推 imruck : 同樣的問題反過來問你 共軍要用多久時間消滅台艦隊03/15 22:39
推 g11121s : 你忘了！台灣已具備潛艦自製能力！不用幾年台灣自製03/15 22:39
→ g11121s : 潛艦會服役03/15 22:39
推 hpk89 : 所以，你的結論是直接投降還是？03/15 22:39
我的結論是廢掉大型一級艦
又貴又難養又爛還找不到人
大量增購1500的二級艦
還要塔江級跟飛彈快艇
→ imruck : 來達到封鎖台灣的目標03/15 22:40
※ 編輯: say29217074 (49.216.188.249 臺灣), 03/15/2022 22:41:22
噓 totenkopf001: 八卦文03/15 22:40
推 rommel1 : 打過越戰的諾克斯?03/15 22:40
→ rommel1 : 震海計畫.主戰艦計畫 只是推動不順03/15 22:41
4500討論到爛了
反正就是做不出來
你要搞大型一級艦 決心跟錢又砸不夠
根本推不動 鎮海原型艦2020就要開工了
現在都2022 影子都沒有
※ 編輯: say29217074 (49.216.188.249 臺灣), 03/15/2022 22:43:48
→ ayaneru : 1500噸出海 好喔03/15 22:42
推 tn00371115 : 中國噸位 先進船艦 不知道台灣幾倍 真的不懂為何有03/15 22:43
→ tn00371115 : 些人堅持在對方的長處砸一堆資源 就為了貫徹境外決03/15 22:43
阿扁那時候還能喊境外啊 現在海軍脫離空軍保護
怎麼撐傘？
→ tn00371115 : 戰的夢想03/15 22:43
→ ayaneru : 1500噸你想塞什麼 沒偵搜 沒自衛火力03/15 22:43
啊你康定級 成功級有什麼偵蒐 有什麼自衛火力？
標準一型跟海樹叢喔
推 c41231717 : 單純就很多人耍白痴要艦隊對決 兩國體量就差那麼多03/15 22:44
→ c41231717 : 還要打境外決戰03/15 22:44
※ 編輯: say29217074 (49.216.188.249 臺灣), 03/15/2022 22:45:29
→ balien99 : 所以結論就是放棄不對稱！全力發展海軍戰力 03/15 22:44
→ balien99 : 你講的根本沒衝突 03/15 22:44
→ balien99 : 修正一下不是放棄不對稱是放棄只看到不對稱 03/15 22:44
→ c41231717 : 正常就是像烏克蘭 依城 依島 依盟邦基地進行防守 03/15 22:44
→ tn00371115 : 潛艦的功用我也是存疑 戰時柴潛能不能有效發揮 03/15 22:44
→ balien99 : 那篇文章說放棄飛機跟潛艦 <--我都很懷疑是不是內奸 03/15 22:45
→ c41231717 : 發展潛艦進行補給騷擾 03/15 22:45
→ balien99 : 根本沒軍事常識 03/15 22:45
→ c41231717 : 那篇就是一本正經說幹話 03/15 22:45
→ balien99 : 真的聽這篇文章才是靠害台灣吧笑死 03/15 22:45
推 chihchien : 共軍要怎麼封鎖公海？美軍會理他？ 03/15 22:45
推 frozenmoon : 潛艦是有用的，但不用將全部預算都花在這裡 03/15 22:45
→ tn00371115 : 造船廠第一時間就被摧毀的情況下 這些編制到底還有 03/15 22:45
→ tn00371115 : 沒有意義 03/15 22:45
→ balien99 : 放棄飛機潛艦這是要多無知才能講出這種鬼話 03/15 22:45
→ frozenmoon : 那篇文章可沒說放棄飛機跟潛艦 03/15 22:45
→ c41231717 : 把台灣對中國最佳的方法自廢武功 03/15 22:46
→ balien99 : 台灣不對稱戰力發展多年了足夠了 03/15 22:46
→ tn00371115 : 柴潛的匿蹤性…我存疑 03/15 22:46
→ frozenmoon : 那一段甚至連放棄兩個字都沒有 03/15 22:46
推 pobby920 : 呃為什麼台灣的艦隊這麼爛？ 03/15 22:46
→ c41231717 : 而且封鎖的命題根本就不存在 03/15 22:46
→ pobby920 : 不懂 03/15 22:46
→ chihchien : 美軍什麼都不用做就把驅逐艦開到台灣海峽，解放軍 03/15 22:47
→ chihchien : 敢擊沉？ 03/15 22:47
→ balien99 : 光說飛機潛艦用處不大...這不是無知就是心態有異 03/15 22:47
→ c41231717 : 美國船來幫台灣補給 直接靠港左營 中國是要打還是 03/15 22:47
→ c41231717 : 不打？ 03/15 22:47
推 lljjfrdr1 : 其實美國肯賣迅擊水雷是最好的....不過沒消息.... 03/15 22:47
→ c41231717 : 德國二戰就碰過這難題 呵呵 03/15 22:48
→ balien99 : 叫你別發展飛機跟潛艦用處不大..是要文字稿嗎XD 03/15 22:48
推 OhhOhh : 柴潛不會比核潛吵好嗎 03/15 22:48
→ tn00371115 : 台灣在必定後手的情況下 思考的是戰力保存…請問海 03/15 22:48
→ tn00371115 : 軍怎麼保存？港口就那幾個 03/15 22:48
→ balien99 : 那篇真的是靠害台灣 03/15 22:48
→ c41231717 : 德國是選擇不敢打啦 後面還是被日本拖下水的 03/15 22:48
→ c41231717 : 潛艦對台灣非常重要 03/15 22:49
→ tn00371115 : 空軍還有陸面基地能躲 戰時海軍八成是沒辦法運作了 03/15 22:49
→ c41231717 : 重點就不是進台灣海峽 共軍也不會蠢到直接走台灣海 03/15 22:50
→ c41231717 : 峽給你當靶 03/15 22:50
→ huckerbying : 1500噸你是要塞多少武裝？ 03/15 22:50
→ tn00371115 : 還保護運輸命脈咧…保個屁 你歐美直接自己派船護衛 03/15 22:50
推 frozenmoon : 拚軍艦數量是絕對拚不過中國的，所以有軍購魚叉飛彈 03/15 22:50
→ tn00371115 : 還實在點 03/15 22:50
→ c41231717 : 還是那句話 聽美國人的 沒打仗的質疑每天打仗的國 03/15 22:51
→ c41231717 : 家 真的有夠好笑 03/15 22:51
推 truant : 海軍可以往太平洋走啊，為啥一定要龜在台海… 03/15 22:51
→ huckerbying : 知道震海為什麼難產嗎？就是上面那個又大又重的雷達 03/15 22:51
→ tn00371115 : 海軍暫時離開台灣可以 那請問有多大作用？ 03/15 22:52
→ huckerbying : 產不出來才延宕的，不然像沱江那樣塞一堆飛彈誰都會 03/15 22:52
推 LI40 : 海軍又不是要開戰直接衝去打線列作戰好嗎...... 03/15 22:53
噓 nanozako : 現狀很爛 放棄就好 造不出來 別造就行 好喔 03/15 22:53
→ LI40 : 我方的海軍戰力尚存 敵人就必須考慮這部分的威脅 03/15 22:53
→ tn00371115 : 打仗是比氣長的請問台灣現在單兵裝備夠了沒 都沒補 03/15 22:53
→ tn00371115 : 這些缺 玩什麼高科技？ 03/15 22:53
→ c41231717 : 海軍開戰第一件事就是離開港口到太平洋保存戰力 跟 03/15 22:54
→ c41231717 : 烏克蘭一樣 03/15 22:54
→ LI40 : 單兵飛彈能打中國軍艦？ 03/15 22:54
→ huckerbying : 海軍最主要的作用是堵住對面的艦隊，避免他們繞到後 03/15 22:54
→ huckerbying : 面打花東 03/15 22:54
推 to1322 : 所以中國軍艦高大上台灣就會被封鎖? 03/15 22:54
→ tn00371115 : 打軍艦的目的是啥？你搞笑？ 03/15 22:54
→ LI40 : 不能的話那一直只扯單兵裝備幹嘛 我還更想問野戰裝 03/15 22:54
→ LI40 : 備夠了沒呢 03/15 22:54
噓 otis1713 : 看1500噸就可以end了，1500噸你搞不好連出海都有問 03/15 22:54
→ otis1713 : 題，做一堆蚊子船還得靠拖船拖進港口 03/15 22:54
→ c41231717 : 海軍走存在艦隊 中國就等著吃大便 他就沒法開始登 03/15 22:54
→ c41231717 : 陸 03/15 22:54
推 warchiefdodo: 所以上篇說的如果防空導彈構不到的地方海域，可能擋 03/15 22:55
→ LI40 : 野戰防空也是該加強的部分 03/15 22:55
→ warchiefdodo: 不住解放軍戰艦，還是依託者防空飛彈較保險 03/15 22:55
→ tn00371115 : 台灣只要能不被佔領就行了 打什麼軍艦？ 03/15 22:55
→ LI40 : 把軍艦打爆不就是目的達成的最簡單手段？ 03/15 22:55
→ LI40 : 還是當我方海軍移動到東側是沒有目的性的？ 03/15 22:56
→ tn00371115 : 而且打軍艦飛彈就夠了 資源砸一堆船何用 03/15 22:56
→ want150 : 那台灣要打甚麼... 03/15 22:56
→ nanozako : 單兵裝備不足，所以台灣氣不夠長？這啥詭辯 03/15 22:56
→ nanozako : 個裝投資不足，所以防空反艦飛彈造不出來？邏輯笑死 03/15 22:56
→ huckerbying : 花東的兩個空軍基地沒了，空軍就沒了 03/15 22:56
→ kougousei : 直接登陸再大家來玩巷戰???? 這樣有比較好? 03/15 22:56
噓 wjv : ...... 03/15 22:56
→ warchiefdodo: 一些太遠的交給F-16v帶魚叉去偷襲吧 03/15 22:57
→ tn00371115 : 你搞不清楚狀況 是一堆人先用海空軍噴葛來宜耶 03/15 22:57
→ goetze : 就我所知，國軍之前的規劃台海開戰會留在台海的軍艦 03/15 22:57
→ tn00371115 : 請問葛來宜說錯了什麼 03/15 22:58
→ goetze : 只有紀德艦，其它都要去躲 03/15 22:58
噓 otis1713 : 1500噸連菲律賓都能打太平島的主意了 03/15 22:58
→ goetze : 紀德艦用來當防空飛彈載台 03/15 22:58
→ huckerbying : 請問你，你要打反艦飛彈，但是你的目標座標怎麼獲取 03/15 22:58
→ huckerbying : 還不是靠海空軍出海找目標？ 03/15 22:59
噓 balien99 : 說飛機潛艦不是重點的就直接噓了..不是軍盲就是靠害 03/15 22:59
→ otis1713 : 一群平常不來逛板的是當台灣沒考慮過蚊子船？ 03/15 22:59
→ Win9 : 痾 我是覺得國軍預算空>海>>>>>陸 不是沒原因der 03/15 22:59
→ balien99 : 老話一句～台灣發展不對稱已經多年了！該往前看了 03/15 23:00
→ tn00371115 : 有撲爪和全球鷹大哥 要船何用？ 03/15 23:00
→ huckerbying : 不要像那些名嘴一樣說我靠樂山大佛就能找船 03/15 23:00
→ tn00371115 : 什麼用船跟飛機找目標…你認真？ 03/15 23:01
→ huckerbying : 我就知道你說鋪路爪，那個是專門看天空用的 03/15 23:01
→ Brusolo : 葛他講的部分確實不適合，但也非全不可取，大家討 03/15 23:02
→ Brusolo : 論也不用太激動吧 03/15 23:02
→ LI40 : 阿？樂山大佛是看空中目標的... 03/15 23:02
→ huckerbying : 而且我們甚麼時候買全球鷹了？ 03/15 23:02
→ Brusolo : 會在這邊討論的，大多數還是願意為台灣而戰的人吧 03/15 23:03
→ Brusolo : ，彼此尊重一下，不用太尖銳 03/15 23:03
噓 taiwanguo : 沒離開台灣國移民回支那就別再那扯543的 03/15 23:03
推 c41231717 : 中國深入太平洋 美國會比台灣還緊張 直接座標給你 03/15 23:03
→ c41231717 : 叫你射 03/15 23:03
→ huckerbying : 還有，現有的無人機無法在高強度的狀況下出來做事 03/15 23:03
→ nanozako : 戰時大佛和MQ9B的生存性只會比海軍艦艇來得低 03/15 23:04
→ tn00371115 : 我沒說我們有全球鷹啊 單純假設美國情報共享 03/15 23:04
噓 otis1713 : 鋪路爪看海？今天看過最大的笑話 03/15 23:04
→ huckerbying : 沒辦法拉G迴避，也沒有熱焰彈反制，飛出去就是被打 03/15 23:04
推 thirtyto : 海軍艦隊不可能去送死 當然往太平洋躲 米潛艦可怕 03/15 23:04
→ tn00371115 : 所以國軍才買一堆電戰機不是嗎 03/15 23:04
噓 silentence : ( ′-`)y-～ 鍵盤才是重點吧 03/15 23:04
→ otis1713 : 某tn要不要看鋪路爪看幾公尺以上的目標？ 03/15 23:04
→ huckerbying : 就算是美軍全球鷹也來好了，他也不會飛近戰區 03/15 23:05
→ huckerbying : 國軍也沒買電戰機，電戰機只有天干機一台而已 03/15 23:06
→ nanozako : 「國軍買一堆電戰機」XDDD 本日最好笑 03/15 23:06
→ tn00371115 : 打船還是靠岸防吧 我不看好中華民國海軍的價值 03/15 23:06
→ otis1713 : 不是啊，跟一個能拿鋪路爪看海的，你要怎麼解釋全 03/15 23:07
→ otis1713 : 球鷹的用途？他搞不好連全球鷹的價格跟用途都不知 03/15 23:07
→ otis1713 : 道咧 03/15 23:07
→ huckerbying : 如果你要說電戰夾艙，不好意思那個只是給F-16自衛用 03/15 23:07
→ LI40 : 我們沒有買一堆電戰機啊... 03/15 23:07
噓 GaryMatthews: 封鎖視同開戰 陸基反艦飛彈是擺好看的？ 03/15 23:07
→ tn00371115 : 最近不是討論要買咆哮者 03/15 23:07
→ huckerbying : 我就說啦，你目標座標從哪獲取？ 03/15 23:07
→ huckerbying : 那還不是要靠海空軍去找？ 03/15 23:08
→ otis1713 : 全球鷹也不大敢拿去海偵好嗎？全球鷹算是用很多顆 03/15 23:08
→ otis1713 : 海對空去射都划算的目標 03/15 23:08
→ tn00371115 : 戰時船根本開不去的機率更高 03/15 23:08
→ huckerbying : EA-18G連日本都要不太到了，你覺得台灣要得到？ 03/15 23:08
→ LI40 : 那個 開戰前會有局勢升溫階段 03/15 23:09
→ LI40 : 沒有什麼船艦開不出去問題 有的話那代表臺美情報部 03/15 23:09
→ LI40 : 門在混 03/15 23:09
→ otis1713 : 全球鷹最有可能是拿來做反舟波的前觀 03/15 23:09
→ tn00371115 : 那只是一種方法 中共軍艦還有很多方法能找不需要你 03/15 23:09
→ tn00371115 : 搞一堆海軍去找 03/15 23:09
→ huckerbying : 誰跟你戰時才開出去，狀況升高時就全開出去了 03/15 23:09
推 suanruei : mk26明明超讚的，彈倉大，相容性高 03/15 23:10
→ tn00371115 : 況且這些大船你怎麼保證後勤維修 03/15 23:10
→ otis1713 : 開不出去？台灣的船戰時根本不大可能躲本島，共軍 03/15 23:10
→ otis1713 : 集結就先撤進太平洋了 03/15 23:10
→ LI40 : 戰爭時期堪用就繼續執行任務好嗎 03/15 23:10
噓 justahobo : 你說的不是不合理，但看到結論1500就可以直接噓了 03/15 23:11
→ justahobo : ，試問有沒有搭過船LOL這些推小型船隻真的可以閉嘴 03/15 23:11
→ justahobo : ，麻煩去搭一下台灣目前澎湖金馬的交通船就會對噸 03/15 23:11
→ justahobo : 位有點概念 03/15 23:11
→ otis1713 : 就跟空軍考慮過直接先退進沖繩一樣 03/15 23:11
→ huckerbying : 你知不知道岸防火控雷達只要超過80公里就會看不到目 03/15 23:11
→ huckerbying : 標了？知道為什麼嗎？ 03/15 23:12
→ otis1713 : 他大概連1500在台海某些季節連開出去都很有問題都 03/15 23:12
→ otis1713 : 不知道了 03/15 23:12
→ tn00371115 : 海面噸位差距太大了 你就不該寄望在海上的武力能有 03/15 23:12
→ tn00371115 : 作用舉例 055我們有誰能對位 03/15 23:12
→ otis1713 : 然後連光華被砍的理由都不知道 03/15 23:13
→ otis1713 : 噸位對轟XF 03/15 23:14
→ LI40 : 別講的好像055可以開無雙 而且我們也不是開戰直接 03/15 23:14
→ LI40 : 拉過去打線列 03/15 23:14
→ tn00371115 : 1500台灣又有幾架 花費一堆錢卻連戰時的功能都讓人 03/15 23:15
→ tn00371115 : 懷疑 葛來宜說的沒錯啊 03/15 23:15
噓 justahobo : 光是拿大佛說看得到就是笑話，第一時間就會被摸掉 03/15 23:15
→ justahobo : 好嗎 03/15 23:15
→ goetze : 台海開戰時會留在戰場的軍艦只有紀德.... 03/15 23:16
→ tn00371115 : 這我到是沒想到 抱歉 03/15 23:16
→ goetze : 其它都會去躲 03/15 23:16
推 otis1713 : 不是，你重點錯了，大佛就不是設計對海的 03/15 23:17
→ Pegasus170 : 船隻噸位太低無法面對惡劣海相 03/15 23:17
→ Pegasus170 : 1500噸的船隻在冬天的台海會想吐 03/15 23:18
推 bhdbhd : 不說了，我先去練刺槍 03/15 23:18
→ otis1713 : 就我講的，造一堆1500，結果連台海可能都很難作戰 03/15 23:19
→ otis1713 : 。台海的平均風浪可不是什麼地中海那級的 03/15 23:19
推 Bf109G6 : 海軍不是要在南北張開防空傘跟本島雷達互補嗎（？ 03/15 23:20
推 tn00371115 : 剛有人說飛機船找目標 是我舉例不當 03/15 23:20
→ huckerbying : 實際上，臺海海面僅有夏天7月到9月比較平和些，剩 03/15 23:20
→ huckerbying : 下時間都差不多3到4級海象 03/15 23:20
→ LI40 : 即使是7-9月還可能突然生出對流雲喔xd 03/15 23:21
→ otis1713 : 而且台灣船艦最核心其實是反潛，然後排雷 03/15 23:22
→ otis1713 : 有神盾的好處則是躲過第一波之後能保護東部的航運 03/15 23:23
→ otis1713 : 生命線 03/15 23:23
→ otis1713 : 一個島沒有海軍艦隊，你可以看看跳島戰術被困孤島 03/15 23:24
→ otis1713 : 的日軍，人家連鳥你都不用 03/15 23:24
推 ashrum : 1500不能應付的海相對岸一樣不能萬船齊發，到頭來1 03/15 23:29
→ ashrum : 500在分擔主力艦壓力上仍有效 03/15 23:29
→ huckerbying : 人家能開過來到東海岸的船是4000噸以上的戰艦，不 03/15 23:34
→ huckerbying : 是那種舢舨漁船之類的 03/15 23:34
→ huckerbying : 小船開不過來其實也只是因為海象問題而已，而不是 03/15 23:38
→ huckerbying : 因為1500噸小艦 03/15 23:38
→ nanozako : 海象爛共軍可以暫緩登陸，海上封鎖仍然照樣跑 03/15 23:39
→ nanozako : 人家5000+噸的軍艦在台灣周遭海域操作沒問題 03/15 23:39
→ nanozako : 國軍1500噸全龜家裡出不了海，只能等天氣好轉這樣？ 03/15 23:39
→ nanozako : 同時共軍還會持續進行空中打擊，海軍要在港內當靶嗎 03/15 23:40
推 markbex : 很納悶要多少軍艦才能封鎖 而且當台灣沒有防空? 03/15 23:49
噓 BurgessFu : 台海軍不敢開驅逐艦 完全不造大艦 03/15 23:49
→ st89702 : 存在艦隊 03/15 23:53
推 otis1713 : 大艦是因為軍港，我記得太大就只能停左營 03/15 23:53
→ otis1713 : 至於軍港的問題卡在環評 03/15 23:54
噓 frostwater : 1500 03/16 00:08
噓 crow0801 : 笑你一定沒在冬天上過船出過外海 才會幻想1500噸夠 03/16 00:21
→ crow0801 : 用 03/16 00:21
→ bilibala : 柴油潛艦的續航力最多幾週，而且出手攻擊後還要逃離 03/16 00:57
→ bilibala : 現場，會縮短續航力，批評發展潛艦是有道理的。 03/16 00:58
→ scotch : 去問當年英國福克蘭TEZ怎麼畫得啊 03/16 01:17
噓 abm311 : 1500是想發展民國版震洋艇？那不如再來個回天好了 03/16 10:05
噓 rexlaser : 已知4500的無用那1500的又怎會有用 星座不團購?? 03/16 12:29
→ rexlaser : 柏克不買起來??? 03/16 12:30
→ rexlaser : 軍港問題卡刁民，怎麼不抗中保台祭出來 03/16 12:30
→ MOONRAKER : 扯造船廠咧 tn某是覺得海軍船隻開進船廠下一回合 03/16 16:27
→ MOONRAKER : 就會滿血出來喔 到底怎麼幻想海軍的阿顆顆 03/16 16:27