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作者wsrh (hdt)
看板Military
標題Re: [提問] 改變坦克的樣式來抵擋頂攻飛彈?
時間Sat Mar 12 22:33:32 2022
※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言： : 這次戰爭中的反坦克導彈, 是真的很容易開罐, : 而且那些土炮的頂部防禦幾乎沒什麼用; : 不過這些反坦克導彈, 大都是建立在坦克頂部裝甲薄弱的前提上, : 所以相反的說, 有沒有可能改變頂部裝甲, : 好比做出傾斜面? : 雖然感覺這會是一個大負重, : 但有沒有國家討論、嘗試過這樣的設計考量? 現在的問題是頂攻要靠裝甲硬扛要相當於多少等效裝甲厚度值 從這次標槍對違章建築的表現看，標槍的雙彈頭可能有一個是自鍛破片， 這玩意對違章建築免疫，但穿甲力比傳統噴流小很多 相較於傳統噴流穿甲力可以是金屬藥罩直徑的5倍以上甚至7倍， SFF自鍛破片大概只有2~3倍，但傳統干擾噴流的方式對這無效(像反應裝甲)， 要對付這個比較像應付傳統AP，假設標槍金屬藥罩是120mm， 那這個穿甲力大概是240mm~360mm RHA之間， 哪台設計師有本事砲塔頂部防禦力做這個厚又不重的，還是主動防禦系統比較輕 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.176.235 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1647095614.A.A2D.html ※ 編輯: wsrh (219.85.176.235 臺灣), 03/12/2022 22:36:03
推 ggeneration : 以色列人在06年黎巴嫩那一次之後也是覺得搞 03/12 22:37
→ ggeneration : 主動防禦是一條必走的路 03/12 22:37
以色列是出了名的RPG苦主，其實還是回去戰甲車老問題，皮太厚車很難做 能用APS來解決至少車子不會超重，前幾年美國弄的電磁裝甲到底能不能用 ※ 編輯: wsrh (219.85.176.235 臺灣), 03/12/2022 22:40:29
推 rommel1 : 但是以色列戰車.裝步車的裝甲還是搞的超厚的 03/12 22:41
以猶太人保全士兵的搞法，能加厚當然盡量加厚，APS其實也就這幾年的事 ※ 編輯: wsrh (219.85.176.235 臺灣), 03/12/2022 22:44:51
推 cuteSquirrel: 看Demo影片 感覺對付RPG之類的效果不錯 03/12 22:44
原理就戰車版的迷你CIWS，有的連APFSDS都主動打，只是旁邊有伴隨步兵的話
推 sandyfanss : 以色列人少不能打人海戰術，人很寶貴 03/12 22:45
※ 編輯: wsrh (219.85.176.235 臺灣), 03/12/2022 22:49:19 ※ 編輯: wsrh (219.85.176.235 臺灣), 03/12/2022 22:50:58
→ kuma660224 : 主戰通常頂部裝甲30-40mm鋼板 03/12 22:57
→ kuma660224 : 參考蘇系1層ERA抵個80mm等效 03/12 22:58
→ kuma660224 : 頂部還是很弱 畢竟仍得開艙門 03/12 22:59
→ kuma660224 : 不可能加厚加重到哪裡去 03/12 22:59
80mm RHA對200起跳的SFF 就算是M72那種改用SFF彈頭還是穿 ※ 編輯: wsrh (219.85.176.235 臺灣), 03/12/2022 23:04:26
→ kuma660224 : 猶太戰利品也是不防頂攻的 03/12 23:00
→ kuma660224 : 而且要認真破解APS對先進國家真的不難 03/12 23:00
→ kuma660224 : APS主要還是對低強度 擋平射火箭彈 03/12 23:01
→ kuma660224 : 先進國家搞齊射連發火箭或ATGM不難 03/12 23:02
→ kuma660224 : 甚至連超音速反甲飛彈實測與專利也老掉牙 03/12 23:02
推 kusomanfcu : 主動性防禦啊，對方要過來之前就持續空襲 03/12 23:02
→ kuma660224 : 頂部嘛 除了T14，其他就基本躺平主義 03/12 23:03
→ kuma660224 : 就算M1A2C也不想認真考慮那部分 03/12 23:04
→ kuma660224 : 因為怎麼投資魔改 都不會划算 03/12 23:04
→ kuma660224 : 沒必要追求什麼都能擋 效益太差 03/12 23:05
ATGM自帶干擾絲就行了 ※ 編輯: wsrh (219.85.176.235 臺灣), 03/12/2022 23:07:21
→ kuma660224 : 對方要噴更多或更強或更快的反甲彈藥 03/12 23:06
→ kuma660224 : 難度成本遠低於你搞超級頂部裝甲主戰 03/12 23:06
→ birdy590 : 導引裝置很貴 所以NLAW才會變成 game changer 03/12 23:06
推 ggeneration : 老實講成熟的頂攻單兵武器都在NATO大家族裡... 03/12 23:06
→ kuma660224 : 而且其實....被人家先出手 你ERA也只擋1次 03/12 23:07
→ ggeneration : 老美對防頂攻才這麼鬆懈 03/12 23:07
老共不是弄了個紅箭12，不知道伊朗有沒有送去敘利亞戰場 ※ 編輯: wsrh (219.85.176.235 臺灣), 03/12/2022 23:10:39
→ birdy590 : ATGM 太貴 "效果接近ATGM但造價便宜很多" 03/12 23:07
→ kuma660224 : 然後呢，下1顆頂攻彈就不擋了嗎？ 03/12 23:08
→ birdy590 : 這種東西大量普遍 設計戰車的就要頭痛了 03/12 23:08
→ kuma660224 : 其實只是標槍太貴 頂攻拖式2B不貴 03/12 23:08
→ kuma660224 : 重點是被人家先射伏擊 就已輸87%了 03/12 23:09
→ kuma660224 : 類似還有戰艦能不能強化裝甲擋ASM 03/12 23:10
推 ggeneration : 其實吼 未來陸戰的發展 我覺得是那些小無人機 03/12 23:10
→ kuma660224 : 可以啊，但魔改戰艦防禦力超貴，改ASM很便宜 03/12 23:11
→ kuma660224 : 導致攻防投資太不對稱 要務實只能放棄 03/12 23:11
→ ggeneration : 迴聲傳感器跟反炮兵雷達 還有哨戒無人機 03/12 23:11
→ ggeneration : https://i.imgur.com/4BAraSc.png 03/12 23:12
→ ggeneration : 遲早會有人想到把這些整合起來 03/12 23:12
是可以這樣用反狙擊的招數，但如果用機器狗用射後不管的打帶跑或住民地和反斜面...
推 ctes940008 : 看航母就知道了，先用外圍的戰鬥群去擋第一波攻擊 03/12 23:13
→ mmmimi11tw : 反正矛跟盾的對決，矛永遠會走在盾的前面 03/12 23:13
其實戰車發展史在70~90年代盾領先矛 ※ 編輯: wsrh (219.85.176.235 臺灣), 03/12/2022 23:26:10
推 alwayshigh : 看過國外有研究過用特殊稀有合金材質能不能抗，結 03/12 23:24
→ alwayshigh : 論是勉強做的到但價格會突破天際線無法量產，材料 03/12 23:24
→ alwayshigh : 生產及加工難度使得成本無法接受，材料學跟預警技 03/12 23:24
→ alwayshigh : 術大跨步突破前攻頂還是難解 03/12 23:24
什麼材質等效RHA可以增加4~7，根本外星科技，有原文資料嗎 ※ 編輯: wsrh (219.85.176.235 臺灣), 03/12/2022 23:28:22
→ mmmimi11tw : 所以後來矛又開始進步了 03/12 23:27
→ birdy590 : 矛可用的招式永遠比較多 例如壓低造價以數量取勝 03/12 23:29
→ birdy590 : 一發擋的住 兩發 三發呢? 03/12 23:30
推 kusomanfcu : 還不簡單 做一堆空殼車就好啦 03/13 00:07
→ kusomanfcu : 無人空殼坦克車 03/13 00:08
→ kusomanfcu : 然後真的有殼的和 無殼的用相對難辨識混入 03/13 00:09
→ Alwen : 都不用錢的喔= = 03/13 00:47
→ Alwen : 無人車也要有人給他補給......不然油用完就變廢物惹 03/13 00:48
推 kusomanfcu : 無人車 少個人在裡面 隨便就可以多跑幾十公里了 03/13 00:56
→ kusomanfcu : 然後裡面不躲人 防彈設計就可以用無視人的方式 可以 03/13 00:57
→ kusomanfcu : 更輕 03/13 00:57
→ kusomanfcu : 熱帶地區的話還可以改成純電 太陽能板 03/13 00:58
→ kusomanfcu : 你攻擊他以為裡面的人都死光了結果還給你反擊 03/13 00:59
推 frostwater : 不要把戰車當特斯拉好嗎 03/13 01:01
→ ja23072008 : 來亂版的吧 03/13 01:10
推 Landsknecht : 太陽能xdd 03/13 02:07
推 Clangpp : 他已經好幾篇文章發一些莫名奇妙的推文，這應該要警 03/13 02:10
→ Clangpp : 告了吧 03/13 02:10
→ Numenor : 《鬼．火．熊．武》那台超級坦克嗎 03/13 07:44
推 orze04 : 會走向戰列艦的末路嗎 03/13 07:49
→ moonrain : 橘子空艇的味道開始飄出來了 03/13 08:58
→ kuma660224 : ATGM不能帶干擾絲 因為干擾絲不會高速飛 03/13 11:24
→ kuma660224 : 但毛子研究過更簡單APS破解法用在RPG30 03/13 11:31
→ kuma660224 : 用大小雙管，一次射2枚有時間差 03/13 11:31
→ kuma660224 : 小的在前引誘APS出手或引爆ERA 03/13 11:33
→ kuma660224 : 後面零點幾秒內 大顆的衝過來轟殺 03/13 11:34
→ kuma660224 : 有點像弄個加粗的AT4再加小顆M72 03/13 11:37
→ kuma660224 : 扣一次，兩顆幾乎一起出去 03/13 11:37
→ kuma660224 : 現在是盾要進化很難很麻煩 但矛很簡單 03/13 11:38
→ kuma660224 : 甚至用舊技術， 暴力多打幾顆就搞定 03/13 11:39
→ kuma660224 : 反正單兵彈藥成本遠比載具便宜 03/13 11:40
→ kuma660224 : 現在沒做新矛 只是因為覺得盾還太廢 03/13 11:40
→ kuma660224 : 不需要這麼麻煩 03/13 11:41
→ kuma660224 : 標槍其實也是20多年前誕生的產品了 03/13 11:41
→ kuma660224 : 依然能屌打地球圈2020年代最新主戰 03/13 11:42
→ kuma660224 : 還不需要任何大改 數量壓過去就好 03/13 11:42