推 frozenmoon : 推 03/14 23:54
→ liusim : 14年的制裁 GDP直接對半砍.... 03/14 23:54
→ liusim : 普丁錯在14年沒打基輔 讓烏克蘭民族變成真的 03/14 23:55
推 jamie81416 : GDP半砍從來不是問題，有問題的是裡面的人會不會反 03/14 23:55
→ jamie81416 : 更擔心的是俄國如果捱過去沒垮，中國可是躍躍欲試 03/14 23:57
→ jamie81416 : 要知道論民族主義和資訊管控，還是自我催眠的效果 03/14 23:57
→ jamie81416 : 西台灣是屌打俄爹數百條街 03/14 23:57
推 ARCHER2234 : 砍半但是我看俄國人還是照樣活啊，要是台灣gdp砍半 03/14 23:57
→ ARCHER2234 : 一天就暴動了吧XD 03/14 23:57
→ ARCHER2234 : 就算是老共被砍半也不會像俄國這麼平和吧？ 03/14 23:58
→ jamie81416 : GDP砍到1/10但裡面依然穩定到不行=沒用 03/14 23:58
推 leo102171 : 所以問題就是出在歐洲的油氣斷不了 03/14 23:59
→ leo102171 : 成了俄國的續命臍帶 03/14 23:59
推 vajra0001 : 洗腦機器開下去真的是萬事大吉 03/14 23:59
→ liusim : 其實多少有影響到這次的戰爭 前面有板友發的軍改文 03/14 23:59
→ jamie81416 : 難說喔在民族主義的大旗下，多麽荒唐的事都有可能 03/14 23:59
推 ARCHER2234 : 感謝梅克爾多年來的慢性自殺吧 03/14 23:59
→ ohoohoo : 看來只能炸俄的油管和油船了 03/15 00:00
推 jcwang : 優文，不過第三點實實在是無言 03/15 00:00
推 langeo : 俄羅斯過去生活明顯有差 看俄羅斯人都在講日子越來 03/15 00:01
推 colapola : 他一天的軍費 從百姓撈的錢就不夠用了 03/15 00:01
→ jamie81416 : 本版有篇文章就分析了，中國從來就沒接受過西方的 03/15 00:02
→ jamie81416 : 人本位思想，所以不要太高估GDP的作用 03/15 00:02
→ langeo : 越難過 這破制裁俄國政府明顯有在撐 所以俄國人還暫 03/15 00:02
推 chewie : 推 烏克蘭眼前只能繼續撐下去了 03/15 00:02
→ colapola : 前線軍費不夠 =打不下去 拖更久 =更多軍費 03/15 00:02
→ langeo : 時無感 可是等普丁政權撐不住時老百姓就會反了吧 03/15 00:02
→ jamie81416 : 歐美的邏輯鏈是經濟制裁=人民過不好=政府倒台 03/15 00:03
→ colapola : 美國就是想趁這次 一次性餓死俄國政府 03/15 00:03
→ langeo : 看俄羅斯人做的街頭訪談 俄羅斯人大部分都是無感 03/15 00:03
推 bakedgrass : 同意，現實就是這麼殘酷 03/15 00:03
推 liusim : 這次比較嚴重是不只經濟制裁 已經到了藝術、體育 03/15 00:03
→ liusim : 排俄的狀態 03/15 00:03
→ jamie81416 : 但這是建立在人本位的思考邏輯 03/15 00:03
→ langeo : 可是那些支持普丁的都說相信政府已經有配套政策不會 03/15 00:04
→ colapola : 你沒倒台沒關係 我要你傾家蕩產也可以 03/15 00:04
→ langeo : 背叛我們 等普丁撐不下去人民感到背叛就知道結果了 03/15 00:04
→ windyyw : 22樓說的是哪篇文章？ 03/15 00:04
→ liusim : 這種毒一種下去 確實不會立竿見影 03/15 00:04
推 wizyume : 直接被踢出世足也無感？看來俄羅斯人也沒那麼愛足球 03/15 00:05
推 calase : 其實到最後錢不夠還是會影響軍費的 03/15 00:05
→ jamie81416 : 「撐不下去」這幾個字很有意思，什麼叫撐不下去？ 03/15 00:05
→ calase : 到時候軍隊素質跟後勤就會更加腐化 03/15 00:05
→ langeo : 俄羅斯人的無感是制裁對於生活的影響 03/15 00:05
推 treeson : 經濟暫時頂的住，但很快戰死或被俘虜的士兵的家庭 03/15 00:05
→ treeson : 就會失控了 03/15 00:05
推 herbertlin : 推..烏俄都希望事態升級.... 03/15 00:06
→ liusim : 但排俄狀態持續下去 影響也會更深遠 03/15 00:06
→ jamie81416 : 歐美國度的撐不下去是指賺不到錢，精神娛樂被剝奪 03/15 00:06
→ jamie81416 : 韭菜國度的撐不下去=飢荒餓肚子沒飯吃 03/15 00:06
→ langeo : 的街頭專訪 有感的是在做國外生意跟有在玩遊戲的 03/15 00:06
推 Osman5566 : 呃敢有感會不會消失？ 03/15 00:07
推 hackerman : 俄網站有人評語 再度制裁又怎樣 反正我依舊吃土豆 03/15 00:07
→ langeo : 不過其實很有趣的是 連支持普丁的老太太都戴airpod 03/15 00:08
推 ARCHER2234 : 我在對岸的俄國人頻道中完全看不出有任何改變或動 03/15 00:08
→ ARCHER2234 : 盪XD 03/15 00:08
→ hackerman : 該文的回覆讚最多 顯示的是一般平民之前就吃很差 03/15 00:08
→ langeo : 在那邊講相信政府都有準備 制裁真的到位 他現在能享 03/15 00:08
推 BDrip : 仿的airpod吧(x 03/15 00:08
→ potionx : 短期看不出來正常 至少要好幾個月以後 03/15 00:09
→ langeo : 受的物質生活都沒了 回到上個世紀中 03/15 00:09
→ langeo : 再來看這阿婆會說什麼 03/15 00:09
推 jamie81416 : 中國從沒接受國人本位思想的文章，忘了哪篇了 03/15 00:09
→ hackerman : 寡頭經濟造成一般平民收入就不高 制裁相對影響不大 03/15 00:10
推 jyekid : 等到 03/15 00:10
推 dalyadam : 只能期望烏克蘭能至少把俄國軍隊滅了大半 03/15 00:10
→ jyekid : 被徵兵 配給制就有感了 03/15 00:10
→ dalyadam : 俄羅斯戰死家屬才會有感吧 = = 03/15 00:10
推 Nusat : 俄國人多又不在乎人命和人民, 消耗戰絕對有利 03/15 00:11
推 jds2518 : 另外中國製品 或許能替代人民生活物資的七七八八 03/15 00:11
→ liusim : 看之後發展吧 軍委會會不會復辟進行軍工生產 03/15 00:11
→ jds2518 : 西方信用卡換成中國的 西方麥當勞換成中國菜 03/15 00:11
→ liusim : 1905 1917都是從罷工然後基層軍官串連開始 03/15 00:12
推 rockmanalpha: 普丁政府有被制裁的經驗 但我覺得這次還是有點超出 03/15 00:12
推 treeson : 還有養老金，有傳言之前俄國政府拿養老金去救市， 03/15 00:12
→ treeson : 不管真假，俄國的財政崩潰是預料之內 03/15 00:12
→ rockmanalpha: 他們的預料 因為這次有可能演變成跟歐美的直接脫勾 03/15 00:13
→ Atima : 其實吹那麼大唷 股市敢不敢開就知道了 一開兩瞪眼 03/15 00:13
→ Eriri : GDP砍半是因為用美元算阿 盧布貶值自然帳面上砍半 03/15 00:13
→ Atima : 本周都不會重啟的俄國股市 還有人要吹一下?? 03/15 00:14
→ rockmanalpha: 海量外資公司撤離 民眾不可能無感 03/15 00:14
→ Atima : 是不會跌的就可以繼續喊聲唷wwww 03/15 00:14
→ Eriri : 但如果一個國家不那麼仰賴外貿 那麼用美金計價的GDP 03/15 00:14
→ Eriri : 砍半 也不一定代表一般平民的購買力是減半的 03/15 00:15
推 tony160079 : 這次戰爭梅克爾也推了一把啦 03/15 00:15
推 Napoleon313 : 其實很多這方面的觀點 終於有人說了 03/15 00:17
推 jamie81416 : 歐美「預期」經濟制裁會讓俄國人過不好，「預期」 03/15 00:17
→ jamie81416 : 過不好的俄國人會推翻普丁，「預期」寡頭會反普丁 03/15 00:17
→ jamie81416 : 如果每件事都如「預期」，那國際政治也太無趣了XD 03/15 00:17
→ Tars : 2014制裁後最直接的影響不就俄羅斯越來越沒辦法支 03/15 00:17
→ Tars : 撐它那個想和美國別苗頭的軍隊規模嗎 維護水準說不 03/15 00:17
→ Tars : 上好 更是明顯沒錢進一步現代化 03/15 00:17
推 gibbs1286 : 瘋狂是指普丁已經很難用正常人邏輯看了 03/15 00:17
→ gibbs1286 : 目前看來，普丁確實是在自己的一個大想像中 03/15 00:18
推 Napoleon313 : 俄國不是西方 用西方人的耐受力想像這個國家會誤判 03/15 00:18
推 dalyadam : 2014制裁還是有用阿 你看制裁後 2022軍隊爛到爆 03/15 00:19
→ Atima : 2014制裁的結果就是軍隊很難垂直整合發展 03/15 00:19
推 langeo : 我覺得俄羅斯人西化的程度應該遠遠大於普丁想像啦 03/15 00:20
→ Atima : 無法建立像美軍那樣的BCT建制 所以才產生BTG 03/15 00:20
推 treeson : 然後制裁還是會對寡頭有差啦，超級遊艇很多都被沒 03/15 00:20
→ treeson : 收，而且也不能再去風光明媚的歐洲玩了 03/15 00:20
→ langeo : 連俄羅斯中部的人生活也跟西方差不多了 03/15 00:20
→ langeo : 要找那種吃馬鈴薯度日的應該只剩北極圈了吧 03/15 00:20
推 Osman5566 : 感覺歸感覺，一沒錢真的俄軍變廢了，很實際缺錢 03/15 00:20
推 Y1309 : 說沒差吃土豆的，通常就是未來連土豆都沒得吃的 03/15 00:21
→ treeson : 俄羅斯自己的黑海度假區現在靠近戰火，其他中國北 03/15 00:21
→ treeson : 韓白俄羅斯鬼才想去… 03/15 00:21
推 nalthax : 平民的心態實在蠻寫實的 03/15 00:21
→ langeo : 從google MAP來看 俄羅斯對於西方的依賴程度搞不好 03/15 00:22
→ test23786 : 制裁的後果顯然反而加速俄軍腐敗，這次戰爭那麼落 03/15 00:22
→ test23786 : 漆顯然作為世界第二軍事強權的俄羅斯有很大的問題 03/15 00:22
→ langeo : 還比烏克蘭高 俄羅斯幾乎所有城市都有google街景 03/15 00:22
→ langeo : 反而是烏克蘭google街景少的可憐 03/15 00:23
推 treeson : 而且俄國因為制裁搞得整個國家只剩下石化產業，連 03/15 00:25
→ treeson : 重工業都不行，直接影響軍火工業的底子，才會像現 03/15 00:25
→ treeson : 在這樣各種故障丟路邊 03/15 00:25
→ test23786 : 我不認為司機會對時間方面判斷會樂觀甚至誤判，他 03/15 00:25
→ test23786 : 對時間方面很清楚不能拖，不然他對於外界求援不會 03/15 00:25
→ test23786 : 一直不斷的呼喊。 03/15 00:25
→ nkfcc : 沒封住中俄貿易俄羅斯日子就還是能勉強過下去。 03/15 00:25
推 nalthax : 烏克蘭都用華為的話可能不太用Google 03/15 00:26
→ treeson : 我覺得頂多再撐幾個月，俄國財政還是有極限，之前 03/15 00:27
→ treeson : 因為養老金問題延長退休爆發大規模示威，連普丁都 03/15 00:27
→ treeson : 只能妥協 03/15 00:27
→ iceonly : 話看這個吧，住在喀山，有俄國老婆的日本人。你可以 03/15 00:28
→ iceonly : 看到市場大概就是價格每天都在變，但大致上沒特別不 03/15 00:28
→ iceonly : 滿 03/15 00:28
推 aicassia : 如果中國用山寨歐美產品換俄國石油天然氣 用人民幣 03/15 00:28
→ aicassia : 計價 是不是會抵消很多制裁影響？ 除非油價大跌 03/15 00:28
推 blessbless : 如果真的經濟沒影響 股市早就開了 03/15 00:29
推 xephon : 說西台灣躍躍欲試的想多了，登陸戰是地獄 03/15 00:29
→ xephon : 如果是打台灣的外島那西台灣成功率很高 03/15 00:30
→ test23786 : 俄羅斯也沒讓自己軍隊充分的心理建設準備走全面戰 03/15 00:30
→ test23786 : 爭，造成一個連自己目標是什麼都不知道的軍事行動 03/15 00:30
→ test23786 : ，戰時連作為軍事敏感的軍備武器到處丟，戰爭結束 03/15 00:30
→ test23786 : 以後俄羅斯現階段的軍備可能都被歐美分析光光 03/15 00:30
→ xephon : 但為了外島吃國際制裁我覺得不值得啦 03/15 00:30
→ treeson : 而且俄國現在的傷亡即便用保守估計也比兩次車臣大 03/15 00:31
→ treeson : ，軍事資產也遠超阿富汗…再下去整個俄羅斯國防會 03/15 00:31
→ treeson : 先崩潰 03/15 00:31
推 greenpine : 要油價大跌 美國用點手段叫油國組織生產就好了 03/15 00:31
推 aicassia : 美國如果現在宣布重新開採頁岩油有搞頭嗎 03/15 00:31
推 ufo559 : 民生沒影響但商業跟高知識產業銳減造成人才出走 03/15 00:32
推 blessbless : 而且俄國之後會因為西方企業制裁撤出迎來失業潮 03/15 00:32
推 iceonly : 因為這日本人之前有po過他為了烏俄戰爭準備了杜拜的 03/15 00:32
→ iceonly : 移住visa，應該不是俄國特地放寬的樣本 03/15 00:32
→ test23786 : 現在民眾可能相對沒他們事情，但軍隊這個繼續損失 03/15 00:32
→ test23786 : 下去就很難說 03/15 00:32
推 dahlia7357 : 他們人民不覺得股市沒開很無聊嗎 03/15 00:33
→ nkfcc : 中國想騎牆是不可能的。西方制裁要中國配合更有效。 03/15 00:33
→ iceonly : 網路看起來也沒特別斷網，我是覺得俄國內部目前沒想 03/15 00:33
→ iceonly : 像中的亂就是了 03/15 00:33
→ dahlia7357 : 二戰時連珍珠港被偷襲，股市都照開了 03/15 00:34
→ test23786 : 因為亂的已經被抓走了，當然不亂 03/15 00:34
→ langeo : 不過有危機感的俄羅斯人早就在換美鈔了 03/15 00:36
→ langeo : 我看NFKRZ的TG說 換美金要排兩個小時 而且不能換超 03/15 00:37
→ langeo : 過5000美金 03/15 00:37
→ test23786 : 而且俄羅斯亂搞底層民眾也沒辦法做太多事情，頂多 03/15 00:38
→ test23786 : 知道消息的大多從ATM領錢，或是逃亡其他東歐國家。 03/15 00:38
推 iceonly : 或者是把現金換掉，像我po的那位就是消息下來就衝去 03/15 00:40
→ iceonly : 買subaru的森林人，370萬盧布過4天變600萬 03/15 00:40
推 Eos : 感覺俄羅斯很自由呀 鏡頭前講什麼都可以 但還是出 03/15 00:40
→ Eos : 了一個獨裁者 另外制裁一開始對市井小民影響是能多 03/15 00:40
→ Eos : 大 頂多是買不到國外牌子東西 若連韭菜都受不了 普 03/15 00:40
→ Eos : 丁政權也差不多了 03/15 00:40
推 snoopy5566 : 俄羅斯的自由是相對於中國啦 03/15 00:41
→ nkfcc : 嗯。很自由，有86人拒訪..只有15人願意受訪.. 03/15 00:41
→ test23786 : 如果自由就不會逮捕反戰示威者 03/15 00:41
推 quanhwe : 等到四月中破產就知道了 不可能沒影響的 03/15 00:42
推 raincole : 完全說反了 制裁是拖越久影響力越小 03/15 00:42
→ raincole : 拖久了歐美國家人民關注度就消失了 到時候沒有任何 03/15 00:42
推 langeo : 比中國自由啦 在網路上臭幹腳普丁都不會有事 03/15 00:42
→ snoopy5566 : 制裁越久影響越小？？ 03/15 00:42
→ langeo : 不過未來就難講了 俄羅斯開始要監控網路發言 03/15 00:43
→ raincole : 誘因強力執行制裁 請問從 2014 年制裁到 2022 制裁 03/15 00:43
→ raincole : 出了甚麼？北溪二號 03/15 00:43
→ snoopy5566 : 2014的制裁幅度跟2022能比嗎 03/15 00:43
→ snoopy5566 : 2022有Swift ban嗎？北溪二號也要破產了 03/15 00:43
→ snoopy5566 : 你沒發現留言在打自己臉嗎 03/15 00:44
→ langeo : 這一次的制裁根本是全面性的 如果撐得過去當然OK阿 03/15 00:44
→ langeo : 回到1960年代而已 03/15 00:44
→ test23786 : 幅度小想太多了…… 那種持久越是造成長期性傷害 03/15 00:45
→ test23786 : 這次事件可能俄羅斯會真的更想搞網路長城，確保人 03/15 00:46
→ test23786 : 民思想 03/15 00:46
→ Theoldage : 事實應為「時間都不站在兩方這邊」，如果將國家譬 03/15 00:47
→ Theoldage : 喻為樹，經濟制裁是縮減根部的養份，國民個體作為 03/15 00:47
→ Theoldage : 末端是最後受影響的，然而一但影響到國民層次，原 03/15 00:47
→ Theoldage : 本的樹就等於救不回來了 03/15 00:47
推 AccLaborGo : 這篇實際很多，北溪二號都還沒開始破產影響在哪 03/15 00:47
推 raincole : 制裁如果一直保持現在的力道當然是越久影響越大 03/15 00:48
→ raincole : 問題是根本不會長期維持 如果兩方一直僵持 03/15 00:48
→ raincole : 歐美人民就會逐漸把俄烏有戰爭視為常態 03/15 00:48
推 HydraGG : 套句有名的話，這只是剛開始，2014的制裁不就影響 03/15 00:49
→ HydraGG : 到現在，現在的制裁後果當然不會那麼快顯現 03/15 00:49
→ raincole : 官員沒有任何誘因去強力執行制裁措施 03/15 00:49
推 terminator3 : 投入幾百億的東西不能用沒影響？ 03/15 00:49
→ AccLaborGo : 俄國軍事政治的經濟根部就是能源能源及能源，天然 03/15 00:50
→ AccLaborGo : 氣及石油這兩項是直接挹注國庫及軍費的收益，現在 03/15 00:50
→ AccLaborGo : 俄國戰爭機器最大的輸血者就是西歐這些天然氣進口 03/15 00:50
→ AccLaborGo : 國，尤其德國 03/15 00:50
推 jabari : 俄國根本沒差 去反戰抗議的我尊敬.. 但是真的齁 03/15 00:51
→ test23786 : 二號沒啟用但你砸那麼多錢卻變垃圾比較嚴重 03/15 00:52
→ jabari : 德國這邊油價大概漲了5成 撐不下去的是這堆歐諸國 03/15 00:52
→ test23786 : 不是沒啟用就沒花錢，你還只是規劃還能說沒影響 03/15 00:53
→ keeperess : 經濟制裁的影響本來就不會那麼快傳導給民眾 03/15 00:53
→ PTTHappy : 依原po所述看來普丁能死撐的用兵期還不短~能到1年嗎 03/15 00:53
推 Napoleon313 : 以歐洲的N性 戰爭打完又會理性擁抱俄國的真香能源 03/15 00:53
推 AccLaborGo : 停了北溪1號再來說影響，什麼2號投入幾百億，目前 03/15 00:54
→ AccLaborGo : 只100億歐元而已，俄國還只出一半，都還沒運轉是要 03/15 00:54
→ AccLaborGo : 怎麼影響現在的天然氣出口量 03/15 00:54
→ jabari : 現在有底氣的是英國...他們想插手這行業很久了 03/15 00:54
→ keeperess : 而是要隨著失業擴大,民需短缺,人民儲蓄耗盡才會顯現 03/15 00:54
→ AccLaborGo : 砸錢變垃圾在獨裁政體又有任何影響？ 03/15 00:55
推 Eos : 長期下去肯定是兩敗俱傷呀 世界不是只有這兩個國家 03/15 00:55
→ jabari : 很遺憾...俄國人經歷過蘇聯解體 抗壓性強得很 03/15 00:55
→ test23786 : 除非俄花的錢不是錢，當然真正問題是踢出金融體系 03/15 00:56
→ test23786 : 對俄來說比較麻煩 03/15 00:56
推 youjan : 時間不站在兩邊,普丁也沒自信再打下去他會得利的, 03/15 00:57
→ youjan : 勝利也許會有,但可能連烏東控制區也會變得難控制,烏 03/15 00:57
→ youjan : 東共和國應該是成立不了了,那退回到只有自治區,他 03/15 00:57
→ youjan : 的這戰等於白打了,難接受這樣的結果才是問題.一開始 03/15 00:57
→ youjan : 就沒打算打久,現在要打久,很多事就不在計畫內了,不 03/15 00:57
→ youjan : 是覺得拗得過就要投入那麼多沉沒成本的. 03/15 00:57
→ test23786 : 而且戰爭要花錢的，又不是叫人民贊助 03/15 00:57
→ test23786 : 俄羅斯打贏只會拿到一個政局不穩的國家 03/15 00:58
→ langeo : 台灣人戒嚴也不過30年前的事 我不相信台灣人還會願 03/15 00:58
推 jabari : 所以伊朗/委內瑞拉 的能源解禁反而是最強解法 03/15 00:59
→ langeo : 意回到戒嚴時期啦 俄羅斯人也不能會願意回到蘇聯 03/15 00:59
→ langeo : 我剛剛PO的那個俄羅斯YT就有在問願不願意回到蘇聯 03/15 01:00
→ test23786 : 戰爭拖越久燒的錢越多，就算打贏俄羅斯狀況可能直 03/15 01:00
→ test23786 : 接嚴重倒退 03/15 01:00
推 youjan : 你要打多久都可以想出理由來打,就跟二戰的日本一樣, 03/15 01:00
→ youjan : 打到現在,都直接叫俄軍直接就地找補了,那就代表資 03/15 01:00
→ youjan : 源不足了,還要加碼下去拗？ 03/15 01:00
→ langeo : 9成的人都不願意 就算是老頭子老太婆經歷過蘇聯時期 03/15 01:00
→ langeo : 也是一樣 03/15 01:00
→ yoyun10121 : 就是靠大內宣洗腦讓人民不覺得會回蘇聯時期呀, 不然 03/15 01:01
→ yoyun10121 : 幹麻要全面切斷外國資訊 03/15 01:02
推 AccLaborGo : 俄羅斯在蘇聯解體後的民主程度根本不到台灣的十分 03/15 01:02
→ AccLaborGo : 之一，年年假選舉跟解嚴前的蔣家獨裁差不多，對人 03/15 01:02
→ AccLaborGo : 民根本也沒差 03/15 01:02
→ test23786 : 像y說的 俄羅斯資源真的穩不會叫自己軍隊搶劫 03/15 01:02
→ yoyun10121 : 要到整體經濟反應一定要過一段時間, 民生必需品光靠 03/15 01:02
→ yoyun10121 : 庫存壓物價就能掩飾好一陣子了, 畢竟俄本身就糧食能 03/15 01:03
→ yoyun10121 : 源生產國 03/15 01:03
→ yoyun10121 : 搶劫主要是後勤的關係, 和本國總體經濟關係沒那麼大 03/15 01:06
推 AccLaborGo : 何況在獨裁國家，人民聲音就只是統治者的噪音而已 03/15 01:06
→ yoyun10121 : 俄本國還有一堆封鎖出口留存的小麥, 要到沒飯吃很難 03/15 01:07
推 gglong : 俄國人民是有感 但不敢言 03/15 01:08
推 lljjfrdr1 : 俄羅斯其實離獨裁國家還是有點小差距的...... 03/15 01:09
→ AccLaborGo : 沙俄倒了嗎 科威特倒了嗎 北韓倒了嗎 中共倒了嗎， 03/15 01:09
→ AccLaborGo : 別以為人民反抗政府就會倒，在現代武裝下，不論政 03/15 01:09
→ AccLaborGo : 府有錢沒錢，只要掌握軍隊人民就只是韭菜而已 03/15 01:09
→ lljjfrdr1 : 普大帝如果要耗下去，只有全面戒嚴，完全獨裁了 03/15 01:10
推 nctudog : 蘇聯發白紙被捕的笑話都已經成真了 算戒嚴了吧XD 03/15 01:12
→ takase : 第四次會談現在技術性暫停,先看看這次如何吧 03/15 01:13
推 Eos : 俄羅斯當然不會倒 就變一個大北韓 看人民能不能接 03/15 01:13
→ Eos : 受 03/15 01:13
→ test23786 : 你打仗花錢，除非你資源是完全徵收不用錢，軍隊也 03/15 01:13
→ test23786 : 不用付薪水，如果你搞到軍隊錢付不出來會比人民反 03/15 01:13
→ test23786 : 抗嚴重 03/15 01:13
→ takase : 不過烏克蘭周邊諸國已經有抱怨難民太多超負的聲音了 03/15 01:13
→ takase : 感謝上面熱烈推文,無法一一回應很抱歉 <(_ _)> 03/15 01:14
推 youjan : 後勤的問題就是你國家經濟力的問題,你要是夠多資源, 03/15 01:14
→ youjan : 退後一點距離整補再打也是會大勝的,你三路打不了,退 03/15 01:14
→ youjan : 到剩北方一路來打,專攻基輔也是個方法,如果還有東 03/15 01:14
→ youjan : 西投入,不用找白俄一起打,不用找佣兵,就是你現在退 03/15 01:14
→ youjan : 也沒辨法退,進也無力,才會就地找補. 03/15 01:14
推 blessbless : 總之股市開了我才相信經濟沒有影響 03/15 01:17
推 nfsong : 納比烏里娜 服飾這個帥 03/15 01:18
推 snoopy5566 : 經濟是很現實的 2014制裁讓俄羅斯被迫裁軍 03/15 01:18
→ snoopy5566 : 如果沒有那些制裁 現在進攻烏克蘭不會這麼醜 03/15 01:19
推 youjan : 原來計畫打幾天的戰是俄國的唯一劇本,他沒想到要打 03/15 01:20
→ youjan : 那麼久,那就有一堆無法預期的變化,國內的無感不會一 03/15 01:20
→ youjan : 直不變的,投了那麼多沉沒成本,進入Loser system不會 03/15 01:20
→ youjan : 沒有感的. 03/15 01:20
→ hackerman : 只要有的吃 別寄望多數俄羅斯人民會集體造反 03/15 01:20
→ jabari : 難民問題很有趣啊XD 西歐現在故意讓波波/羅馬尼亞 03/15 01:20
→ jabari : 當第一波緩衝. 能抵達越西邊的家裡的資本越厚 03/15 01:20
→ nkfcc : 這世上總是充滿奇怪的陰謀論.. 03/15 01:23
推 youjan : 普丁是想要當到2036年的,再打下去,票還剩多少？普丁 03/15 01:23
→ youjan : 再投入更多賭本拗這把還有多少人挺？ 03/15 01:23
推 snoopy5566 : 我覺得很多人都把俄羅斯當作中國在看 03/15 01:24
→ snoopy5566 : 但其實俄羅斯比中國開放許多 至少現在是 03/15 01:25
推 nctudog : 票不是問題吧 普丁上次選舉的競爭對手已經... 03/15 01:25
推 x7834210 : 四月之後制裁才有效果吧 03/15 01:26
→ sdiaa : 整個國家都是他的錢包就不會去開海外帳戶了... 03/15 01:30
推 chenry : 覺得西方也是有意為之 短期終戰只是讓俄羅斯重傷 03/15 01:30
→ chenry : 長期放血才能避免賭徒翻桌 還可以引誘他繼續加注 03/15 01:30
推 lupefan4eva : 美國頁岩油不開發所以怎麼吃制裁都沒用 03/15 01:34
→ lupefan4eva : *怎麼制裁都沒用 03/15 01:34
推 semind : 推 03/15 02:04
推 Smoltzy : 金融跟經濟的制裁還沒完全發酵，現在的匯率是失真的 03/15 02:05
→ Smoltzy : 等一個月後的匯率/股市/通膨/失業率數據再說 03/15 02:07
推 chenyei : 優文 03/15 02:14
→ yoyun10121 : 重點一直是時間, 2014經濟制裁開始是7月, 但是發酵 03/15 02:14
→ yoyun10121 : 到俄國中央銀行需要介入, 是要到接近年底了 03/15 02:16
→ yoyun10121 : 獨裁國家只要能源糧食還能穩定供應, 靠內宣洗腦要穩 03/15 02:19
→ yoyun10121 : 定國內還是能撐很長一段時間 03/15 02:20
推 Smoltzy : 這次的制裁比2014的猛太多了，效應會比較快出現 03/15 02:26
推 pantani : 講北溪二號的想想我們核四就知道影響其實可控 03/15 02:30
→ pantani : 俄國自己就是能源糧食產國 所以能撐 03/15 02:31
→ cross980115 : 盧布說走強目前也還是12X 最極端走到13X過 03/15 02:32
→ yoyun10121 : 都直接禁止換匯了, 匯率數字現在意義不大啦 03/15 02:33
→ yoyun10121 : 問題是匯率要影響民生沒那麼快, 俄能量糧食都能自產 03/15 02:35
※ 編輯: takase (114.38.184.151 臺灣), 03/15/2022 02:58:25
推 WTF55665566 : 這些都只是代表短期俄羅斯還能苦撐 時間拉長人民是 03/15 03:46
→ WTF55665566 : 不可能不察覺生活的異樣的 03/15 03:46
→ WTF55665566 : 接下來要面對的則是大量廠商撤出造成的失業缺口 跟 03/15 03:47
→ WTF55665566 : 隨之而來的消費急凍 03/15 03:47
推 holysong : 油金都下跌了，市場很靈敏。 03/15 04:05
→ holysong : 軍備用完了，沒有補充是要打鬼？ 03/15 04:05
推 cruise : 前線軍隊要用的油料跟彈藥如果沒有了，就要去買 03/15 05:34
→ cruise : 去買了就會排擠原來的消耗，即使是產油國，煉油的 03/15 05:35
→ cruise : 產能也會有限，彈藥要生產要時間，要外購就要外幣 03/15 05:36
→ cruise : 你當然可以用IOU去跟中國換，但是長期制裁誰相信你 03/15 05:37
→ cruise : 的IOU可以換回現金？中國會這麼笨就是台灣之福了.. 03/15 05:38
→ cruise : 更不用講武器載台各種大小維修零件根本是後勤夢靨 03/15 05:39
→ cruise : 美國投了不少錢去發展3D列印戰車零件，為的就是後勤 03/15 05:40
→ cruise : 減壓。一輛車你買整台假設一百萬，零件拆開來買齊 03/15 05:42
→ cruise : 至少要三百萬，還不含零件從各上游廠分批送來的成本 03/15 05:42
→ PTTHappy : 中國"依據抗美最高原則""不得不"導向(暗中)站隊俄國 03/15 06:00
推 rommel1 : 大概就私下提供補給.彈藥 03/15 06:02
→ rommel1 : 不太可能軍援或是派部隊幫忙打,會被制裁 03/15 06:03
推 kixer2005 : 這次的制裁跟2014的規模可完全不同 不容小覷 03/15 06:05
→ PTTHappy : 不會明面派志願軍 但出現一小股華文教師也很合理 03/15 06:08
推 kixer2005 : 而且戰爭規模相比 2014是在小打小鬧 03/15 06:10
→ kixer2005 : 經濟制裁跟戰爭消耗的交互影響下沒辦法這麼樂觀 03/15 06:11
推 chind : 這篇比較接近俄羅斯真正的現況 03/15 06:24
推 royli : 西台灣糧食不足，礦藏也沒有，跟俄不能比 03/15 06:26
推 Ligamenta : 早就知道經濟制裁短期內沒用呀 03/15 07:18
→ Ligamenta : 14年才砍半，現在一個月都不到 03/15 07:19
推 MarchelKaton: 現在一堆品牌退出俄羅斯，信用卡也不能刷，老百姓 03/15 07:31
→ MarchelKaton: 不可能沒感覺 03/15 07:31
推 MarchelKaton: 伊朗北韓已經被制裁很久了沒差，人家俄羅斯早已習慣 03/15 07:33
→ MarchelKaton: 西方物質生活了哪可能沒感覺 03/15 07:33
推 joe2 : 不痛？華碩產品已經不給俄國了耶 03/15 07:33
→ joe2 : 科技水準開始大停滯更可能倒退 03/15 07:34
推 LuChienHsin : 推這篇。 03/15 07:51
→ allyourshit : 北韓從來沒進入過現代生活所以沒差 伊朗是宗教因素 03/15 07:58
→ allyourshit : 鵝螺絲跟中國已經享受幾十年的西方物質生活很難回去 03/15 07:59
推 tweence : 03/15 08:02
推 zyic : 以上面這麼爛的後勤，制裁影響更低好嗎，至於經濟 03/15 08:17
→ zyic : 制裁幻想盧布貶值到人民推翻還很遠，盧布最爛時代 03/15 08:17
→ zyic : 的葉爾欽那種超級爛還不是制裁造成的爛，的俄國人現 03/15 08:17
→ zyic : 在大部分還活著，至於蘇聯解體的因素就更遠了，至 03/15 08:17
→ zyic : 少阿富汗都打8年，這次打烏克蘭至少打三年，而且烏 03/15 08:17
→ zyic : 東有油有礦產更有糧食，比阿富汗那種鳥不生蛋的地 03/15 08:17
→ zyic : 方好很多好嗎 03/15 08:17
推 abby2007 : 我們就會看到欺騙國民就可以榨出最後一分國力 03/15 08:19
推 downtoearth : 經濟的話 俄國人見識過最慘的時候... 03/15 08:44
推 spector66 : 推 03/15 08:57
→ payneblue : 不要再說以前了，千禧年出生的 確定吃的了苦？ 03/15 09:28
推 check : 白磷彈就是一種化學武器了吧 03/15 09:34
推 arnold3 : 說個笑話 俄羅斯人怕制裁 03/15 09:44
→ batatas : 俄國比較有影響的就非現金支付 汽車產業和金融業 03/15 10:00
→ batatas : 其他內需市場對一般民眾沒差 03/15 10:00
→ batatas : 反正進口商品中產以下階級也沒在消費 改中國貨就好 03/15 10:01
→ batatas : 失業問題也集中在那幾個產業 外商退出反而還好 因 03/15 10:03
→ batatas : 為很多停業但繼續付薪水 03/15 10:03
推 lifehunter : 股市休市這麼多天 企業能繼續付薪水嗎? 03/15 10:03
→ batatas : 過年股市也休很久 股票市場和營運無關 和融資及借 03/15 10:22
→ batatas : 貸比較有關 03/15 10:22
→ batatas : 就算股票都下市 影響最大的也只是投資人 03/15 10:24
推 g3sg1 : 2/25前西台灣可能很躍躍欲試啦 但看到俄國打得這樣 03/15 10:25
→ g3sg1 : 2266後可能就開始重新評估了 03/15 10:26
推 siyaoran : 經濟制裁本來就不會這麼快出現效果 至少要以月計算 03/15 10:28
→ batatas : 可能至少要一季 不過經濟制裁的影響是久遠的後續就 03/15 10:32
→ batatas : 算和緩也要好幾年才能恢復 03/15 10:32
→ darkMood : 烏克蘭趕快向北約動武啦，笑死 03/15 11:10
推 window77 : 凍結國外資產不會不痛不癢 真不痛不癢 當初就不需費 03/15 11:54
→ window77 : 心費力把錢搬到國外去 甚至藏到瑞士 03/15 11:54
推 cym1011709 : 經濟最糟就北韓而已啊,獨裁者一樣活的很好 03/15 12:15
推 appleball200: 推 03/15 16:36