推 sifa1024 : 推03/13 12:53
→ JustinPai : 所以現在俄就是警告說可能會攻擊車隊03/13 12:54
推 frozenmoon : 以色列已在擔憂侵烏戰後武器流出的影響 才冷漠以對03/13 12:55
推 blueash : 其實我一直很想知道T14那設計到底能不能擋標槍 可03/13 12:55
→ blueash : 惜俄軍就是不派它上場03/13 12:55
推 melzard : 就算可以擋 用飽和攻擊同時多打幾發T14也要下去吧03/13 12:56
推 kuninaka : 的確很務實03/13 12:57
推 cuteSquirrel: 不對稱戰法03/13 12:57
→ melzard : 現在就是歐美無限量供應這些鬼東西 俄根本扛不住03/13 12:58
推 Khadgar : 警告歸警告，你要打NATO?03/13 12:59
→ melzard : 不過以色列考量的確也有道理 這些反坦克武器戰後03/13 12:59
推 olozil : 所以連波蘭一起打就解了 (誤03/13 12:59
→ melzard : 一定會在黑市四處流竄03/13 12:59
推 abbei : 推，合情合理03/13 12:59
推 cwjchris : 以色列打死不提供ATGM出去，不過以色列軍隊還會面03/13 13:00
→ cwjchris : 對到敵方的戰車嗎？03/13 13:00
推 mikelen : 推，合理 03/13 13:01
推 bla : 尼可拉斯凱吉：賺爆了03/13 13:01
→ kuma660224 : 以色列是怕烏克蘭人均3000美元太窮03/13 13:02
推 frozenmoon : 從以色列的角度看，會寧願歐美支援戰機，而非AGTM03/13 13:02
推 blueash : 能擋至少讓組員能跑 人命很值錢 俄國人例外03/13 13:02
→ kuma660224 : 戰後在黑市用各國頂攻武器換糧餉 03/13 13:02
→ frozenmoon : ATGM在戰後要流竄到各個地區並沒有太大難度03/13 13:03
→ kuma660224 : 不要忘記 烏國現在靠愛國衛國心03/13 13:03
→ kuma660224 : 但本質還是窮困腐敗的狀態03/13 13:03
→ frozenmoon : kuma大黑色幽默03/13 13:04
→ kuma660224 : 不過以色列有線人與情報體系加上境外打擊03/13 13:04
→ kuma660224 : 應該還是可阻止大量流入巴勒斯坦黎巴嫩03/13 13:04
→ kuma660224 : 反正跟可疑民兵來往的車輛倉庫都炸掉03/13 13:05
→ kuma660224 : 你沒有任意門 黑市買的到不了前線03/13 13:05
推 saygogo : 戰後歐美在去黑市買回來03/13 13:06
→ Numenor : 跟當年資助阿富汗擋蘇聯一樣，怎知道二十年後反咬03/13 13:07
推 Whelsper : 推,台灣警察也很愛抓操作槍道具槍應該也是同樣道理03/13 13:07
→ mmmimi11tw : 就能取得回來就想辦法取得回來吧03/13 13:08
推 Y1309 : 戰後這些東西確實麻煩03/13 13:09
推 GaryMatthews: 烏克蘭軍方不可能把這些東西流到黑市吧 所以不會落03/13 13:09
→ GaryMatthews: 入IS手裡03/13 13:09
推 utn875 : 日常真正會面臨atgm威脅的只有以色列，敘利亞，歐03/13 13:10
→ utn875 : 美沒差，繼續送免錢爽射，拖垮我普丁實在 03/13 13:10
→ kuma660224 : 美國當年據說編列5500萬美元預算03/13 13:10
→ kuma660224 : 買300枚阿富汗FIM92 用鈔能力解決03/13 13:10
※ 編輯: kuma660224 (1.200.70.251 臺灣), 03/13/2022 13:15:27
推 kotori0723 : 美國從黑市收回來 03/13 13:11
推 sifa1024 : 軍方不會流出阿， 但拿到裝備的老百姓就不一樣了 03/13 13:12
→ mmmimi11tw : 那些國家裡面，美金的吸引力遠大於這一些武器 03/13 13:12
推 GaryMatthews: 有內戰或不穩定的地區都多少會有黑市武器吧 葉門 03/13 13:13
→ GaryMatthews: 高加索 阿富汗 西非聖戰 等等 03/13 13:13
→ GaryMatthews: 伊拉克 03/13 13:13
→ imruck : 恐怖份子要取得這些飛彈 你要先比美國政府有錢 03/13 13:13
推 cuteVictor : 推 03/13 13:14
→ imruck : 比美國政府有錢 例如南美的毒梟 也不敢和美國明著幹 03/13 13:14
→ qaz596 : 防止流出還是要靠砸錢吧，戰後重建別讓烏一直窮下去 03/13 13:25
推 fudick : 源頭打擊，真有見地 03/13 13:28
→ Sirctal : 這邊問一下 俄羅斯沒有類似的產品嗎？ 03/13 13:28
→ Sirctal : 我從以前波灣戰爭聽到現在 03/13 13:29
推 ggeneration : 有阿 03/13 13:29
→ Sirctal : 只有聽到 RPG-29這種可以打傷主戰的火箭彈 03/13 13:29
→ Sirctal : 幾次衝突戰爭中都沒有看到他們有像標槍的產品 03/13 13:30
推 awhat : 我很好奇阿富汗撤軍有遺留多少好用的東西... 03/13 13:30
→ awhat : 標槍這種東西應該很難全數管控 03/13 13:30
→ yoyun10121 : 這作法也只能用到ATGM技術更普及之前, 更宏觀來看這 03/13 13:30
推 mmmimi11tw : 當然有類似的東西 03/13 13:31
→ yoyun10121 : 問題就像是板甲vs火槍, 最終還是要靠典範轉移把戰車 03/13 13:32
→ yoyun10121 : 的地位取代掉03/13 13:32
→ ggeneration : 俄軍主要用9M133跟9K115 03/13 13:32
推 iMANIA : 推 03/13 13:32
→ SILee : 以恐怖分子手上的資源，能弄到的當然不會太多，問題 03/13 13:33
推 melzard : 只要你人類還需要陸戰推進 戰車恐怕很難被取代就是 03/13 13:33
→ SILee : 是這東西只要能弄到一兩具，對人命極為值錢的西方國 03/13 13:33
→ SILee : 家來說，就是很大的威脅。 03/13 13:33
推 apple10666 : 所以其實說到底，若能保持自己國家在政經上面良好 03/13 13:36
→ apple10666 : 的信用發展對於國外戰時的援助想必也不必綁手綁腳 03/13 13:36
→ apple10666 : 許多 03/13 13:36
推 ggeneration : 一隻ATGM貴鬆鬆 射一發一台進口車的錢就飛出去了 03/13 13:36
推 Girls2fan : 特殊物流行動 03/13 13:36
推 yuinghoooo : 因為裝甲部隊的使用逐漸弱勢，烏克蘭已經快退回一 03/13 13:37
→ yuinghoooo : 戰的水準了，都用步兵進行作戰 03/13 13:37
推 yen0829 : 專業 03/13 13:38
推 GaryMatthews: 在美國很多區域這錢可以買一棟平房住宅了 03/13 13:38
→ munchlax : 前幾天就有9M133打烏方工事的影片，但他們做為攻擊 03/13 13:39
→ munchlax : 方call主戰或火砲打擊就好，用單兵+ATGM成本太高 03/13 13:39
推 ggeneration : 你最終還是需要裝甲車輛來幫忙坦敵對火力啦 03/13 13:40
推 birdy590 : 一兩具沒什麼影響啦 至少要成百上千 03/13 13:40
→ ggeneration : 只是美國與以色列對於"經營戰場環境"做到底就是了 03/13 13:40
→ birdy590 : 在黑市不可能取得這種數量 03/13 13:41
→ birdy590 : 這些武器對戰後的烏克蘭仍然很重要03/13 13:41
推 Noback : 打勝仗的三要素：錢、錢、錢 by 拿皇 03/13 13:41
→ ggeneration : 第二次波灣中 美軍跟英軍的戰車都有那種被數十發 03/13 13:41
→ birdy590 : 前線壓力還是很大 大量盜賣不太可能發生 03/13 13:42
→ ggeneration : RPG-7系列的攻擊還無大礙的紀錄 03/13 13:42
→ birdy590 : RPG跟專業開罐器還是有本質上的差異 03/13 13:43
→ ggeneration : 有可能普丁撤軍途中突然回馬槍 一些區域耍賴不退兵 03/13 13:44
推 Noback : 66跟紅隼有比RPG好很多嗎? 我看也半斤八兩 03/13 13:45
→ ggeneration : 我要說的是如果你沒坦克那幾十發RPG你想會打在什麼 03/13 13:45
→ Noback : 還是把標槍補到一萬枚，後備人手一把，比較實在 03/13 13:45
→ ggeneration : 地方 當然是其他的車輛 03/13 13:46
→ ggeneration : 那叫矯枉過正 03/13 13:46
→ ggeneration : 我國是上千發以上庫存的拖式飛彈大戶 03/13 13:47
推 birdy590 : 可以參考NLAW 看能不能做出類似的東西 03/13 13:48
→ ggeneration : 我真的建議國軍拖一輛報廢戰車裝上彈藥實際在國內打 03/13 13:48
→ awhat : 手槍 03/13 13:49
→ ggeneration : 給那些蝦雞巴亂吹對岸的看 這就是PLA被打爆的狀況 03/13 13:49
推 GaryMatthews: 那個要請湯姆漢克才有辦法用手槍打爆坦克ㄅ 03/13 13:51
推 ggeneration : 那是天上飛的P-51用空用火箭開罐頭啦 剪片的亂剪 03/13 13:52
→ kuma660224 : 烏軍大量步兵作戰，跟退回一戰無關 03/13 13:53
→ kuma660224 : 就城鎮地形環境因素使然 沒空優又道路差 03/13 13:53
→ kuma660224 : 俄軍車隊可擺爛10天 烏軍車隊不敢躺平10小時03/13 13:54
→ kuma660224 : 當地只要炸路或報廢車輛塞住 就算烏軍也過不去 03/13 13:55
→ kuma660224 : 只有步兵能穿越那困難環境 03/13 13:55
推 kira925 : 有些根本原則不會典範轉移 步兵沒有甲車戰車掩護攻 03/13 13:56
→ kira925 : 堅就是用血肉去換 所以戰甲車可見未來大概都還會在 03/13 13:56
→ kuma660224 : 某方面來說 俄軍的確有”相對空優” 03/13 13:56
推 saberr33 : 推，正解 03/13 13:56
→ kuma660224 : 所以長蛇車隊能躺平擺爛這麼久 03/13 13:56
→ kira925 : 戰甲車不管怎麼說 存活能力都比步兵高啊 03/13 13:56
※ 編輯: kuma660224 (1.200.70.251 臺灣), 03/13/2022 14:01:13
→ kira925 : 所以未來還是比誰先出手 但這個在城鎮戰限制太大 03/13 13:57
推 ggeneration : 其實仔細看烏軍車隊出現的影片都會發現是低雲的陰天 03/13 13:58
→ ggeneration : 才會出來逛大街 03/13 13:59
→ ggeneration : 64公里長蛇陣其實美軍也不會派A-10去 03/13 14:01
→ ggeneration : 老美會很貼心的在很遠的地方丟30幾發BLU-108教做人 03/13 14:02
推 kira925 : 40邁長蛇陣可能會先SEAD兩波才去BRRRRR吧 03/13 14:02
→ kira925 : Tor-M2清掉就真的隨便BRRRRR 03/13 14:03
→ ggeneration : 根本不用好嗎 BLU108直接裝在巡弋飛彈上面 03/13 14:04
→ ggeneration : 百公里外一發巡弋飛彈直接打廢一個裝甲排 03/13 14:05
推 kira925 : Tor-M2有一定反CM能力？ 03/13 14:05
推 ggeneration : 從這次TB-2能一直當著Tor-M2的面前打車隊 03/13 14:08
→ ggeneration : 我不看好真的遇到老美那種誘餌無人機與CM還有ECM 03/13 14:09
→ ggeneration : SEAD套餐請人吃到飽的狀況 俄軍撐不撐得住 03/13 14:10
推 gunng : 老美本來就論外 只是本來大家這次預想會看到類似老 03/13 14:11
→ gunng : 美打法 結果卻是… 03/13 14:11
→ ggeneration : 美軍那些低空無人靶機 戰時其實就是誘餌無人機 03/13 14:11
→ kuma660224 : 其實不要太期待TB2 實際威脅不大 03/13 14:12
→ PTTHappy : 烏國長期舔中 戰後賣私槓標槍給中國打台灣M1A2怎辦? 03/13 14:12
→ kuma660224 : 有這麼簡單的話 長蛇陣不會持續10天 03/13 14:12
→ ggeneration : 烏軍自己也不敢把大兵力灑出去走小路打車隊 03/13 14:13
→ kuma660224 : 俄軍長蛇真正敵人是自身後勤與地面伏擊 03/13 14:14
→ dhtsai : 反艦階段,防不到用小藍船騙飛彈,最多就800枚反艦 03/13 14:14
→ ggeneration : 爛泥巴不只對俄軍有效 烏軍也是 03/13 14:15
→ dhtsai : 極權思維,小藍船可犧牲 03/13 14:15
→ kuma660224 : TB2少量發威 但恐怕也被擊落不少 03/13 14:16
→ kuma660224 : 否則完全沒理由讓長蛇存在這麼久 03/13 14:16
→ kuma660224 : 那個什麼小藍船犧牲 也不實際 03/13 14:18
→ kuma660224 : 能跨海運輸的民船都比反艦飛彈昂貴 03/13 14:18
推 ggeneration : 烏克蘭缺MLRS跟可打西方制式的155mm輪式自走火砲 03/13 14:18
→ kuma660224 : 軍事貨物與操作的軍方海事人員也是成本 03/13 14:18
推 dulian : 推 03/13 14:19
→ ggeneration : 如果戰前烏軍有幾個營的西方155mm的炮 軍援的花樣 03/13 14:19
→ ggeneration : 可以玩更多 03/13 14:20
→ kuma660224 : 就像俄軍徵用民間重型卡車運輸油彈人員 03/13 14:20
→ kuma660224 : 那些仍比步兵飛彈貴很多 03/13 14:21
→ kuma660224 : 用任何東西去換飛彈都是笨蛋 03/13 14:22
推 ggeneration : 我超想看俄軍臉接M982 Excalibur是怎樣的感受... 03/13 14:23
推 stationeria : 怕atgm流出何不採用每隔一段時間就需連線認證否則 03/13 14:26
→ stationeria : 鎖機的作法 03/13 14:26
推 jess730612 : 感謝熊大發貼耐煩耐問從ABC開始解說起 03/13 14:28
→ jess730612 : 眼前板眾暴量生艱交雜還真不知道要如何討論起 ~感恩 03/13 14:28
推 jawbone : 所以弄成一個頂層待炸區給你炸? 有辦法頂住一發嗎 03/13 14:29
推 switch : 從這次烏克蘭看多買一些ATGM是不是比M1效益高得多？ 03/13 14:31
→ switch : M1在缺乏空優時也只能龜起來 03/13 14:31
→ kuma660224 : 軍援ATGM只是庫存舊彈藥 沒聯網這種東西 03/13 14:35
→ kuma660224 : 那是007電影才有的東西 03/13 14:35
推 jawbone : 也要給坦克上岸了 ATGM才用的上 那你打船不就好了XD 03/13 14:36
推 a186361 : 你敢說你船團100%打得沈？ 03/13 14:38
→ a186361 : 美軍都不敢保證了你敢保證 03/13 14:39
推 switch : 如果只需要考慮打船那M1也可以不用買 03/13 14:39
→ kuma660224 : 其實不用打沉100% 打沉多數 戰役就分勝負 03/13 14:39
→ kuma660224 : M1還是要有 因為 03/13 14:40
推 jyekid : 推 03/13 14:41
→ kuma660224 : 垃圾時間 還是須有人負責清場 03/13 14:42
推 BalaBalaDaBa: 另一種的源頭打擊 03/13 14:43
推 a186361 : 沒辦法100%打沉又不買主戰不買反坦克飛彈，請問你是 03/13 14:46
→ a186361 : 要用棉被反坦克嗎 03/13 14:46
推 jawbone : 看上面命題是什麼啊 M1主戰有不買了? 標槍有不買了? 03/13 14:49
→ jawbone : 選一個項目來做強化 看人ATGM大顯神威就想要全壓嗎 03/13 14:51
→ jawbone : 自己的需求目的現況想過了沒啊? 03/13 14:51
推 jerrylin : 不讓對手拿到大量反坦克武器正解沒錯啊 03/13 14:59
→ jerrylin : 只有美國能這樣源源不絕的送給別人用 03/13 14:59
推 Cishang : 難不成現在俄羅斯的損失比烏克蘭還大嗎? 所以這命題 03/13 15:04
→ Cishang : 從一開始就怪怪的 03/13 15:04
→ nkfcc : ATGM中國自己應該也有，不用怕烏克蘭私下輸出中國.. 03/13 15:05
推 skyhawkptt : 推！斷來源 少戰損 03/13 15:43
→ kuma660224 : 俄方也有ATGM 甚至10倍空權出擊率 03/13 16:07
→ kuma660224 : 所以烏克蘭是聰明在以城市龜兵為主 03/13 16:08
→ kuma660224 : 沒有大規模野戰的白天車隊出擊 03/13 16:08
推 cvn21 : 俄軍仿效越戰美軍封鎖胡志明小徑的方法呢？在烏克蘭 03/13 16:33
→ cvn21 : 西部戰略轟炸，空中大量散佈人員殺傷雷 03/13 16:33
推 skyhawkptt : 樓上是在說滾雷作戰嗎？ 03/13 16:47
→ ckbling : 西部邊界現在一堆等出境的難民 戰略轟炸砸到民眾的 03/13 17:00
→ ckbling : 機率可能比運輸隊高... 03/13 17:00
→ kuma660224 : 很難 那會逼北約送大顆防空飛彈給烏 03/13 17:04
推 pig0038 : 結果利沃夫北約訓練基地今天就被導彈炸了... 03/13 18:16
→ Wall62 : 所以就是要從源頭打擊 03/13 19:44
推 OpenGoodHate: ATGM一個人也只能抱一顆，要幹走幾十顆要很多人 03/13 20:16
推 LuChienHsin : 推 03/14 05:29