→ aclahm : 俄羅斯開打之前改過了 結果怎麼樣大家都知道 03/12 21:50
那些T72/T80看起來很古老啊?
土炮的鐵架不算啦
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.36 臺灣), 03/12/2022 21:51:41
→ kira925 : 你要犧牲正面裝甲嗎？ 03/12 21:51
就 看能加多少上去? 上面不用扛APFSDS, 應該會輕一點?
推 getbacker : 改從側面進出嗎？ 03/12 21:51
後面吧, 側面也太困難?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.36 臺灣), 03/12/2022 21:53:12
推 kixer2005 : 側面不是更好打嗎 03/12 21:51
→ nanozako : APS是你的好朋友 不過是預算書的敵人 03/12 21:52
→ RCSTD03 : 會長的跟朱瓦特級的劍橋一樣吧XD 03/12 21:52
推 rommel1 : 在鐵架上面疊幾層反應裝甲不知道有沒有搞頭? 03/12 21:52
→ elmotze : 有球型坦克這種理論，但沒有實用化。 03/12 21:52
→ ewings : 頂部靠主動防禦比較實在，現在大部分的主動防禦還是 03/12 21:52
→ ewings : 放在側面防禦。而頂部主動防禦的難度其實比側面簡單 03/12 21:53
→ ewings : 。 03/12 21:53
→ mmmimi11tw : 做出傾斜面相當於增大炮塔的頂部重量 03/12 21:53
對喔 這對砲塔伺服是個大負擔...
做成不連動呢?
→ rommel1 : 俄國的戰車側面其實都有掛反應裝甲 03/12 21:54
推 j19871001 : 坦克後方是引擎 要在哪開門... 03/12 21:55
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.36 臺灣), 03/12/2022 21:55:56
推 ayaneru : 裝甲變厚機動性就降啊 03/12 21:55
推 LoveCraft : 感覺只能靠apa吧 03/12 21:56
推 peter080808 : 就不要砲塔啊 03/12 21:56
推 gunng : 重量問題 會影響機動性 03/12 21:57
→ LoveCraft : aps 03/12 21:57
→ scotch : 目前俄國的APS很可能更是步兵的敵人 03/12 21:57
APS啟動時順便把旁邊的協戰步兵秒了?
推 tcancer : 車頂堆裝甲很影響重心配重吧 03/12 21:57
→ RCSTD03 : 不連動砲塔艙蓋要怎麼開 03/12 21:57
→ Pegasi : 梅卡瓦可以後方開門 03/12 21:57
→ kuninaka : 增加反飛彈系統 03/12 21:57
→ idernest : 攻了 03/12 21:57
我書讀不多不要騙我啊 = =
→ kuma660224 : 俄國已有解法啊 T14 砲塔無人化 03/12 21:58
→ kuma660224 : 這樣被頂攻打爆，也不死人 03/12 21:58
但打爆了也失去戰力了吧...
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.36 臺灣), 03/12/2022 21:59:43
→ peter080808 : 像是瑞典以前的S型主戰坦克 上面是一整面傾斜板甲 03/12 21:58
→ scotch : 沒砲塔在城市戰中的反應更慢，在平地互射還稍微比較 03/12 21:59
→ scotch : 有低矮優勢 03/12 21:59
→ kuma660224 : 什麼，你要頂攻也打不爆？ 那無解啊 03/12 21:59
推 kamichu : 坦克跟無人機組成防禦圈比較有用 03/12 21:59
→ kuninaka : 不死人其實就很好了 雖然俄國人比較便宜 03/12 21:59
推 kusomanfcu : 我以為都是用土製燃燒彈？ 還官方教人做 03/12 21:59
→ kuma660224 : 正面為擋ATGM常常是等效1米以上RHA 03/12 22:00
→ scotch : 頂攻是從正上往下打，那個斜面對正前方打來的相對厚 03/12 22:00
→ scotch : 度比較高，上面根本沒差 03/12 22:00
→ kuma660224 : 要讓頂部跟正面一樣強，就是超厚超重 03/12 22:00
→ peter080808 : S型戰車構型上面是正面裝甲的延伸 能做到合正面一 03/12 22:01
→ peter080808 : 樣厚 03/12 22:01
→ gogotaiwan : 你知道裝甲越厚越耗油機動力越差嗎 坦克設計省頂部 03/12 22:01
→ gogotaiwan : 和地盤的厚度不是沒有原因的 03/12 22:01
→ potionx : 你想做成移動式要塞嗎？ XD 03/12 22:02
推 WaterFrog : Strv-122有增強頂部裝甲 03/12 22:02
看文宣說擋得住飛彈頂攻
沒拉去打看看不知道是怎樣
→ kuma660224 : p不要鬼扯 S戰車前裝甲只有60mm 03/12 22:02
→ fragmentwing: 飛機剛能丟炸彈時 戰艦也有想過這件事 03/12 22:02
→ kusomanfcu : 有這個的時候就不需要坦克了 03/12 22:02
→ kuma660224 : 那是靠對前方超級傾斜 來等效288 03/12 22:02
→ peter080808 : 我是說設計可以和正面一樣厚 03/12 22:02
→ fragmentwing: 但後來戰艦放棄了 這大家都知道 03/12 22:02
→ kuma660224 : 跟正面一樣厚就是60mm啊 超薄 03/12 22:03
推 rockocean : 沒炮塔？ 那是自走砲或突擊砲了吧 03/12 22:03
→ kusomanfcu : 不過要先等musk的腦內晶片，然後後面還有一整排的 03/12 22:04
→ kusomanfcu : 天賦樹 03/12 22:04
→ kuma660224 : 它正面是靠超級傾斜 而不是靠厚度 03/12 22:04
推 JOHNJJ : 裝一套近迫系統在坦克上不知道有沒有用 03/12 22:05
→ kuma660224 : S坦克若被頂攻就只是等效60mm 03/12 22:05
→ scotch : S戰車的裝甲又不後，他的設計理想是彈開穿甲彈，但 03/12 22:05
→ scotch : 是你現在是用炸的 03/12 22:05
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.36 臺灣), 03/12/2022 22:06:17
推 kira925 : 羅馬號：暗陰陽勒 拿那個噸位的炸彈直接開罐 03/12 22:06
→ kuma660224 : 目前實作唯一解 就T14 把砲塔當模組裝甲 03/12 22:06
賣鬧啊 XD
→ kuma660224 : 砲塔爆掉 車子也許有機會開回去換砲塔 03/12 22:07
→ cuteSquirrel: 俄羅斯這次有自己加裝鐵籠子，但還是被打穿。 03/12 22:07
其實我在想, 如果鐵籠上面放沙袋, 擋不擋得住
畢竟放幾個沙袋, 貲重頂多幾百公斤, 比起坦克自重算少的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.36 臺灣), 03/12/2022 22:08:53
→ kuma660224 : 頂部柵欄是烏東實驗對抗UAV的小炸彈 03/12 22:08
→ birdy590 : 車頂也加厚 啊就變超重跑不動啊 03/12 22:08
推 peter080808 : 最理想就是無人戰車啦 03/12 22:08
推 kira925 : 那個是對抗HEAT居多 但是標槍這種串列式沒有用 03/12 22:09
推 fragmentwing: 既然戰艦的砲塔後來都放棄了 坦克也不用多想 因為炸 03/12 22:09
→ fragmentwing: 彈的威力早就強到讓砲塔放棄甚至是連戰艦本身都被淘 03/12 22:09
→ fragmentwing: 汰的程度 03/12 22:09
→ kira925 : “頂多”幾百公斤？ 03/12 22:09
推 meowgy : 裝一套近迫系統?旁邊的步兵會先嚇死吧 03/12 22:09
推 rommel1 : 120其實也擋不住頂攻 XD 03/12 22:09
→ kuma660224 : 沙袋對於防大顆HEAT幫助不大 03/12 22:09
→ rommel1 : 我說鼠式 03/12 22:10
推 peter080808 : 與其討論能不能防攻擊 我想最直接的解法是任何戰 03/12 22:11
→ peter080808 : 車被打爆也不會太心疼 03/12 22:11
如果是這樣, 那就是無人化 -> 低裝甲化
只要不要連機槍都能爆掉
一堆無人自走砲車就完事了?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.36 臺灣), 03/12/2022 22:12:45
→ kira925 : 搞不清楚為什麼戰車會要重裝甲還是算了吧 03/12 22:12
推 otis1713 : 三突：有人找我？ 03/12 22:12
→ kuma660224 : 要打爆不心疼載具 就低規輕甲化 消耗品 03/12 22:12
→ scotch : 老美直接說，10噸以下無人戰車屬於可犧牲，20噸左右 03/12 22:12
→ scotch : 要珍惜，30噸不可犧牲 03/12 22:12
→ kuma660224 : 但問題是人命有這麼賤？ 03/12 22:13
→ kuma660224 : 無人的話 又有干擾與頻寬問題 03/12 22:13
推 rommel1 : 鐵籠上面疊幾層反應裝甲更好,反應+中空裝甲的效果 03/12 22:14
→ edison : 時代在進步,請改用 APS 03/12 22:14
→ potionx : 我記得YT有影片介紹坦克和反甲互剋進化的過程 03/12 22:14
→ otis1713 : 其實坦克還是很好用的，烏克蘭要是打到戰略反攻還 03/12 22:14
→ otis1713 : 是需要坦克反推 03/12 22:14
→ kuma660224 : 輕甲有砲的話 不就最近很熱的BMD甲車 03/12 22:14
→ kuma660224 : 我是說物理很熱 被火箭飛彈弄到很熱 03/12 22:15
推 kusomanfcu : 突然想到這個 03/12 22:15
如果真的照我上面說的去做
應該會變成這樣喔 XD
推 rockmanalpha: 標槍兩段式引爆 第一段把坦克主動防禦炸掉接著第二 03/12 22:15
→ rockmanalpha: 段就開罐頭了 感覺無解 03/12 22:15
→ kuma660224 : 主動防禦其實也非常好破解... 03/12 22:16
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.36 臺灣), 03/12/2022 22:17:09
→ kuma660224 : 1顆會被攔的話 有試過一次打3顆嗎 03/12 22:16
→ kuma660224 : ATGM相對太便宜好養 導致不對稱投資 03/12 22:17
→ kuma660224 : 如果你一直想增重砸錢搞無敵主戰 03/12 22:17
→ otis1713 : 上次大戰就有了 03/12 22:18
→ kuma660224 : 最後就被步兵彈藥的不對稱投資 徹底打敗 03/12 22:18
推 rommel1 : 三突頂部又沒多厚? 03/12 22:18
→ kuma660224 : 其實連超音速突防的反甲飛彈都早就研發過 03/12 22:19
推 tcancer : 你出反應裝甲我就出串列彈頭 03/12 22:19
推 WTF55665566 : 基本上沒用 灌頂打擊無解 你要堆頂部裝甲就得犧牲 03/12 22:19
→ WTF55665566 : 機動性 那反而讓四周受到攻擊的機會增加 03/12 22:19
→ kuma660224 : 只是現有手段就能破防 沒必要搞更複雜 03/12 22:20
→ WTF55665566 : 而且頂部也不太可能放反應裝甲 除非要完全放棄機槍 03/12 22:20
→ WTF55665566 : 手位置 03/12 22:20
→ kuma660224 : 想靠頂部堆料防禦是沒多大意義的掙扎 03/12 22:21
→ kuma660224 : 因為彈藥的破解 永遠比魔改主戰更便宜簡單 03/12 22:21
推 roseritter : 妳需要鋼球 03/12 22:22
推 otis1713 : 三突是不厚，但可按樓主需求加厚？ 03/12 22:22
→ mmmimi11tw : 要突破主動防禦系統的話，可以先用便宜的RPG先消耗 03/12 22:22
→ mmmimi11tw : 掉本來就為數不多的攔截彈，最後在用標槍或是其他武 03/12 22:22
→ mmmimi11tw : 器敲爆他 03/12 22:22
→ fragmentwing: 1920、1930年時的戰艦有掙扎一下XD 美國製造工業保 03/12 22:22
→ fragmentwing: 存的影片 03/12 22:22
→ gunng : 多配兩足靈長類在前面偵察可能才是最佳解 03/12 22:23
→ kuma660224 : 較實際是現代戰甲車被當成消耗品 03/12 22:23
→ fragmentwing: 但那已經幾乎是100年前的構想了 03/12 22:23
→ otis1713 : 20-30能掙扎跟航母那個轟炸戰艦實驗有關 03/12 22:24
推 Hitagi : 只要減少敵軍用飛彈攻擊的機會就好啦 比如先洗地 03/12 22:25
→ Hitagi : 不想被頂攻 就盡量先把敵軍會頂攻的單位清掉 03/12 22:26
推 rockmanalpha: 頂部堆料感覺只是一發開罐跟幾發開罐的差異? 03/12 22:26
推 kusomanfcu : 用投石機 隨便打爆你 03/12 22:27
推 financial911: 旁邊要有無人機就行 03/12 22:28
→ kusomanfcu : 丟個滿地大石頭 你開屁啊 03/12 22:29
推 kusomanfcu : 腦內晶片 洗腦都才是王道 讓義和團拿著現代步兵RPG 03/12 22:31
→ kusomanfcu : 是正解 03/12 22:31
→ kusomanfcu : 便宜啊 03/12 22:31
→ kusomanfcu : 一個轟不死 轟十個 03/12 22:32
→ kusomanfcu : 用便宜的人命去填 03/12 22:32
推 megalodon35 : 頂部裝主動防禦系統吧 03/12 22:34
→ linbasohigh : 果然還是…鋼球吧？ 03/12 22:34
推 kuninaka : 鋼球XDDDDDDDDDDDDD 03/12 22:35
推 ARCHER2234 : 改成加裝軟緩衝會不會比較好，也比較輕 03/12 22:36
推 kira925 : 那個是化學高熱噴流... 03/12 22:37
→ kusomanfcu : SHT-1A 03/12 22:38
推 catlazy42120: 看上面討論結論是 03/12 22:38
→ catlazy42120: 還是先把空優弄好比較保險 03/12 22:38
推 laiyanyi : 給無人武器站加裝ciws功能？ 03/12 22:41
→ borriss : 這有科幻電影/影集版本吧 各種滾起來比快的( 03/12 22:41
→ kusomanfcu : SHT-2T 03/12 22:41
推 geniushowie : 俄軍士兵都是韭菜，俄國高層根本不在乎他們性命 03/12 22:42
→ kusomanfcu : 直接買特斯拉 魔改 遙控 加砲管 03/12 22:42
→ kusomanfcu : 裡面別坐人就好，這樣便宜多了 03/12 22:42
→ kusomanfcu : 一台成本變200台 不就是答案了？ 03/12 22:43
→ birdy590 : 看起來像是星際大戰裡面借來的道具~ 03/12 22:43
推 utn875 : 紅外光學迷彩，讓標槍尋標頭看不見目標 03/12 22:46
推 cutecrv : 上面裝甲有一層樓厚，我想是擋的住的 03/12 22:46
→ fragmentwing: 和原po同想法的最後一波掙扎的足跡 03/12 22:59
→ fragmentwing: 雖然這其實是汽車廣告啦 但前半段說明了在那個年代 03/12 23:00
→ fragmentwing: 構型改變對抗炸彈和砲擊的最後一絲掙扎 03/12 23:00
推 waldo870 : 會很重 03/12 23:03
→ sdiaa : 梅卡瓦車頂有額外附加裝甲 不過沒有很厚就是了 03/12 23:07
推 st89702 : 增加重量就會影響機動性啊 取得平衡的老問題 03/12 23:07
→ potionx : 乾脆裝置飛彈來攔截飛彈算了 03/12 23:08
→ mmmimi11tw : 主動防禦系統就是用這種會爆炸的攔截彈去攔截反裝甲 03/12 23:12
→ mmmimi11tw : 飛彈 03/12 23:12
→ dorozo779 : 撐傘?? 03/12 23:13
→ Alwen : 其實這些早就討論到爛惹，跟為啥現在軍艦如此薄皮 03/12 23:16
→ Alwen : 是差不多的概念 03/12 23:16
→ kuma660224 : 對阿 原因差不多 攻防投資太不對稱 03/12 23:17
→ kuma660224 : 防禦方成本與代價太大 再破解卻蠻簡單 03/12 23:18
→ kuma660224 : 飛彈威力或突防能力還有很大進步空間 03/12 23:19
→ kuma660224 : 很多研究與專利是市場不需要就放著 03/12 23:19
→ kuma660224 : 雷神十幾年前甚至就有終端加速5馬赫 03/12 23:22
→ kuma660224 : 動能穿甲飛彈，能沿用拖式發射器 03/12 23:22
→ kuma660224 : 市場沒需求 因為APS連90年代頂攻都不防 03/12 23:24
→ kuma660224 : 沒理由要用更貴的取代現有便宜大量的彈藥 03/12 23:25
→ a5mg4n : Strv-103? 03/12 23:28
→ rommel1990 : 這次T-72上面裝的架子不知道算不算間隙裝甲 03/12 23:30
→ mmmimi11tw : 某種程度上算是，但是效果等於0 03/12 23:35
推 wenjie0810 : 根本解決之道，改成無人坦克 03/12 23:36
→ wenjie0810 : 不用考慮人員進出的問題了 03/12 23:36
推 kira925 : 要能摧毀飛彈的CIWS戰車裝不起 現行APS太容易飽和 03/12 23:36
→ kira925 : 最後可能還是把偵察能力再加強 搶先出手 03/12 23:37
→ aquarius360 : 坦克是做矮做輕做快才比較不會被對手轟到，這個變 03/12 23:38
→ aquarius360 : 厚變重變慢等於往反方向發展了。 03/12 23:38
推 rommel1 : 俄製戰車又矮又輕,結果.... 03/12 23:41
→ kuma660224 : 若對抗標槍 俄製消耗品戰甲反而較可犧牲 03/12 23:43
推 swatseal : 傾斜裝甲對反甲飛彈沒什麼效果吧 03/12 23:43
→ kuma660224 : 反正用豹皇A7或M1A2C/D也是擋不了 03/12 23:44
→ kuma660224 : 傾斜裝甲對非頂攻的飛彈火箭仍是有效的 03/12 23:44
→ kuma660224 : 因為原理就最樸實的等效實體厚度 03/12 23:45
→ mmmimi11tw : 直射彈藥的話，傾斜裝甲還是有那麼一點效果的 03/12 23:45
→ kuma660224 : 反甲彈藥就是要穿過更多堅固材料 03/12 23:46
→ aquarius360 : 本來設計對抗的對象是對方坦克，對其他武器效果不 03/12 23:59
→ aquarius360 : 好也是沒辦法的。武器再怎麼優秀，也要在適合它的 03/12 23:59
→ aquarius360 : 戰場才有用。 03/12 23:59
→ aquarius360 : 為了這個不適合的戰場改進，若因此成本高了很多， 03/13 00:04
→ aquarius360 : 那也只不過是逼對方搬出貴一點威力更強的飛彈來坦 03/13 00:04
→ aquarius360 : 而已。 03/13 00:04
推 chenry : 成本問題啊 搞主戰不如直接武直頭上護航 03/13 00:08
→ dalyadam : 沒了某人的庇蔭 一定心理很失落 03/13 00:08
→ dalyadam : 推錯 03/13 00:09
→ dalyadam : XD 推錯篇 03/13 00:09
→ kusomanfcu : 多射幾發不就好了？ 03/13 00:10
推 patentshit : 戰車要比矮還有瑞典Strv-103，但瑞典終究還是選擇 03/13 01:55
→ patentshit : 豹2來替代 03/13 01:55
→ observer0117: 達文西坦克 03/13 05:56
推 canon15167 : 放棄強化戰車 改發展阿斯塔特那樣的重步兵作為矛頭 03/13 06:34
→ canon15167 : 戰車只用於提供支援火力 03/13 06:34
→ nanpolend : 坦克一戰出現幾乎無敵但是現在飛機直升機火箭炮標 03/13 08:16
→ nanpolend : 槍飛彈招招致命 03/13 08:16
噓 darkMood : 沒意義，要花到能夠抵抗飛彈的成本，不如別開戰車 03/13 10:46
→ keanu2110 : 沒招了，大概只能這樣 03/13 10:52
推 babyMclaren : 笑死 03/13 11:10
→ MOONRAKER : 就(故)倫斯斐那套 改成區射飛彈為主 配合UAV直昇機 03/13 11:31
→ MOONRAKER : 擴大SA 在敵方射程外先出手 實質上很難叫戰車 03/13 11:32
→ MOONRAKER : 如果要當land battleship在步兵旁邊當盾 那無解 03/13 11:36
→ MOONRAKER : Sorry, 曲射飛彈 03/13 11:36
推 cannedtuna : 匿蹤吧 飛彈鎖定馬上像烏賊一樣噴黑煙烙跑 03/13 11:47
推 YJJ : 用小型無人機飛在戰車頂部 ，充當盾牌擋飛彈 03/13 14:04