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當初俄羅斯號稱有開發出實用的戰車主動防禦系統 如T72的Arena、T14的Afghani 以硬殺方式破壞來襲飛彈 https://reurl.cc/QjlEOO 怎麼在本次俄烏戰爭沒看到成效? 仍有大量的戰車被反裝甲飛彈擊毀 是現代的串列彈頭或自鍛破片比較難防 還是因為沒有普遍配備? 又或是要等T14戰車問世才有? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.37.219 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1647094641.A.964.html
mmmimi11tw : 俄羅斯的那個主動防禦系統是無法有效防禦頂攻彈藥的03/12 22:18
mmmimi11tw : 他沒有防禦到那麼頂部的範圍03/12 22:18
ferrisw : 唬爛的吧!獨裁者都把錢拿去建豪宅了,那來的錢研發03/12 22:18
ferrisw : 那些東西03/12 22:18
ferrisw : 那些東西03/12 22:18
rommel1 : 已經測試很久了,在T-55.T-80試裝,沒有普遍配備03/12 22:20
allyourshit : 研發有錢 但實裝才是真正花錢的大頭03/12 22:20
WTF55665566 : 全世界目前都沒有針對頂部灌殺的有效應對吧03/12 22:21
scotch : T80、90的Shtora-1只對應雷射導引,T-72的Arena不應03/12 22:21
scotch : 付頂攻而且雷達不夠好,而且容易打傷周遭隊友03/12 22:21
WTF55665566 : 好像有聽說新技術是磁場式主動防禦 但那個很耗能03/12 22:21
WTF55665566 : 反而不如反應裝甲實惠03/12 22:21
gunng : 有在車頂蓋鐵皮違建啊 可是看來效果不彰03/12 22:21
gogotaiwan : 有效防止開罐就是頂蓋砲塔加厚 但現實不可行03/12 22:22
rommel1990 : Arena系統只能防RPG偷炮而已03/12 22:22
rommel1 : 鐵皮違建上疊反應裝甲比較有搞頭03/12 22:23
b777300 : 其實炮台上掛個半圓實心強化玻璃就可解決攻頂飛彈03/12 22:24
b777300 : 問題03/12 22:24
mmmimi11tw : 是類似電磁裝甲的東西吧03/12 22:24
b777300 : 強化玻璃材質輕加上圓形結構,防禦攻頂飛彈沒問題03/12 22:25
b777300 : 電磁裝甲有電力問題03/12 22:25
rommel1 : 強化玻璃?03/12 22:25
kuma660224 : 固定多管水平發射的APS只是對抗RPG用03/12 22:25
kuma660224 : 也就是說只適合維穩平叛低強度戰爭03/12 22:26
scotch : 你乾脆說在車頂上蓋個鐵皮違建算了,戰車一大設計招03/12 22:27
scotch : 標就是要車身低矮,才不會太容易遠距離被看見03/12 22:27
kuma660224 : 遇到標槍/拖式2B/NLAW頂攻家族等於無防禦03/12 22:27
kuma660224 : 遇到標槍/拖式2B/NLAW頂攻家族等於無防禦03/12 22:27
linbasohigh : 話說軟式裝甲這次表現如何?03/12 22:27
ayaneru : 玻璃罩用串聯彈頭照樣打穿吧03/12 22:27
b777300 : 在攻頂飛彈上,強化玻璃會比反應裝甲好用03/12 22:27
kuma660224 : 高強度戰爭 坦克應該當成較貴的消耗品03/12 22:28
b777300 : 一個半圓形實心玻璃換一次攻頂飛彈,ok的03/12 22:28
rommel1 : 軟式裝甲? 被酸成是布丁盒 沒什麼用03/12 22:28
cecille : 半圓實心玻璃?凸透鏡?您是要幫車輛內的人白天可03/12 22:29
cecille : 以暖和點嗎?03/12 22:29
kuma660224 : 你講這玻璃是有科學實證資料嗎 又該吃藥了03/12 22:30
kuninaka : 玻璃=兒=03/12 22:30
mmmimi11tw : 你的玻璃護罩只會變成這樣03/12 22:31
mmmimi11tw : https://youtu.be/_J-uKNb6TaI03/12 22:31
wadeawp : 就你最聰明 各國軍方都沒想到03/12 22:32
mmmimi11tw : 這還只是RPG而已哦03/12 22:32
ReeJan : 這種伸手牌文章很危險喔,你要不要自己處理03/12 22:34
我有查過資料 只是想看看大家的看法
gogotaiwan : 很疑惑俄軍坦克有裝反應裝甲 為何沒效,鈍感炸藥爆03/12 22:34
gogotaiwan : 炸不是可以跟刺針同歸於盡?03/12 22:34
rommel1 : 這玻璃超厚的03/12 22:34
mmmimi11tw : 是標槍吧03/12 22:35
※ 編輯: saccharomyce (223.140.37.219 臺灣), 03/12/2022 22:39:58
mmmimi11tw : 因為標槍飛彈有所謂的雙彈頭設計,前面小彈頭先誘發 03/12 22:36
mmmimi11tw : 引爆反應裝甲,後面的彈頭繼續貫穿主裝甲 03/12 22:36
rommel1 : 俄軍坦克只在正面.側面跟部分頂部裝反應裝甲 03/12 22:36
wickes : 用強化玻璃罩住的話觀瞄設備要放哪? 03/12 22:37
rommel1990 : т-14裝的афганит系統這次還沒看到 03/12 22:38
kira925 : T14沒上前線 T80/90的沒辦法防 03/12 22:38
patentshit : 美國總統的野獸玻璃也才80mm (民間改裝業者推估) 03/12 22:39
ayaneru : 最可能就設計一台主動防禦專用的車輛來撐傘吧 03/12 22:40
mmmimi11tw : T14的主動防禦系統只有防禦炮塔前方120度範圍而已, 03/12 22:41
mmmimi11tw : 對抗頂攻彈藥的防禦力幾乎等於0 03/12 22:41
rommel1 : 無人砲塔 即使飛砲塔也沒差了 03/12 22:42
ggeneration : 哈哈哈哈哈哈哈 那玻璃頂蓋是啥鬼啦 哈哈哈哈哈哈哈 03/12 22:43
kuma660224 : 400mm防彈玻璃都擋不住老舊RPG了 03/12 22:43
Hall : 坦克遇到反坦飛彈真的就是靶 03/12 22:43
ggeneration : 他娘的還不如在車頂裝台馬達牽引流星鎚看能不能賽到 03/12 22:44
kuma660224 : 你要防頂攻標槍 不知玻璃要幾公尺厚 03/12 22:44
borriss : 好像很有道理 引信引爆之前推開就不會那麼慘了(X 03/12 22:46
kuma660224 : 其實APS原理有些蠻類似流星錘 撞歪彈彈 03/12 22:46
kuma660224 : 但要求速度超快 所以用炸藥定向炸飛金屬塊 03/12 22:47
patentshit : 強化玻璃有一點破損就會瞬間爆裂,不太適合做防護 03/12 22:48
patentshit : 用 03/12 22:48
borriss : 魔法來說就是彈開(X 03/12 22:49
patentshit : 防彈玻璃材質主要是聚碳酸酯熱塑板多層膠合,這個 03/12 22:50
patentshit : 遇到噴流應該是擋不住 03/12 22:50
rommel1 : 擺防彈玻璃還不如擺厚木頭,菲律賓拿來擋RPG 03/12 22:53
barbarian72 : 強化玻璃都出來了...你的腦沒事吧... 03/12 22:54
saccharomyce: 擋噴流是要用不同材質介面交錯 破壞噴流 03/12 22:54
ggeneration : 最有用的還是從工地幹磁磚來擺 03/12 22:54
kixer2005 : 玻璃破片剛好做人員殺傷 03/12 22:56
jaywang4 : 俄國坦克可能沒太多維修費,兩側那精美的兩排破布袋 03/12 22:56
mmmimi11tw : 非常正確,要防禦HEAT噴流必須想辦法用不同的介質來 03/12 22:58
mmmimi11tw : 抵擋讓他減少穿透力,或是想辦法讓噴流不要集中在最 03/12 22:58
mmmimi11tw : 佳位置 03/12 22:58
borriss : 看圖總覺得 俄國好像把那個當行李架在用( 03/12 23:00
rommel1 : 不同材質介面交錯 其實就是複合裝甲了 03/12 23:00
rommel1 : 好像又回到原點? 03/12 23:02
mmmimi11tw : 對阿,就又回到原點增加頂部重量 03/12 23:03
patentshit : 抵抗動能穿甲其實也是多層結構優於單層結構 03/12 23:05
patentshit : 防護力免不了要用厚度跟重量來換 03/12 23:06
patrickleeee: 旋轉流星錘 對爆炸速度來說 跟靜止差不多 除非夠高 03/12 23:09
emptie : 強化玻璃是要用碎裂時釋放內部的應力來抵消爆炸的殺 03/12 23:09
emptie : 傷效果嗎 但沒仔細算過我也不確定這可不可行 03/12 23:09
patrickleeee: 把飛彈打歪 那也非常難 03/12 23:09
ReeJan : 那把你查的資料補上來啊 03/12 23:16
sunnybeank : 砲塔加吊扇當竹蜻蜓算了 03/12 23:18
kuma660224 : APS通常是提早引導,導致噴流在裝甲前散掉 03/12 23:35
kuma660224 : 但其實仍有不小威力 導致主裝甲不能太爛 03/12 23:35
kuma660224 : 否則攔截成功 但載具掛了.... 03/12 23:36
kuma660224 : 恭喜 手術成功 不過病人已死亡 03/12 23:37
mmmimi11tw : http://i.imgur.com/muBX6SU.jpg 03/12 23:38
c00jsw00 : 俄國這次可能因為電子能力太差了整個爛掉 03/12 23:40
※ 編輯: saccharomyce (1.171.150.18 臺灣), 03/13/2022 00:00:51
TWN48 : 上面 RPG-7 打防彈玻璃的 yt 影片,00:54 開始的 03/13 00:37
TWN48 : 慢動作,飛行途中為什麼有類似第二段的推進藥噴發? 03/13 00:37
sank : RPG-7有二級固體火箭 03/13 01:11
kles91350711: 樓上,因為RPG7是用無後座力炮打出去的火箭推助榴 03/13 01:11
kles91350711: 彈 03/13 01:11
kles91350711: 樓上上 03/13 01:13
TWN48 : 原來如此 03/13 01:15
TWN48 : 謝謝解答 03/13 01:16
TWN48 : > 減輕了重量並增加了火箭增程發動機,彈體飛離發射 03/13 01:19
TWN48 : > 筒25公尺左右開始點燃工作。 03/13 01:20
mmmimi11tw : https://youtu.be/ZfgLmDg-lWA 03/13 04:06
mmmimi11tw : 彈體尾端那一節綠色的就是第一節助推劑+尾翼的組合 03/13 04:06
maniac0630 : 說流星鎚的是想把掃雷車的鏈錘滾輪裝車頂嗎? 03/13 06:37
ian41360 : 螺絲工程師:馬達牽引流星錘?這ideal太棒了 03/13 18:04