Re: [轉錄] 專訪葛來儀：台灣應貫徹不對稱作戰

[longyin (龍吟很難嗎？為什麼)]

※ 引述 《wahaha99 (此方不可長)》 之銘言：
: 　
: 　
: 其實沒這麼複雜, 台灣沒有縱深,
: 也沒有腹地可以打游擊、運動戰,
: 所以台灣需要的是能夠撐過第一波攻擊後的反擊力量。
: 　
: 如果沒有意外, 第一波攻擊一定是飛彈的飽和攻擊,
: 針對所有軍事用地、機場、雷達、防空系統,
: 只要老共認定已取得一定空優, 接下來就是戰機凌空,
: 徹底壓制台灣防空火力, 掩護下一波軍事行動。
: 　
: 這時候才會知道共軍選擇的是海上封鎖,
: 或是全面進攻, 打登陸戰。
: 　
: 所以問題就是,
: 1. 如何撐過第一波的攻擊
: 2. 我們要有什麼反擊力量
: 　
: 這兩個問題的答案結合起來就是, 機動飛彈車
: 防空飛彈車 與 反艦飛彈車
: 　
: 機動飛彈車可以在第一波打擊後保留下來,
: 並且讓共軍無法取得絕對空優,
: 這樣不論是海上封鎖, 還是登陸戰,
: 都可以再被我們的反艦飛彈與岸防部隊收拾掉。
: 　
為什麼拜登政府從國防部到國務院一直建議
國軍去搞非對稱作戰呢？不喜歡台灣發展
大空軍大海軍？

以我的觀察，就是評估認為這些斥巨資買的
先進武器，戰時很可能發揮不了作用，一百
幾十架F16起飛不了幾架，主要水面軍艦也
很快會被空軍擊毀。

解放軍的空地導彈會在防空導彈射程外源源
不斷地發射，壓制機場和防空陣地。

所以，美國希望台灣把大海軍大空軍的巨資
去買反艦防空，反坦克便攜防空等導彈。
這樣反艦導彈發射器最少能有幾千，防空導彈
連四五十個，幾十萬枚反坦克導彈和便攜防空
導彈，戰時民兵每人一具也不是夢想。

而且，即使解放軍花費大力氣壓制了防空和
反艦力量，進行了登陸，面臨的也是全面
固守城鎮進入居民區隱蔽的幾十萬大軍，
手中數不勝數的反坦克導彈和便攜防空導彈，
敘利亞的經驗看，對付這個，沒有任何好辦法
，只有投入海量人力用巨大的犧牲一個街區
一個街區的爭奪，炸毀所有目視範圍的建築，
推平城鎮才能打贏城鎮戰。

而解放軍肯定是希望國軍能離開建築，進行
野戰，進行機動作戰，進行正規軍交戰的。
隱蔽進城鎮，鑽進居民區，重武器全部藏起來
是解放軍不樂於見到的。

以上就是美軍的思維，這種戰術至少能讓
解放軍耗時兩到三週才能把藏進城鎮居民區
的反艦和防空導彈清理差不多。(每天幾百架
次，花費幾周清理幾千部反艦和防空導彈發射
器)

登陸後，還要不斷增兵，逐個城鎮打巷戰，再
花費一個月以上付出海量代價才能打下台灣，
兩邊都會有海量傷亡。

這樣美軍才有充分的時間調兵遣將，聚集力量
，才能充分考慮是不是參戰，最後參戰才有
機會用最小的代價給解放軍最後一擊。

這大概就美國的想法。

如果斥巨資的海空軍在戰時發揮不了太多
作用，解放軍登陸時常備精銳陸軍進行機動
作戰，打正規軍交戰，這其實是美國不想看
到的，這個可能會擊退登陸，但也很可能會
迅速被擊敗，失去進行持久城鎮戰的資本。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 183.199.53.107 (中國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1647385721.A.20B.html
→ nanozako    : 龍吟你台灣地圖攤開 給我指看看台灣哪裡有野戰能打
就大規模機動作戰啊，並不是字面上的野戰。


推 jobli       : 呃,其實不少
※ 編輯: longyin (183.199.53.107 中國), 03/16/2022 07:16:44
→ jobli       : 1樓如果你有當兵的話你應該知道基地訓練全部都在訓
→ jobli       : 練野外作戰跟大兵團作戰.然後國軍的指參作業裡面碰
→ jobli       : 到城鎮是會直接設成禁行區,認為敵人絕對不會進城鎮,
→ jobli       : 所以我們也不要進城鎮.
→ HenryLin123 : 以西方城市人口數量來看，臺灣的鄉鎮都是城市。
推 jobli       : 所以我說有當過兵的人你可以自己回想,你當兵的時候
→ jobli       : 接受的訓練,是不是都是野戰訓練.因為國軍的戰略思想
→ jobli       : 一直就是野外決戰,所以為什麼陸軍很重視裝甲兵卻不
→ jobli       : 重視步兵,是因為我們的作戰思想就是去空地上面跟敵
→ jobli       : 人正面的用野戰部隊在平原作戰,從來沒有想過我會依
→ jobli       : 託城市來作戰,一直到現在都不改.也就是為什麼你會去
→ jobli       : 看他們對戰甲車很重視炮兵很重視,可是步兵好像沒有
→ jobli       : 什麼存在感,就是拿步槍因為在國軍的思想裡面,我們就
→ nanozako    : 我知道國軍那套工業區總是毒氣洩漏要繞過的狗屁
→ nanozako    : 那是國軍自己城鎮戰訓練爛才想出的爛藉口
→ nanozako    : 問題現實是台灣北部城市密度哪有可能避過市區
→ nanozako    : 陸軍的鴕鳥心態是根本上的和現實悖離
→ cowbay5566  : 正常來講敵軍是會避開城市，但那是因為你城市有防衛
→ cowbay5566  : 沒防衛的話直接進去賣場大進補了
推 jobli       : 從來沒有想過我會在城市跟敵人作戰想的就是野戰大軍
→ jobli       : 團作戰就是差不多在民國26年的那個階段的戰略思想一
→ jobli       : 直用到現在
→ jobli       : 所以其實從很久之前到現在我在看很多版友討論的時候
→ jobli       : 都覺得陸軍做的一些事情根本不合常理比如說單兵反甲
→ jobli       : ,那是因為你沒有帶入陸軍的戰略思想如果你把他帶入
→ jobli       : 到民國26年作戰是在平原上面兩軍列陣互相衝鋒的時空
→ jobli       : 應出去看就會覺得陸軍現在做的事情都是合理的
推 nerevian    : 美國人建議台灣搞非對稱作戰很多年了 台灣建軍思想
→ nerevian    : 也照著走了 潛艇近岸導彈艇新式水雷...差在民族性和
→ nerevian    : 政治考量遲遲不敢全民皆兵城戰巷戰 這次借俄烏美國
噓 petshopboys : 美軍不會等好幾週才參戰
→ cruise      : 美國要介入戰爭一向以對自己損失最小的方式進行
→ cruise      : 用這個想法出發當然會覺得美國等到兩敗俱傷再出手
→ cruise      : 最符合美國利益，但是供應鍊的問題導致美國無法等
→ nerevian    : 人又在使勁 除去美方私心 也算對台灣真的盡心
→ cruise      : 整個戰爭尾聲了再出手，因為供應鍊的美國利益更大
→ cruise      : 尤其疫情而把TSM重要性一舉拉上檯面，要轉移供應鍊
→ cruise      : 尤其是TSM的整個上下游體系十年內都是困難，導致美
→ cruise      : 國不會等也不能等兩敗俱傷再出手。
推 eagerlover  : 推
推 reich3      : 今天俄羅斯會親自為台灣示範無襲擊性，無隱蔽性，戰
→ reich3      : 場被開圖下的現代化登陸作戰。看好了，龍吟！
推 zyic        : 台灣就不可能打城鎮戰喔，打城鎮戰就是海空軍都再
→ zyic        : 見的選項，外加M1全滅被當靶打光，不然就是登陸點
→ zyic        : 對峙，會是對方搞空降的零星，看看俄羅斯的空降，台
→ zyic        : 灣還有數量多的武直，中共也搞空降送頭膩
推 zyic        : 台灣自己就有雄三反艦飛彈了，不需要再外購，也有
→ zyic        : 天弓的防空飛彈也是，台灣自有的不對稱作戰早就多
→ zyic        : 到不像話，但是該強化的海空軍都還沒到位好嗎
推 zyic        : 反坦克更是點點點，無人機早就取代反坦克的用處了，
→ zyic        : 多賣無人機就解決的事，更別說阿帕契還坦克殺手，你
→ zyic        : 共軍上來能幾輛啦
噓 hahabis     : 鵝羅斯空軍對烏紙面絕對優勢都能起飛了
→ hahabis     : F-16起飛不了幾架？你確定？
噓 hahabis     : 主要水面艦也很快被擊毀？鵝爹都沒這麼準了
推 zyic        : 除非該智庫把我講的都當作零，那我沒話說，這樣的
→ zyic        : 戰力都當零，的確該加強不對稱作戰，聽智庫在屁，就
→ zyic        : 算這些是零，該加強的還是海空軍而不是那種城鎮戰，
→ zyic        : 絞肉戰術的陸軍思維，台灣可沒有跟其他國家陸地接壤
→ zyic        : ，加強城鎮戰的好處只有在攻城鎮有用，對守方來說掌
→ zyic        : 握制高點，城鎮戰就能打很久了
→ hahabis     : 這麼樂觀，到時就不要打得比鵝爹更悽慘
→ hahabis     : 之前不是3X公里的CEP，真不知你們哪來的自信
→ hahabis     : 其它先不要講，你制空權到底要怎麼拿？
→ hahabis     : J20 數量不夠，J10C未必打得過F-16
→ hahabis     : 光靠飛彈就想拿制空權？台灣飛彈也很多喔
噓 vermilion   : 你知道你在講什麼嗎?
噓 zalora      : 重點是要把雄三跟天弓放在飛彈車上發射
→ zalora      : 這樣中共沒辦法用飛彈炸毀他們，就可以反擊登陸艦
噓 zalora      : 你中共飛彈只能打固定發射台，機動的話就能藏起來
→ zalora      : 等你要登陸再出來發射，能對戰機也能對直升機
→ zalora      : 現在台灣也已經做出上千台了
噓 PTTHappy    : 龍吟如果如某些人講的只是戰略目標(武統)跟台灣人不
推 CoverMind   : 基地有城鎮戰的 北測
→ zalora      : 都跟你講的內容不一樣，等共軍打來看會死多慘
→ PTTHappy    : 同的戰術願誠實講做法那也就罷~各位要看清楚 龍吟是
→ PTTHappy    : 對客觀上的共軍怎打台灣國軍怎守台灣都講不合理的歪
→ PTTHappy    : 設定與歪招~若大家陷在龍吟談的歪招去討論是要幹嘛?
→ PTTHappy    : 同但戰術願
噓 gogotaiwan  :  解放軍的空地導彈會在防空導彈射程外源源
→ gogotaiwan  : 不斷地發射，壓制機場和防空陣地。
→ gogotaiwan  : 好主意，可是...這次怎麼俄羅斯沒做？
→ gogotaiwan  : 可惜俄軍沒找你去當參謀
1，俄羅斯財力不行，就沒有大量的精確制導
彈藥的儲備，也沒有多少具備精確制導彈藥
發射能力的戰機。大陸具備防區外精確製導彈
藥發射能力的戰機八百架以上，而且還有大量
無人機。精確製導彈藥儲備的事我以前也提過
目前只有中美兩國是在以萬為單位進行生產
和儲備的，僅僅KD88大陸就至少上萬枚的儲備。

2，俄羅斯的衛星及航空偵查能力弱，而解放
軍的這兩種能力比俄軍強很多，大陸的軍用
衛星從數量到性能都比俄國強很多倍。
→ tim910282   : 發展大空軍、海軍可不可以在打的時候有效斷他國的
→ tim910282   : 後勤補給？
→ tim910282   : 或造成後勤威脅？
噓 hahabis     : 連最後一個比較客觀的強國人都淪落了，哈
噓 urgrandpa   : 鵝螺絲導彈都射千枚了，沒啥作用
推 windcatcher : 空軍的問題在於台灣機場就那幾座，一開戰一定被導
→ windcatcher : 彈洗地，確實有可能發揮不出來，海軍戰力也跟對岸
→ windcatcher : 差距太多，期待海軍阻攔對方也不太實際
噓 PTTHappy    : "導彈洗地"角度的沙盤推演 版上好像討論過了...科普
→ PTTHappy    : 到波特王(或是cheap也?)拍影片講過"如果共軍這麼做"
推 urgrandpa   : 導彈打機場的話，空軍要能快速配合搶下空優，不然
→ urgrandpa   : 其實RRR修跑道很快，你在人家修好前還沒完成壓制那
→ urgrandpa   : 就只是拿飛彈換砂石而已
→ PTTHappy    : 的"模擬後續"~沙盤推演的答案是共軍導彈"洗不了啥"
推 hahabis     : https://reurl.cc/MbxmrK
※ 編輯: longyin (183.199.53.107 中國), 03/16/2022 10:49:52
※ 編輯: longyin (183.199.53.107 中國), 03/16/2022 10:55:45
推 iamstudent  : 台灣陸軍缺乏城市巷戰訓練
推 beargood718 : 終於在這個版上看到有人能完整說出這套邏輯
推 THC13       : 是我誤會了嗎？肩射對空對地飛彈不是應該用送的？
美國哪種武器對台灣是送的？
噓 F04E        : 好個源源不斷
推 jasonlu168  : 這次俄羅斯已經示範了，擁有絕對優勢的空軍，外加
→ jasonlu168  : 導彈密集轟炸，還是沒辦法讓烏克蘭的空軍完全癱瘓。
→ jasonlu168  : 認為台灣空軍一開戰就會被消滅的論點也該修正了
俄羅斯十幾天才發出來不到一千枚精確
制導彈藥，而且是連地對地武器都包含
的。

兩岸開戰時，解放軍每12小時就能投擲這麼
多的規模，包括地對地，艦對地，空對地武器

而且準確度比俄羅斯要高的多。

解放軍軍用光學衛星，SAR衛星的重訪能力
也比俄軍強的多。我以前專門在本版發過
文講過，對台灣重訪能力在半小時內的偵查
衛星星座至少有四個，光學和SAR都有。

精確打擊的關鍵就是偵查能力，毀傷評估能力，
然後才是指揮通信能力和精確彈藥的投擲能力，

所以美軍才要求台灣向非對稱作戰大幅傾斜
資源，才認為大海軍大空軍戰時作用不大，
※ 編輯: longyin (183.199.53.107 中國), 03/16/2022 11:54:00
※ 編輯: longyin (183.199.53.107 中國), 03/16/2022 11:58:38
※ 編輯: longyin (183.199.53.107 中國), 03/16/2022 12:02:15
推 a103232     : 烏克蘭那破海軍，俄羅斯都不敢貿然登陸
※ 編輯: longyin (183.199.53.107 中國), 03/16/2022 12:04:50
→ tn00371115  : 這裡很多人不想聽實話…
噓 eshai       : 共軍侵台，美國就乾脆點把中國網路長長拔掉吧
→ eshai       : 要鬥中國人，絕對弱點還是要讓他們內鬥
→ eshai       : 分久必合，合久必分，中國該分裂了
噓 hahabis     : 還在吹飛彈，這麼準這麼多怎麼還跟鵝爹當孫子
→ hahabis     : 連個實戰的成績都沒有，每天吹超美超俄
→ hahabis     : 台灣已經秀過雄三了，解放軍什麼時候秀個東風來看
噓 PTTHappy    : 上次不是射4枚東風 2枚半途墜落在廣西~真是太厲害了
噓 eshai       : 連跟印度打小戰也沒絕對優勢啊！就愛吹牛
噓 eshai       : 俄羅斯是吹半天結果實戰拿出二戰畫面重現復古風情
→ eshai       : 中國要拿出什麼？北洋水師？
推 zyic        : 中國如果拿袁世凱的北洋水師，那是該抖個兩滴，就
→ zyic        : 兩滴，不會更多
噓 ja23072008  : 俄國不到千枚的精準打擊武器指的是BM/CM，不含導引
→ ja23072008  : 炸彈/砲彈
噓 ja23072008  : KD88破萬枚的出處早年就糾正過了，你把魚叉艦射/空
→ ja23072008  : 射/陸射/潛射的總產量當成SLAM解讀，還以為自己兵強
→ ja23072008  : 馬壯。
這是分開算的，因為YJ8×和KD88不是一個
單位的產品，甚至都不是一個集團公司的
產品。
噓 dobu        : 海空軍作用不大？美國軍售台灣，中國是在反對什麼？
※ 編輯: longyin (183.199.53.107 中國), 03/16/2022 18:16:05
→ ja23072008  : 等你再秀一次出處給版眾聞香囉