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※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言: : ※ 引述《jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)》之銘言: : : https://www.americanpurpose.com/articles/preparing-for-defeat/ : : 知名學者法蘭西斯福山的戰爭走向預測,本文發表於三月十日 : : 幫忙翻譯其判斷如下 : : 1. : : 俄軍正在烏克蘭走向直接戰敗。俄軍的計畫無能,誤判烏克蘭人親俄, : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 這個原則沒錯。尤其是經濟負擔(軍費開支本身、西方經濟制裁)的重擔最終影響勝敗。 : 不過普丁會在俄國經濟撐不下去的日子來臨前,就不顧文明用兵的原則,下重手打擊烏克 : 蘭,讓自己取得一點軍事成果,至於屆時才至少是他有沒有一個「成果事件」來就坡下驢 : 停戰宣佈特別軍事行動勝利的日子。 現在的問題已經不是俄國哪時候要停戰 是西方世界的制裁哪時候要停止 不是普丁說我不打了到此為止歐美就會理他 沒這種事 這次的經濟制裁是冷戰加強版 已經跟烏克蘭的關係不大了 制裁個十年也有可能 弄到普丁下台或老死 簽一些喪國辱權的條約才可能解除制裁 烏克蘭現在是為自己而戰 撐得久一點 以後跟俄國討的債就可以多一點 歐美看在烏克蘭當他們擋箭牌消耗俄軍的份上多要點(或多給點)好處 至於烏東跟克里米亞原本親俄的城市在這場戰爭後還會不會親俄 這很難講 正常人當牆頭草的比較多 不會想站在輸家那邊 烏克蘭有希望在之後成為一個真正完整的國家. (或許十年後二十年後) : 所以、重砲無差別轟擊城市、或甚至對烏軍可能的所在區域(不管有沒有居民)使用化武 : ,都有可能。 : 具體的軍事目標,比如說依照上述不文明的作戰方式,拿下基輔。然後(如果要就坡下驢 : 的話): 俄國現在很慘的是沒啥吸引力讓烏克蘭人願意當俄國人 本來俄國經濟比較好 現在RUB大縮水就沒吸引力了 打下基輔只是對國內有點交代 但對整體於事無補 看美國要幫忙成立流亡政府就知道了 就算把城市轟爛了 俄軍又能守住多久? 只是陷入另一個大泥坑. -- CPBL主審:好球帶是保育類的變形蟲 我們堅持不讓球K到它. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.121.225 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1647256763.A.DF9.html
coke5130 : 沒錯,慘的就是烏克蘭當炮灰 03/14 19:20
shuhao233 : 還什麼砲灰,搞得好像歐美逼普丁不能停一樣 03/14 19:23
rommel1 : 古巴的制裁都沒解除 03/14 19:23
rommel1 : 把城市永久轟爛就不用守了 逃... 03/14 19:24
leonnoel : 沒辦法,誰叫隔壁就是個每天要五筒烏克蘭的毛熊, 03/14 19:24
leonnoel : 只能先當炮灰再跟西方拿戰後重建金了 03/14 19:24
frozenmoon : 轟爛後也對俄國沒好處阿,只能政治宣傳自己贏了 03/14 19:24
kuma660224 : 什麼砲灰 流氓強姦你 你要不要抵抗的問題 03/14 19:25
nkfcc : 烏克蘭撐住,戰後西方幫忙重建反而會有段好光景。 03/14 19:25
rommel1 : 戰後西方其實不一定會出錢的 03/14 19:28
PTTHappy : 你說得沒錯~可公認俄算是贏的情況 是俄至少打下烏國 03/14 19:28
rommel1 : 看看二戰結束後的中華民國 03/14 19:28
二戰後日韓台沒有美援現在都還在過封建農業生活好嗎 你只能靠種稻種番薯種甘蔗換錢
zyic : 經濟沒好多少 03/14 19:29
PTTHappy : 好歹1/3領土並有效控制~這事實上難以期待~現在是問: 03/14 19:29
shuhao233 : 雖然不曉得美國打二戰算不算當中國的炮灰,但一樓大 03/14 19:30
shuhao233 : 概會說港台日韓都是美國的炮灰或擋箭牌 03/14 19:30
nkfcc : 二戰結束後的中華民國長了一張歐洲臉嗎?還內戰呢。 03/14 19:30
PTTHappy : 普丁是否會在現況(沒攻下基輔)就認虧止損主動撤軍? 03/14 19:30
jyekid : 不想當砲灰就是當未來被推上波蘭的大白俄人 當了砲 03/14 19:30
jyekid : 灰他們的下一代就讓其他國家當砲灰如同現在的波蘭 03/14 19:30
PTTHappy : 答:身為獨裁者 現況下他不會撤~那怎樣才他至少會撤? 03/14 19:31
VANNN : 這是 台灣疑美派的論點啊...開打前,,美國為了天然氣 03/14 19:31
jyekid : 美國以前也當大英帝國的砲灰 03/14 19:31
rommel1 : 主動撤軍? 白打了? 03/14 19:31
yoyun10121 : 戰後西方不用出錢呀, 都計畫好用俄國被凍結的資產了 03/14 19:31
VANNN : 開打後 美國為了賣武器...看3/13文茜週報就知了 03/14 19:32
PTTHappy : 答:不計罵名 拿下基輔 再止損撤軍--朕撤了 但朕沒輸 03/14 19:32
jen1121 : 這二個國家資源等著被北約瓜分吧 03/14 19:32
jen1121 : 對岸看好了 03/14 19:32
catlazy42120: 布丁最起碼必須拿下基輔 不然對他來說都是戰敗 03/14 19:32
PTTHappy : 朕不是打下基輔解放基輔了嗎 至於亞努自己作人失敗 03/14 19:33
PTTHappy : 在朕撤軍後被推翻 你們該問亞努為何做人失敗 跟朕的 03/14 19:34
PTTHappy : 軍事成就無關 03/14 19:34
nkfcc : 已經發文了,就不用推文OP.. 03/14 19:35
rommel1 : 把烏全打下來才算贏 03/14 19:35
frankie30432: 制裁絕對會很久 沒錢看你怎麼搞怪 03/14 19:36
frankie30432: 西方拿俄國的錢來重建烏克蘭就行了 03/14 19:36
俄國被凍結的錢應該會被當成戰爭賠款賠給烏克蘭 俄國說不定會被西方世界切成東俄西俄 運氣不好就切更多塊到美國認為俄國已經沒有威脅為止.
frozenmoon : 毀滅烏克蘭vs攻陷基輔vs佔聶伯河以東vs攻佔烏克蘭 03/14 19:37
frozenmoon : 普丁的勝利選項愈來愈多了 03/14 19:37
chaplin6761 : 說砲灰的肯定能為親兄弟跟好朋友兩肋插刀死而後已。 03/14 19:37
catlazy42120: 怎樣叫勝利一直都是布丁定義的啊 是他決定戰爭要不 03/14 19:40
catlazy42120: 要繼續的 不然用功利的角度看 布丁早就輸到脫褲 03/14 19:40
catlazy42120: 不看戰役的勝敗 這仗過後俄羅斯不管怎樣都會吃草 03/14 19:41
catlazy42120: 打不打得下基輔甚至整個烏克蘭只是布丁個人的面子有 03/14 19:41
catlazy42120: 沒有滿足而已 03/14 19:41
rommel1 : 最後就北韓化 03/14 19:42
PTTHappy : 應該是說 愛面子男-普丁"可說服自己"自己勝利的條件 03/14 19:42
utn875 : 克里米亞和烏東過幾天發現盧布變廢紙,就會想自己 03/14 19:43
utn875 : 的後路了 03/14 19:43
Sinkage : 現預測是俄國四月中可能會破產 普丁可能會衝一波? 03/14 19:43
nkfcc : 所謂四月中破產記得是說國債還不了。人家已經說要用 03/14 19:44
PTTHappy : 沒拿下基輔前 愛面子男說服不了自己勝利 所以不會撤 03/14 19:44
nkfcc : 盧布還了 XD 信用其實現在就已經破產了,不用四月。 03/14 19:44
rommel1 : 被制裁了 國債還要還嗎? 03/14 19:45
Orianna : 為什麼還有人覺得歐美還有制裁招式啊 最後的大招就 03/14 19:46
Orianna : 是swift轉帳 那swift已經禁了 大招用掉了 再下來只 03/14 19:46
Orianna : 剩石油禁運 但印度等不接受 大家還是要石油天然氣 03/14 19:46
Orianna : 歐美 已經沒經濟招式了 03/14 19:46
Orianna : 接下來俄債沒意外會用盧布還 他們美金不夠了 03/14 19:46
rockmanalpha: 還有加密貨幣喔 歐美國家已經在討論立法了 03/14 19:47
frozenmoon : swift只有禁幾家俄國銀行,還沒有全禁 03/14 19:48
rockmanalpha: 主要是石油天然氣說要禁也要時間吧 03/14 19:49
Orianna : 是啊 全禁了等於禁石油天然氣給付 所以不會禁 03/14 19:49
drraujn : 現在這種經濟制裁維持10年俄羅斯會變超級朝鮮 03/14 19:51
rockmanalpha: 但是這次歐美企業集體撤出俄國 對國內衝擊絕對不小 03/14 19:51
rommel1 : 俄國跟北韓的關係不知道會不會急速拉近? 同病相憐 03/14 19:54
utn875 : 就很多民生必需非必需商品進不來,接著惡性通膨與 03/14 19:56
utn875 : 失業倒閉潮 03/14 19:56
rommel1 : 未來會不會又引發另一場戰爭,用武力奪取資源 03/14 19:58
catlazy42120: 其實我現在很懷疑 布丁有停損點嗎 看他那樣子不讓烏 03/14 19:58
catlazy42120: 克蘭亡國不會停手的感覺 但現實是他現在根本打不下 03/14 19:58
catlazy42120: 基輔 03/14 19:58
kusomanfcu : 不會出啦中歐有些國家擺明就要一些優質難民了,連新 03/14 20:02
kusomanfcu : 聞都寫成像隔壁國移民過來一樣 03/14 20:02
tony121010 : 俄國不動用後備役是不可能打下基輔,頂多烏東打下 03/14 20:02
kusomanfcu : 烏克蘭根本放給他爛沒差 03/14 20:02
tony121010 : 一部份 03/14 20:02
rommel1 : 兵力不足 只能總動員擴軍才能吃下烏克蘭 03/14 20:03
utn875 : 連華碩都停止出貨了,中國電腦品牌就算被迫出貨換 03/14 20:03
utn875 : 盧布,也都大幅漲價補償吧 03/14 20:03
kusomanfcu : 烏克蘭就持續人口流失對於歐洲其他國家 從心裡面到 03/14 20:03
kusomanfcu : 經濟面都是好事,敘利亞那時候的難民 膚色不好 生理 03/14 20:03
kusomanfcu : 反應不佳 03/14 20:03
kusomanfcu : 華碩 貨之前制裁照樣出啊,用美元買的又不是盧布 03/14 20:05
ARCHER2234 : 阿碩那個我猜只是隨便喊喊唬爛一下而已XD 03/14 20:07
rommel1 : 應該玩真的 不然也會被制裁 03/14 20:07
kusomanfcu : 華碩那個是買斷的 他才不管烏克蘭勒 03/14 20:07
Smoltzy : 這戰爭打到最後終究是國力戰,俄羅斯毫無勝算 03/14 20:08
kusomanfcu : 如果是其他品牌被講可能真的就沒了,華碩不會減少 03/14 20:08
kusomanfcu : 賣給俄羅斯啦 03/14 20:08
kusomanfcu : 出貨又不是華碩出的 03/14 20:09
ARCHER2234 : 對啊XD又不是我賣的,有種抓阿共的經銷商啊 03/14 20:10
ARCHER2234 : 哈哈哈 03/14 20:10
wahaha99 : 俄國能用化武就能用核彈,失去理性的獨裁者什麼都 03/14 20:11
wahaha99 : 幹得出來,不如探討一下,NATO要怎麼面對核武? 03/14 20:11
kusomanfcu : 華碩 又不是aapl直接經營那種 03/14 20:11
kusomanfcu : 講那個就真的好笑 03/14 20:11
kusomanfcu : 根本勒索XD 03/14 20:11
rommel1 : 只要不打北約成員國就OK吧? 03/14 20:12
wahaha99 : 華碩就是烏克蘭嘴砲、台灣鄉民趁亂開婊啊 03/14 20:12
kusomanfcu : 全球亂轟啊 不然勒 核戰就是終戰 03/14 20:12
wahaha99 : 華碩被婊我也很開心啊 爽啊刺啊 03/14 20:12
kusomanfcu : 開始打核戰就不要緊張了 03/14 20:12
kusomanfcu : 趕快花錢去買小模 把私藏的酒和雪茄開了 03/14 20:13
wahaha99 : 所以問題就是 烏克蘭被種香菇 北約到底會是什麼反應 03/14 20:13
kusomanfcu : 核戰開始一聽到就趕快去花錢就對了 03/14 20:13
ARCHER2234 : 沒有腦殘會在自家隔壁種蘑菇吧XD 03/14 20:13
kusomanfcu : 種下去 你不要管怎麼反應 就是去花錢就對了 03/14 20:13
wahaha99 : 1.不回應 人家在你門口種香菇都不回應 03/14 20:14
rommel1 : 沒反應吧? 又不是成員國被打 03/14 20:14
citi : 兩家張開被幹,不做炮灰是吧? 03/14 20:14
wahaha99 : 2. 出一般兵 確實一般兵可以輾壓俄羅斯一般兵 03/14 20:14
kusomanfcu : 那個開始就是到處連環 03/14 20:14
wahaha99 : 但很可能很快就螺旋上升到核彈對轟 03/14 20:15
wahaha99 : 3. 直接核彈轟回去 那也不成比例 畢竟人家轟的是烏 03/14 20:15
rommel1 : 只打烏克蘭應該OK的 03/14 20:16
wahaha99 : 我覺得烏克蘭被種香菇 NATO繼續裝死 歐洲民眾也要 03/14 20:16
wahaha99 : 暴動了... 03/14 20:16
jetzake : 換個位置想想 如果你是普丁 你會想把核彈扔在基輔? 03/14 20:17
kusomanfcu : 所以我才說看到核彈有人炸了 就去花錢後面不要管了 03/14 20:17
kusomanfcu : 沒人會幹的 只有覺青才會每天想核彈 03/14 20:18
jetzake : 而不是紐約之類的地方嗎? 03/14 20:18
rommel1 : 會阿 打下去就不用城鎮戰了 03/14 20:18
wahaha99 : 不是啊 你戰事不利 就能一路從攻擊平民升級 03/14 20:19
jetzake : 美國剛好笑嘻嘻的湊過來說 你們斯拉夫人自己打自己 03/14 20:19
wahaha99 : 到無差別轟炸、炸醫院、白磷彈,那現在討論化武 03/14 20:19
jetzake : 我都不用出手你們這些蘇聯餘孽就自己去死了 讚 03/14 20:20
wahaha99 : 為什麼就不可能升級到核武,失去理性的獨裁老頭什麼 03/14 20:20
wahaha99 : 都幹得出來啊 03/14 20:20
frozenmoon : 情況從複雜到糟糕,到難以理解 03/14 20:20
rommel1 : 二戰時,美國覺得登陸日本會付出大量傷亡,丟了... 03/14 20:21
kusomanfcu : 只有失去理智的底層覺青才會每天幻想核戰 03/14 20:21
kusomanfcu : 重點不是當下的效果 是副作用 03/14 20:22
jetzake : 就算把基輔從地圖上抹去又怎麼樣呢? 03/14 20:22
kusomanfcu : 普丁他還有家人 不是孤老 酸臭覺青.... 03/14 20:22
kusomanfcu : 就算他有罪 他家人也不會被定罪 丟下去搞自己小孩? 03/14 20:23
kusomanfcu : 只有什麼都沒的覺青才會去考慮那個 03/14 20:23
frozenmoon : 對喔 普丁還有家人要顧 03/14 20:24
patrickleeee: 核彈不會一個人就可以發射 通常命令是要追認的 03/14 20:24
rommel1 : 墨索里尼的老婆? 03/14 20:25
saygogo : 丁丁後宮一堆,兒女成群,不可能核彈拉 03/14 20:31
rommel1 : 普丁的家人不是已經送進地下碉堡了嗎? 03/14 20:34
drraujn : 呃...看到64km貪食蛇 你們對俄軍的妥善率有信心嗎? 03/14 20:35
drraujn : 你看的到 布丁也看的到.核彈噴出去原地炸裂的可能 03/14 20:35
drraujn : 性你是布丁你敢賭嗎? 我是不敢啦lol 03/14 20:35
g9122xj : 布丁不是真瘋,給他個台階,之後就讓他自己面對失去 03/14 20:36
g9122xj : 未來的俄羅斯人民就好了,布丁還有辦法破局嗎? 03/14 20:36
g9122xj : 核彈就是一切gameover,沒什麼好說的吧 03/14 20:38
rommel1 : 目前沒有台階 03/14 20:38
hackerman : 烏被種香菇 光是輻射塵這東西 其他國家會沒反應? 03/14 20:41
totenkopf001: 真的滿腦子核彈 無語 03/14 20:43
Croy : 炮灰?流氓強姦你後 你就變成破麻了? 03/14 20:43
g9122xj : 歐美不直接軍事介入,看你能不能打下基輔就是台階, 03/14 20:45
g9122xj : 你連這樣都下不去,那全世界就看你燒錢尬演撐多久了 03/14 20:45
coke5130 : 你賀爾蒙失調?需要舉這種例子?我支持烏克蘭反抗啊 03/14 20:45
TheoEpstein : 推這篇 03/14 20:46
dasuperray : 北約如果要反應 那第一步應該就是控制白俄 03/14 20:54
essential015: 俄國:借錢要還誰要借錢 盧布壁紙拿去貼牆壁啦 03/14 21:03
sunnybeank : 這邊出現文茜我有看錯嗎 03/14 21:29
SCruiser : 未來180天?? 現在都要靠敘利亞援軍了,再拖個30天 03/14 21:30
SCruiser : 俄羅斯自己都要出事了… 03/14 21:30
ashrum : 第四輪和談看來成果不佳,全境又開戰了 03/14 22:22
andyken : 可能要談第40輪才有明顯進展,前提是雙方都撐這麼久 03/14 22:46
beagle2001 : 阿富汗那個人命不值錢的地方都沒用核彈了 03/14 23:14
newgo1776 : 老實說普丁要不要撤已經不是重點了,拖死俄國軍事 03/14 23:14
newgo1776 : 跟經濟資源才是目的 03/14 23:14
newgo1776 : 種香菇也很好笑,烏也是賭你俄不敢種啦,烏巴不得俄 03/14 23:19
newgo1776 : 種香菇當悲劇英雄,看後面世界怎麼反彈你 03/14 23:19
Morisato : 在俄國的終端交易還是盧布,外國公司不管如何最後總 03/14 23:35
Morisato : 有一方是滿手盧布要去換美金,然後現在盧布狂貶而且 03/14 23:35
Morisato : 無法自由換匯,整個交易會變成沒賺頭 03/14 23:36
BW556 : 一樓這種說法 感覺是故意在帶風向 03/14 23:39
semind : 我覺得很普通的預測欸,沒啥深刻的見解那麼多推 03/14 23:54
aoutum : 第一個論點就錯了,怎麼會沒跟停戰綁在一起。另外歐 03/15 00:50
aoutum : 洲跟英美不是整體。沒什麼軍武點就算了還整篇亂糟糟 03/15 00:50
aoutum : ,看了頭真痛。 03/15 00:50
acgotaku : 等到西歐人民天然氣漲十倍以上油漲三倍以上 03/15 01:26
acgotaku : 俄國人民只是不能吃麥當勞不能買蘋果的時候 03/15 01:26
acgotaku : 看看誰的籌碼更多 03/15 01:26
Morisato : 1973年石油也才漲四倍,各國沒垮,毛子的影響沒那麼 03/15 02:54
Morisato : 大 03/15 02:54
kendiv : 你要天然氣變貴還是那天被俄羅斯打?二戰綏靖政策還 03/15 11:44
kendiv : 沒得到教訓喔 03/15 11:44
※ 編輯: jerrylin (111.252.95.7 臺灣), 03/21/2022 21:49:53