[討論] 烏軍火力運用

[jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)]

烏克蘭和俄羅斯的軍隊雖然都傳承蘇聯紅軍
但過14年後,烏克蘭方面變化很大
本次戰爭中一個特點在於烏克蘭的火力運用
不是指反甲武器這種火力
是在使用遠端火力粉碎敵人這方面的進步...

很多影片中都可以看到,俄軍車隊停在路邊休息.
剛好被烏克蘭路上的攝影機拍到,民眾上傳影片,無人機等報座標
烏軍某個臨時指揮所得到了資訊後,馬上可以調用各種火力來攻擊

這些影片可以說明：
1.烏軍野戰指揮系統及火協運作良好,而且是較低級別的指揮系統(營連級)
2.烏軍炮兵有相當的資訊化,像2C1這麼老或迫砲那麼老的東西,能夠迅速接到射擊命令,馬上能投射火力
3.烏軍可能有機動/移動指揮所設備,俄軍一直說打掉多少,但烏軍能馬上再開連網

這種資訊化陸軍,美軍解放軍也一直在作,國軍20多年來也一直在作.
但目前還作不到旅以下的資訊化,火力投射也不夠快.

因為烏克蘭太窮,武器和彈藥沒有大規模更新,殺傷力不足
前陣子那個大疆無人機引導烏軍炮兵打俄軍裝甲縱隊的影片
整個戰術目標完全達成了,炮彈落下時俄軍才察覺

我看完時有想過,如果我是俄軍營連長,也只能閉眼等死
因為根本沒有試射修正再效力射的問題,下來就是效力射
戰甲車可能還好,對我們步兵集結地被效力射根本死定了
只是烏軍方面彈藥本身不行,戰果就有限
如果換美軍,多管火箭洗澡俄軍這個縱隊1台都跑不掉
這是很大的變化,在戰場上很多以前認為安全的地方,已經不安全了

另外烏軍火協真的滿屌的

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我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。
1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60%
現在84年以後的軍人什麼趴都沒有，還是被砍爆了，就映證：
1.歷史上愛國的人通常沒好下場！
2.勉強是沒有幸福的！
3.窮不是病，是命！

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推 roseritter  : 無人機使用和反制 未來顯學
→ roseritter  : 十幾年前受訓聽的 普發雷觀機和 筆電算諸元 大概
推 treeson     : 真的對陣美軍俄軍也不可能排縱隊
→ moonrain    : 無人機的標定是指報座標嗎 還是有雷射導引功能
→ roseritter  : 沒有實現可能  也許本來就是個故事
→ Atima       : 烏軍根本是拿人命去換的
→ Atima       : 如果以美軍的火控火協戰偵 根本全部都是肉
推 parissky01  : 俄軍根本是拿人命去換的
→ Atima       : 烏軍現在根本沒有能夠站住腳的火砲陣地
→ roseritter  : 若在基輔本地作戰 軍圖和路名比對的話 座標夠精確?
→ Atima       : 座標對了 你不一定打的到 俄系的火控就是以量取精
→ Atima       : 但定點火砲打久了 人家BM21砸回來你就受不了
→ Atima       : 那個拿BM21砸船的只能當傳奇故事 不能當常規作戰
推 dennis99    : 雖然我覺得那部CALL火力的影片是宣傳剪接的
→ dennis99    : 但從大前天基輔東面坦克被砲轟那件事烏克蘭火協真的
推 xephon      : 戰爭理論該更新了
→ dennis99    : 有其水準，可以直接打不用再修彈著。
→ Atima       : 美系的電腦射控 M109砸了就跑 甚至躲在城市內打都可
→ Atima       : 平常躲在城市內建物或是地下停車場 要開火就開出來
→ Atima       : 射完就直接躲回去 美系的射控就是這麼牛逼
推 gunng       : 記得以前看烏東戰事似乎都是壕溝跟掩體為主 也許是
→ gunng       : 在這邊練出來的？
→ Atima       : 所以當年買這個 對面才會熬熬叫
→ uv5566      : 以後打戰比誰滑手機快 F5不間斷
→ Atima       : 烏東當年是烏克蘭方把城市戰壕化 但是被砸個稀爛
→ Atima       : 所以這次烏克蘭學到教訓 沒有在基輔等大城構建戰壕
→ Atima       : 直接放俄軍進城打 雖然市民損傷會很大
推 gunng       : 我是說後來八年圍剿烏東分離分子的時候
→ gunng       : 印象中他們不少陣地都是在野外
→ nkfcc       : 台灣如果用電線桿座標設砲陣地，打預設方格如何？
→ Atima       : 對啊 因為那時候怕傷及無辜 所以選擇在城外構築陣地
→ Atima       : 剛好被BTG這種火力投射 直接砸個稀爛 連頭都抬不起
→ jobli       : 樓上都沒看到重點
→ Atima       : 烏軍馳援的大部隊 用IFR戰術 被俄軍打成死亡公路
→ dennis99    : 回原PO，可烏克蘭也不會把他們火協實際怎麼運作的公
→ dennis99    : 佈，我們這些鄉民也只能舊影片看圖說故事
→ Atima       : 因為我也沒有要回你
推 iceonly     : 這篇重點是火力隨call隨到又很準
→ jobli       : 除了roseritter外,重點是觀測員普及化多元化,射擊諸
→ jobli       : 元解算快,通信手段多
→ dennis99    : 另外俄軍看起來都沒挖陣地，被砲擊K到殲滅也是很正
→ Atima       : 其實並沒有隨Call隨到又很準...
→ dennis99    : 我覺得觀測員都是要經過長時間訓練，烏軍可能靠烏東
→ dennis99    : 戰區經驗讓大部分的軍士官有能力作觀測，這點沒實戰
→ dennis99    : 沒有大量演習是很難作到的。
→ iceonly     : 已經退伍10年了不知道現在國軍砲兵長啥樣了，只記得
→ iceonly     : 有台筆電
→ raku        : 可以想一下在台灣可以怎樣運用 現在太多東西在國有
→ raku        : GIS裡面有精確座標（誤差以公分計） 然後市區到處
→ raku        : 都是監視鏡頭 也許未來民眾只要上傳網路一個大略的
→ raku        : 位置甚至幾張照片就好 就有辦法抓座標去攻擊
→ raku        : 上面提到台電電桿 其實連路上的人手孔 變電
→ raku        : 箱 中華電信通訊箱 各式各樣的物件都有精確座標
→ jobli       : 知道對方跟自己位子,還要比解算速度
推 warchiefdodo: 不覺得烏軍火協有比俄軍好，八成靠西方電貞機開圖吧
推 hidden0517  : 有方位座標砲兵還是要解析砲的參數換算啊
→ jimmy5680   : 電偵機沒有那麼萬能......
推 patrickleeee: 那種處裡速度已經是天網等級LOL 解算沒這麼快拉
推 roseritter  : 迫砲的話 解算我認為 現在手機就很夠用 比榴砲簡單
→ roseritter  : 問題就陣地占領到可以作戰 時間太久~~以現代標準
→ roseritter  : 國土防衛 也許可以用多重預備砲陣地來處理
→ roseritter  : 那就要全車裝
推 dennis99    : 如果固安作的夠實際的話，是否可以省掉大部分解算？
→ tony121010  : 烏克蘭現在單兵訓練是學習北約吧XD
→ tony121010  : 除武器外，戰術還留有多少蘇聯遺風？
→ jobli       : 國軍問題應該一直不是座標,是解算跟傳遞
推 roseritter  : 地裝砲 照現在無人機的用法 生存率堪憂
→ jobli       : 國軍還有放列的問題,不過120至少比較輕,之前兵器連
→ jobli       : 還用42
推 gwofeng     : 大疆這種民用無人機不是會被訊號干擾車給廢掉嗎？
→ dennis99    : 俄軍自己用Garmin，可能也沒辦法干擾吧XD
推 cannedtuna  : 能不能用app簡化觀測 讓一般民眾能上傳精確座標
推 dennis99    : 如Jobli大講的，不是座標的問題，是後面解算
→ roseritter  : 國軍對於非人類計算相當保守
→ dennis99    : 國防部這幾年很多公開文獻都在哭要換自動化解算
→ dennis99    : 感覺是分不到預算的關係？
推 mackulkov   : 如果前觀火協夠好 步兵連的81迫砲組一波效力射也是
→ mackulkov   : 可以造成巨大殺傷
推 gogotaiwan  : https://youtu.be/bxxz1TAW3OA這裡有烏軍裝備及14
→ gogotaiwan  : 年以後改革的詳細介紹
推 CoverMind   : 直接效力射怎麼做到的? 記得試射時可以讓砲擊後座力
→ CoverMind   : 順道壓實炮底座打樁的部分 直接效力射應該會歪
→ roseritter  : 就不進行試射，直接來三群
推 OpenGoodHate: 烏軍自己有寫Android App進行解算
→ OpenGoodHate: 所以圓要有對方座標就能馬上解算，搖砲發射
→ OpenGoodHate: *只要有