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先說一下殺敵率是我在一本邱吉爾傳記(churchill and Orwell:The fight for freedo m)看到的名詞,似乎不是真正國防專業的名詞 他的概念有點像是電競中的戰損比, 即我方犧牲幾名軍人能換取敵方幾名軍人的性命, 例如在該書中描述,不列顛空戰的時候,英國空戰優勢領先幅度一直不小,一名英國飛行 員戰死前平均可以討取兩名德國飛行員的性命(剛查了實際殺敵率是1.7), 諾曼第作戰則是0.8,算是很激烈的戰鬥, 而80年前也正好發生在基輔的戰役,算是納粹德國一面倒的勝利,殺敵率也才2.67。 而這次俄烏戰役,引用前幾篇版友轉載的美軍即烏軍官方數字, 殺敵率居然高達3.3-4 (5000-6000/1500), 大概每一名烏軍士兵死前可以殺死3-4名俄軍士兵,嚇死人。 兩個國家的軍武科技並沒有那麼懸殊,甚至綜合軍力排名明明是俄強過烏, 軍武版的大大覺得該怎麼評論這個數字(前提是你相信的話)? 現代戰爭士氣的影響非常大嗎? 還是禱告真的能發揮很實質的作用,讓小兵都可以開無雙? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.127.16.62 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1647333249.A.E59.html
Brioni : 戰史版在隔壁喔 03/15 16:34
dalensona : 打完統計才可能比較準吧 03/15 16:35
dahlia7357 : 看看就好。還有俄羅斯本來的打法先死很多人合理 03/15 16:36
dan310546 : 冬季戰爭 03/15 16:36
saygogo : 戰報聽一聽就好 03/15 16:37
bekinoko : 如果談這次戰爭 太早 03/15 16:37
amos30627 : 烏多少有灌水 03/15 16:38
wahaha99 : 我覺得合理 俄羅斯根本不是在打仗 03/15 16:38
Jameshunter : 烏政府不是說損失1300殲滅1W3 03/15 16:38
wahaha99 : 算上逃亡、投降的, 烏軍戰損比超過1:10 03/15 16:39
jerrylin : 強攻史達林格勒的交換比好像最誇張吧 03/15 16:39
jerrylin : 20個俄國人換一個德國人 03/15 16:40
PePePeace : 堆屍戰術是文化傳承 03/15 16:40
wistful96 : 民兵的損失好像不算在那千餘人內 03/15 16:42
CharleneTsai: 等戰後統計比較準 不過看來攻守雙方的天平有向守方 03/15 16:43
CharleneTsai: 傾斜的趨勢 以前用集中戰車突破陣地的作法 在本次 03/15 16:43
wistful96 : 另一方面雪融季節防守方更有利 攻擊方多走道路 03/15 16:44
lovegensokyo: 芬蘭:還好吧? 03/15 16:44
wistful96 : 等於進攻路線一開始就被鎖定了 03/15 16:44
dos01 : 現代戰爭 根本不知道原因的侵略戰 跟護國戰的戰力差 03/15 16:44
dos01 : 太多了 03/15 16:44
CharleneTsai: 被單兵反戰車武器打爆 03/15 16:44
dos01 : 再加上俄軍的I.F.R.戰術 整個不知道是在幹嘛的 根本 03/15 16:45
dos01 : 就是貼臉叫人來伏擊你 03/15 16:45
CharleneTsai: 如果沒有甲車或戰車偕同 機槍陣地要釘死步兵太簡單 03/15 16:46
casa163 : 目前烏軍的數字都可視為宣傳的一部份, 03/15 16:46
lovegensokyo: 冬季戰爭傷亡數:芬蘭7萬,蘇聯32萬 03/15 16:46
ooxxman : 事後調查報告才準 03/15 16:47
casa163 : 目的除了鼓舞本軍的士氣,帶給人民希望之外 03/15 16:47
hidden0517 : 窩不相信 03/15 16:48
casa163 : 也有一部份是給北約.美國能繼續支援烏的本錢 03/15 16:48
notd481 : 急啥,戰場資訊難評估…… 03/15 16:48
mikelen : 現在數據不明確,衛國戰爭跟你例子不同。 03/15 16:51
flamer : 現在根本不準 03/15 16:51
saccharomyce: 現在雙方提供的數據都不可信 等打完仗再說 03/15 16:52
saccharomyce: 上個世紀以色列戰車也是被反裝甲飛彈痛打 03/15 16:52
depo : 曼斯坦因克里米亞戰役,損傷比超乎你想像 03/15 16:53
mmmimi11tw : 越戰 韓戰當中,美軍跟志願軍還有北約的數字也是相 03/15 16:53
lc85301 : 等久一點,數字統計哪有這麼快 03/15 16:53
mmmimi11tw : 差很多 03/15 16:53
mmmimi11tw : 不過這是建立在大規模轟炸的前提下才有 03/15 16:53
saccharomyce: 但以色列很聰明 會叫砲兵和空軍炸掉敵反甲部隊 03/15 16:53
mmmimi11tw : *北越 03/15 16:53
Edison1174 : 近代交換比最誇張的應該是波灣戰爭吧? 03/15 16:55
potionx : 現在的數字就參考用而已 實際可能要打完再統計才準 03/15 16:56
kada9999 : 烏軍:打仗?是打獵! 03/15 16:56
Odaman : 你看過羅馬時代的戰損比嗎?根本突破天際 03/15 16:57
miname : 國軍抗日啊,最有名大概是花園口幾十萬人換日軍八千 03/15 16:57
EvilPrada : 波灣戰爭啊 =.= 03/15 16:59
bryant780417: 兩邊都在嘴砲 事實真相只有老天爺知道 03/15 17:03
jump693 : 烏軍數字不準,前天Luhansk有個上校也掛了 03/15 17:03
swbthj : 現在很多心戰成份 數字不準確 等戰後統計吧 03/15 17:04
saberr33 : 打完再統計吧,現在數字都喊爽的 03/15 17:09
suanruei : 在有外掛的情況下還好吧? 03/15 17:09
bnn : 兩顆原子彈表示: KDA不重要 03/15 17:09
saberr33 : 烏軍這幾天也折損了好幾名上校 03/15 17:09
thelittleone: 現在算還太早吧 等戰後統計比較準 03/15 17:10
jump693 : https://bit.ly/3JgkIpL 03/15 17:10
boringuy : 實際數據要戰後一段時間後才能確定 03/15 17:16
phix : 躲起來偷打車隊吧 這樣戰損比很可觀 03/15 17:16
sunnybeank : 現在算意義不大,等5年後的維基百科吧 03/15 17:18
jerrylin : 花園口那不算正面對決 03/15 17:22
windyyw : 1殺10,真的很強啊 03/15 17:23
Alex13 : 不知數據能否分出烏國民兵與俄國義務役的人數與傷亡 03/15 17:27
hellyhappt : 戰報聽聽就好 美軍打伊拉克很多時候也殺沒幾個 03/15 17:27
hbj1941 : 防首方本來就占極大優勢,尤其是對方完全放棄空優 03/15 17:28
hbj1941 : 下,更慘 03/15 17:28
otis1713 : 不能這樣看,不然諾曼地的機槍擊殺率恐怕是1xx起跳 03/15 17:32
crossmyheart: 美軍打伊拉克都投降的多 所以傷亡低 都炸爛了 還不 03/15 17:35
crossmyheart: 喜迎美軍 03/15 17:35
kplpop : 實際上應該是接近1:1 03/15 17:36
gametv : 等打完才能確認,雖然俄國有官方縮水戰損的前例… 03/15 17:51
chiekat : 海灣戰爭算不算,直接輾過去 03/15 17:53
eetie : 俄205旅快被全殲,剩下只有槍可攻擊,還被要求射擊 03/15 17:59
eetie : 市民。還有的column 只剩3人。有的command 人不見, 03/15 17:59
eetie : 計劃200人撤退,只剩11人。 03/15 17:59
aeoleron : 打到一半急什麼 03/15 18:08
macbook12 : 其實就是KD比啊....電競是多個A 03/15 18:09
macbook12 : 而且俄羅斯打戰一直以來都是以人海戰術出名 03/15 18:12
l81311i : 殺敵率跟交換比有什麼差異? 03/15 18:14
eetie : KD戰損本就是心理戰,還等終戰勒?翻桌率不算嗎? 03/15 18:18
eetie : 跟後勤相關啊!才知要出什麼大絕招啊! 03/15 18:18
cycy771489 : 中越戰爭是多少? 03/15 18:31
TOEY : 一堆莫名奇妙的義務役被抓去送頭,所以才這麼高吧 03/15 18:39
kuma660224 : 這些義務役沒想到自己會參戰也是原因 03/15 19:01
kuma660224 : 大內宣是說烏人親俄 都是一小搓反動份子... 03/15 19:02
kuma660224 : 我們去演習 嚇走演員 烏人喜迎王師 03/15 19:03
shirleyEchi : 數據未證實呀! 03/15 19:13
royli : 中日戰爭好像是一比八 03/15 19:28
guowei616 : 俄國戰史 不論打大打小 進攻防守 都是死一堆人 03/15 19:33
keyneslan : 現在都是砲彈飛彈效率也跟著提升 03/15 19:36
foxtwo : 有比這更誇張的啊 遼瀋戰役、淮海戰役、平津戰役 03/15 19:45
foxtwo : 三場加起來共軍損失24.2萬人,國軍損失154.8萬人 03/15 19:50
foxtwo : 難怪張靈甫74軍被10倍共軍圍毆打出1:1被粟裕欽佩 03/15 19:58
jen1121 : 跟無人機平均 03/15 20:37
Palpatineli : 烏戰報吹水一半的樣子,扣回去戰損比也很厲害 03/15 20:48
z23456776 : 俄羅斯從蘇聯開始最擅長的就是堆屍,很多次都是這樣 03/15 21:28
z23456776 : 堆贏的 03/15 21:28
kuma660224 : 要知道二戰蘇聯即使到1944/1945 03/16 00:30
kuma660224 : 戰役節節勝利時 損失仍是德軍幾倍 03/16 00:30
kuma660224 : 少數損失小於兩倍的攻勢 就是大勝 03/16 00:37
mimi1020b : 又還沒打完 是打完了嗎? 03/16 01:48