 03/12 13:06
→ gogotaiwan : 可能有人文字文字解讀能力，我解 03/12 13:07
→ gogotaiwan : 釋一下，我說的是『退一萬步』， 03/12 13:07
→ gogotaiwan : 還有我的『你解放軍』是在假定我 03/12 13:07
→ gogotaiwan : 是國軍我對面的是解放軍，跟討論 03/12 13:07
→ gogotaiwan : 的你我是沒有關係的，不必像前版 03/12 13:07
→ gogotaiwan : 主一樣，為了敵人一架掉了運八， 03/12 13:07
→ gogotaiwan : 就氣噗噗的攻擊版友，真的Duke 不 03/12 13:07
→ gogotaiwan : 必 03/12 13:07
→ ewings : 還好g某不是國軍，不然照g某的腦殘打法，早就拿著紅 03/12 13:09
→ ewings : 隼站在無掩蔽的灘頭被艦炮打成肉泥了。 03/12 13:09
推 bunjie : Duck不必 03/12 13:09
推 gogotaiwan : 武漢肺炎這麼強，中國還是有一定的鈔能力啦 03/12 13:12
推 iceonly : 啊，吵架不批評對方言論正確性與否，而是弱到指責對 03/12 13:22
→ iceonly : 方態度不佳就已經輸了 03/12 13:22
推 gogotaiwan : g大我不知道你是否沒當過兵，還是因為什麼原因不了 03/12 13:22
→ gogotaiwan : 解，就假定你不在台灣，跟你補充一些新聞可以看到 03/12 13:22
→ gogotaiwan : 的，漢光演習國軍真的是拿紅隼對海射，只是躲在掩 03/12 13:22
→ gogotaiwan : 體後面啦，而且你說的中國兩棲甲車能射那個什麼砲 03/12 13:22
→ gogotaiwan : ，你知道你在海裡是有舟波干擾的嗎？那個準度自己 03/12 13:22
→ gogotaiwan : 想想，什麼都百發百中一砲一個小朋友那是幻想某摳 03/12 13:22
→ gogotaiwan : 靈啦，相對我在岸上，優勢在誰那邊請想想吧，我不 03/12 13:22
→ gogotaiwan : 再回應了。 03/12 13:22
推 Ryohatan : 台灣還有反甲連的拖飛,A機地獄火 給專業的來不好嗎 03/12 13:25
→ Ryohatan : ？ 03/12 13:25
推 gogotaiwan : R大你說的對，演習用到射紅隼真的可以討論，不過你 03/12 13:27
→ gogotaiwan : 說的那些演習也有射就是了 03/12 13:27
推 gg0079 : 講實話 我們有鈔能力與其拿來給人手一把反甲 不如想 03/12 13:30
→ gg0079 : 辦法讓敵方連岸都摸不到還比較實際點 03/12 13:30
→ ewings : 笑死！g某還在搞笑阿？連艦炮這種東西都不知道，還 03/12 13:30
→ ewings : 自己腦補成甲車上的炮？我還以為就算是軍盲也看過搶 03/12 13:31
→ ewings : 救雷恩大兵，盟軍直接對著灘頭砲轟不知道幾輪了。g 03/12 13:31
→ ewings : 某還幻想像無敵皇軍一樣站在灘頭不被炸死？笑死了。 03/12 13:31
→ ewings : 還好國軍是有腦的，演習中紅隼是部署在離岸一公里， 03/12 13:31
→ ewings : 能隱藏在防風林裡的陣地，沒像g某的愚蠢腦補想要跑 03/12 13:31
→ ewings : 去灘頭開無雙。 03/12 13:31
→ WaterFrog : 什麼情況 03/12 13:35
→ WaterFrog : 不是只有兩棲車和步兵而已 03/12 13:35
→ WaterFrog : 雖說對面已經師改旅，但是作戰邏輯是差不多的 03/12 13:36
→ ewings : 共軍的登陸艇最差也還有一挺艦首25mm機砲，有效射程 03/12 13:43
→ ewings : 2700公尺。自以為神功護體，拿著射程400的紅隼要去 03/12 13:43
→ ewings : 硬扛登陸艇，這種蠢蛋還是早點汰除才對。 03/12 13:43
→ kuma660224 : 軍方大量8km地獄火才是灘頭打載具主力 03/12 13:58
→ kuma660224 : 紅隼66只是給基層防身反擊 不是反甲主力 03/12 13:59
→ kuma660224 : 台灣因為想快速跨區集火 避免橋頭堡擴大 03/12 13:59
→ kuma660224 : 所以很久以前重點就拼武直打載具 03/12 14:00
推 sifa1024 : 冷靜.... 03/12 14:00
→ kuma660224 : 標槍買幾百 地獄火買幾千 03/12 14:01
→ ewings : 台灣沒有陸射地獄火系統，那是用來配給直升機用的， 03/12 14:05
→ ewings : 什麼都得要打，也不限於反登陸階段。 03/12 14:05
→ moonrain : 借問一下 武直戰時持續出勤率高嗎 還是拼一波定生 03/12 14:06
→ moonrain : 死 03/12 14:06
→ scotch : 科科院也是有做雷射導引火箭的嘗試，只是海陸軍還只 03/12 14:06
→ scotch : 有買20機炮 03/12 14:06
→ ewings : 台灣的反甲主力是tow 03/12 14:06
→ ewings : 科科院不是每樣做的東西國防部都能買，畢竟預算總額 03/12 14:10
→ ewings : 不會大幅增加。光是400枚魚叉、F-16V和M1就咬死未來 03/12 14:10
→ ewings : 數年大量的預算額度。 03/12 14:10
→ moonrain : TOW 還要持續線導 真的不太行了 03/12 14:15
推 Sirctal : 某g的設想只適合城市近郊巷戰伏擊吧 03/12 14:16
→ mmmimi11tw : 持續出勤率會高 03/12 14:16
→ Sirctal : 你硬拿紅隼跟66下場就是跟影片中的伏擊小組一樣 03/12 14:16
→ Sirctal : 根本不可能在灘頭 灘頭反甲的主力反而是砲兵 03/12 14:17
→ Sirctal : 登陸時的效力射擊 03/12 14:18
推 GaryMatthews: 魚叉好哇 真的開打的時候應該米國會循烏克蘭模式開 03/12 14:19
→ GaryMatthews: 大絕輸送 打完再結帳 03/12 14:19
→ mmmimi11tw : 灘頭反甲是武裝直升機 炮兵 甚至多管火箭這樣子 03/12 14:19
→ ewings : 台灣新購的1700枚是無線導引版的。TOW的射程夠長， 03/12 14:21
→ ewings : 需要持續導引並不是什麼特別嚴重的問題 03/12 14:21
→ moonrain : 唉 說到台灣的砲兵就傷感情….. 03/12 14:21
→ scotch : TOW後期有無線版的，而且射程比標槍長太多 03/12 14:22
推 gogotaiwan : 除了武直，Tos, 怎麼都沒人講到 HIMARS，ATACM？ 03/12 14:25
→ moonrain : 嗯看到了 TWO 2B 射程4公里 03/12 14:26
→ gogotaiwan : 還有M107 03/12 14:26
→ gogotaiwan : TOW 03/12 14:27
推 mmmimi11tw : ATACMS這種短程戰術彈道飛彈比較適合拿來當源頭打擊 03/12 14:29
→ mmmimi11tw : 的武器，他最大射程超過300公里 03/12 14:29
推 Sirctal : 海馬斯太貴了拉 灘頭打擊 雷霆2000比較適合 03/12 14:30
→ scotch : ATACMS那個數量注定代表他無法起到多大作用 03/12 14:31
→ ewings : g某就連HiMARS是幹嘛的都不懂啊 03/12 14:32
→ scotch : 魚叉能不能源源不絕運進來還要看岸基魚叉是不是特規 03/12 14:33
→ scotch : ，發射器能不能裝舊彈，最後是舊彈射程就是不長 03/12 14:33
→ ewings : 美軍自己的庫房有沒有岸射魚叉的存貨都不知道，怎麼 03/12 14:35
→ ewings : 有人傻到覺得美軍會繼續送來？ 03/12 14:35
→ ewings : 就算是艦射版，也得先回廠翻修改裝才能變陸射版，波 03/12 14:37
→ ewings : 音可不會好心幫忙24小時輪班趕工。 03/12 14:37
→ scotch : 波魚叉現在的主要客戶是印度、沙烏地阿拉伯、台灣等 03/12 14:44
→ scotch : 外銷乎，美國自己頂多只有延壽單，大多數應該是Bloc 03/12 14:44
→ scotch : k 1C以前的舊貨 03/12 14:44
推 sandyfanss : 戰場差太多，用烏比台亂買很危險 03/12 14:56
推 jobli : 你說的很有道理,但是國軍到現在現行戰術指導就是步 03/12 15:09
→ jobli : 兵用步槍在灘岸跟共軍對射... 03/12 15:09
→ ewings : 漢光演習演演戲嘛，就算作戰計畫真的蠢到叫步兵上灘 03/12 15:14
→ ewings : 頭，軍官也沒蠢到站灘頭吃艦炮。 03/12 15:14
→ ewings : 有時受限於演習區，就會看到一些腦殘的畫面。像是陸 03/12 15:16
→ ewings : 戰隊操演也發生過車輛由登陸艦開出來，馬上遇到消波 03/12 15:16
→ ewings : 塊要90轉彎的蠢事。 03/12 15:16
→ sandyfanss : 先算共軍一個波次的運力，再算人人ATGM有必要嗎 03/12 15:17
→ ewings : 打仗只算共軍一波的運力？那第二波第三波時就可以認 03/12 15:18
→ ewings : 輸投降了嗎？ 03/12 15:18
→ moonrain : 遇到消波塊擋路是高概率事件啊 該說是演習很寫實嗎 03/12 15:18
→ ewings : 共軍登陸台灣遇到消波塊正常，但是海軍陸戰隊不是用 03/12 15:21
→ ewings : 來登陸台灣本島的。 03/12 15:21
→ ewings : 所以演習場演出來的情況和他們的作戰計畫書差別很大 03/12 15:21
→ ewings : 。 03/12 15:21
推 ja23072008 : 推。而且強權陸軍ATM除了逐步普及各連排級，另一個 03/12 15:24
→ ja23072008 : 方向是旅級反甲連的重型ATM普遍NLOS化，搭配UAV/巡 03/12 15:24
→ ja23072008 : 飛彈，把打擊距離延伸到7-25公里以上，成為精準炮兵 03/12 15:24
→ ja23072008 : ，連級齊射足以摧毀一個加強營。 03/12 15:24
→ moonrain : 那次新聞畫面我還記得 悍馬車在沙灘上直角轉彎 03/12 15:24
推 sandyfanss : 第一波運力不可能100%延續到第2、3波，海空和泊地 03/12 15:25
→ sandyfanss : 聯合攻擊又不是吃素的 03/12 15:25
→ ewings : 第二波第三波，守軍也是受到打擊戰力折損，只會幻想 03/12 15:32
→ ewings : 共軍運力減少，卻不願正視守軍可能還沒發射飛彈就被 03/12 15:32
→ ewings : 滅了？ 03/12 15:32
→ scotch : 就看你喜歡料敵從寬還是料敵從嚴啊。所有人都喜歡笑 03/12 15:32
→ scotch : 日本中途島軍推料敵從寬，那自己的策略是要多寬多嚴 03/12 15:32
→ scotch : ？ 03/12 15:32
推 sandyfanss : 在下的意思是錢該花在讓第一波運力歸零，而不是賭 03/12 15:35
→ sandyfanss : 在ATGM上，卻讓老共愛運幾波就運幾波 03/12 15:35
→ ewings : 第一波歸零？如果共軍主力是第二波勒？打仗又不是打 03/12 15:37
→ ewings : 牌，第一波梭哈以為就贏了？那照你的打法第二波真的 03/12 15:37
→ ewings : 要投降了。 03/12 15:37
推 jobli : 應該不是漢光演戲,因為我之前戰術位置就是桃園某個 03/12 15:40
→ jobli : 燈塔下過去一點是狗檢疫那,真的是在海岸,但是不是海 03/12 15:40
→ jobli : 邊,旁邊是某個學校組成的後備旅也是在海岸 03/12 15:40
→ ewings : 前面就講過，你沒有甲車沒有反甲能力，共軍根本沒必 03/12 15:41
→ ewings : 要運船，拿傘降機降運輕步兵就夠了。守軍反甲能力越 03/12 15:41
→ ewings : 強，共軍需要的運力就跟著膨脹，如果來100輛坦克會 03/12 15:41
→ ewings : 被ATGM吃光，共軍就必須再把登陸艇加倍、三倍。這時 03/12 15:41
→ ewings : 候反艦飛彈的效益才能更強。 03/12 15:41
推 sandyfanss : 印像中沒有大規模兩棲登陸作戰第二波比第一波大的 03/12 15:41
→ sandyfanss : ，都是第一波就勢在必得，有錯請指教 03/12 15:41
→ ewings : 不是登陸點，不適合拿來當例子。共軍爬不上來的地方 03/12 15:43
→ ewings : ，部署在內陸根本是讓你摸魚的。 03/12 15:43
推 sandyfanss : 同意應該多買ATGM增加登陸成本，只是板上說的好像 03/12 15:46
→ sandyfanss : 要跟烏克蘭一樣普發ATGM，有點矯枉過正 03/12 15:46
推 jobli : 是紅色海灘,沒有漁塭跟其它障礙物,現在有風車了,我 03/12 15:47
→ jobli : 去年去漁港還繞去看 03/12 15:47
→ ewings : 烏克蘭那是美國的鈔能力，誰學得了？但是像台灣這樣 03/12 15:49
→ ewings : 只買了400枚，才是比較常態的。 03/12 15:49
→ sandyfanss : 紅色海灘只有14處（form媒體公開報導） 03/12 15:49
推 sandyfanss : 台61線跟本就大西洋長城 03/12 15:51
→ ewings : 而烏俄戰爭後，光是名嘴在電視上幫忙亂吹，應該還會 03/12 15:51
→ ewings : 再多買一倍 03/12 15:51
→ ewings : 那要先問是什麼時候的事了，陸軍有一陣子腦殘覺得AT 03/12 15:55
→ ewings : GM可以擊沉登陸艇，那時候就傻傻地前進到灘頭上。後 03/12 15:55
→ ewings : 來知道打不沉就往內陸縮了。 03/12 15:55
→ kuma660224 : 烏克蘭雖然陸權國 其實也只採購幾百枚標槍 03/12 16:01
→ kuma660224 : 喔 後面變成幾千是開西方民主外掛 03/12 16:02
→ kuma660224 : 鈔能力也是美帝情報快全面開戰才有 03/12 16:03
→ kuma660224 : 平時沒有這麼爽 不會沒事送你課金彈 03/12 16:04
→ kuma660224 : 所以我們不會希望啟動鈔能力秘技 03/12 16:04
→ kuma660224 : 啟動可能表示美方認為你正要被入侵了 03/12 16:05
→ moonrain : 台灣標槍400枚 但其實也才42具發射器 03/12 16:07
→ moonrain : 用發射器的數目來看就會覺得很少了 03/12 16:08
推 ja23072008 : 國軍ATM少到比越戰美軍還低 03/12 16:14
→ scotch : 隔壁獵狸專案100輛發射車，57個發射器，1700枚拖式 03/12 16:28
→ scotch : 已經不少了 03/12 16:28
推 roseritter : 紅灘外搞點風力發電，增加難度 03/12 16:36
→ ewings : 風力發電也會妨礙岸基雷達對艦艇的偵測，別傻傻跟著 03/12 16:46
→ ewings : 名嘴起舞，以為風力發電是護國神杆。 03/12 16:46
→ ewings : 風力發電的另一個問題，是反艦飛彈的最低飛行高度會 03/12 16:55
→ ewings : 背迫拉高。 03/12 16:55
→ kuma660224 : 台灣是標槍較少 但拖式很多 更遠更泛用 03/12 17:18
→ kuma660224 : 武直地獄火更是多到離譜 03/12 17:18
→ kuma660224 : 暗示是目標濱海內外10km內梭哈決勝 03/12 17:19
→ kuma660224 : 而不是放對方進攻城市再決戰 03/12 17:20
→ kuma660224 : 我們有更強大SAM/ASM，不用走焦土策略 03/12 17:21
→ kuma660224 : 隔海島嶼跟無天險陸權國本來就不一樣 03/12 17:21
推 sandyfanss : 推樓上，台灣直升機700多架全球第14，比英德還多 03/12 17:41
→ sandyfanss : （global firepower) 03/12 17:41
→ scotch : 民用直升機能裝地獄火嗎？不能就不重要。29架AH-64 03/12 17:45
→ scotch : 、62架AH-1、37架OH-58，其他通通不重要。沒事不需 03/12 17:45
→ scotch : 要看Global firepower因為他連數據都不一定正確，你 03/12 17:45
→ scotch : 乾脆去維基看 03/12 17:45
→ ewings : 台灣沒必要走到焦土戰略，但是不能沒有進行焦土戰術 03/12 17:53
→ ewings : 的準備，這些都是有效拉高共軍攻台成本估算的作為。 03/12 17:53
→ ewings : 多買200枚標槍也不過5000萬鎂，但是解放軍相應就要 03/12 17:55
→ ewings : 花上數倍的錢準備多餘的登陸艇。 03/12 17:55
→ ewings : 所謂的不對稱作戰，不是讓對手無法應對，而是讓對手 03/12 17:56
→ ewings : 必須使用數倍甚至數十倍的成本才能達到原先的目標 03/12 17:56
→ ewings : 光是這次標槍的表現，多買幾百枚造成心理上的嚇阻效 03/12 17:58
→ ewings : 果也都是划算的 03/12 17:58
推 ja23072008 : TOW加上獵狸案也是不足。即使不計史崔克營把標槍配 03/12 18:17
→ ja23072008 : 到排級的狀況，營級反甲排是M1134的4車8管，也就是 03/12 18:17
→ ja23072008 : 悍拖要每營8輛才夠。 03/12 18:17
→ ja23072008 : 而且國軍常年沒有整合ATM的重型IFV，只靠APC與戰車 03/12 18:17
→ ja23072008 : 協同，在遭遇強大火力時很容易被分割。 03/12 18:17
→ ja23072008 : 陸航的問題很多，簡單的講，跟戰車一樣。有涉獵的人 03/12 18:17
→ ja23072008 : 都知道它們是反甲主力，舉世皆然。不要聽幹話說國軍 03/12 18:17
→ ja23072008 : 是特例，那只是藉口。 03/12 18:17
→ ewings : 反甲兵力不夠多，不過拿死垂克旅來比較，就有點買過 03/12 18:22
→ ewings : 頭了 03/12 18:22
推 ja23072008 : 陸航限制1.編制不足2.補保低下3.指管通情速度及效率 03/12 18:23
→ ja23072008 : 4.戰時機場倉儲遭受打擊。註定國軍陸航無法發揮像 03/12 18:23
→ ja23072008 : 美軍一樣的宰制力跟對地打擊能量，要靠提升炮兵火力 03/12 18:23
→ ja23072008 : 跟步兵反甲能力扛線。 03/12 18:23
推 ja23072008 : 國軍能做到整合雲豹IFV跟兩管TOW，每連4-6輛。標槍 03/12 18:25
→ ja23072008 : 每連三具組成反甲班就及格了。 03/12 18:25
→ ewings : 雲豹變成IFV反而會進一步壓縮步兵載運量。雖說堆反 03/12 18:30
→ ewings : 甲武器能逼迫老共增加上岸的甲車數量，但是也不能過 03/12 18:30
→ ewings : 分影響對敵步兵的的戰力。 03/12 18:30
推 ja23072008 : e大，史崔克旅ATM密度就讓你覺得過度，那M2的重型 03/12 18:42
→ ja23072008 : 旅怎麼辦XD國軍機步抄的教範就是布萊德雷。 03/12 18:42
推 nalthax : 鈔能力 03/12 18:45
→ ewings : 雲豹再多塞ATGM，就只能再帶兩個步兵了，雖然是抄， 03/12 18:49
→ ewings : 但是車子的大小有差，不能沿用的也只能當成參考而已 03/12 18:49
→ ewings : 。 03/12 18:49
→ kuma660224 : 標槍太貴 台灣跟烏克蘭都是要靠外掛 03/12 18:58
→ kuma660224 : 只買幾百 開戰打完幾百 還有一千 03/12 18:59
→ kuma660224 : 烏克蘭戰役就已讓對岸必須從寬認定 03/12 19:00
→ kuma660224 : 這類航空貨櫃就能運輸的小彈藥會自動增殖 03/12 19:01
→ ewings : 看門狗還是要自立自強一點，連第二座舖爪都要自己買 03/12 19:07
→ ewings : 單了，自己掏腰包買標槍才對，也讓對岸的參謀能有更 03/12 19:07
→ ewings : 明確的數字可以做文章，把驚人的攻台精算成本再拉高 03/12 19:07
→ ewings : 沒打烏俄戰爭前是不建議買那麼多標槍，但是現在標槍 03/12 19:11
→ ewings : 已經變成21世紀的德軍88炮了，加上敵方的心理加成點 03/12 19:11
→ ewings : 數，就挺划算的 03/12 19:11
推 sandyfanss : e大認爲雲豹突擊砲和標槍比起來呢？陸軍最近可是M1 03/12 19:36
→ sandyfanss : 、m109a6、陸區、海馬斯什麼的買了一堆，特別預算 03/12 19:36
→ sandyfanss : 可沒拿麼多 03/12 19:36
推 ja23072008 : 影響車內空間主要是再裝填方式跟備彈量吧？不追求專 03/12 20:14
→ ja23072008 : 職AT功能，只是自衛火力的話，像美軍史崔克加裝標槍 03/12 20:14
→ ja23072008 : 、共軍08式加裝紅箭73，就是簡易外掛發射器在炮塔， 03/12 20:14
→ ja23072008 : 人力車外裝填。備彈壓在2＋4發，雲豹還是能塞6人。 03/12 20:14
→ ewings : 還在研發階段還沒量產的東西，就別提啥特別預算排擠 03/12 20:16
→ ewings : 。不過突擊炮開兩棲戰車沒啥問題，也可以做為步兵支 03/12 20:16
→ ewings : 援，泛用性上會比ATGM好。 03/12 20:16
→ ewings : 至於帶ATGM還硬塞六人，我只能說我們不應該學老毛子 03/12 21:06
→ ewings : 那種塞好塞滿犧牲成員乘坐品質的壞習慣 03/12 21:06
→ scotch : 德國Boxer APC版可以3＋11人，到了澳洲CRV版就只能 03/12 21:45
→ scotch : 裝3＋4人直接少7人座 03/12 21:45