推 ikuken : 辛苦你了。好人一世平安 03/16 17:34
→ Hazelburn : 感謝感謝 今天很多有趣的議題 03/16 17:35
推 NoPush : 辛苦了! 03/16 17:37
※ 編輯: jimmy5680 (76.33.80.128 美國), 03/16/2022 17:38:21
推 sankohama : 推一個 辛苦了 03/16 17:39
推 Stelle : 感謝 馬里烏波爾感覺很辛苦... 03/16 17:39
→ chewie : 推 03/16 17:39
推 ppromise8847: 辛苦了 03/16 17:39
推 eowynknight : 感謝翻譯 03/16 17:40
推 gogotaiwan : 未看先推 03/16 17:40
推 skyhawkptt : 謝謝新辛苦整理 03/16 17:40
推 outsmart33 : 辛苦了 03/16 17:40
推 eelse : 推~辛苦了 馬里烏波爾不知道能撐多久 03/16 17:41
推 colapola : 被圍城打援就是上次烏克蘭大敗的原因 03/16 17:42
→ colapola : 這次他們應該不會重蹈覆撤 03/16 17:42
→ colapola : 而且俄軍有攻擊談和後撤退部隊的紀錄 03/16 17:44
推 mschien8295 : 推 03/16 17:44
推 gibbs1286 : 可憐哪,第二打成這樣,連大會戰都拉不出來了 03/16 17:44
推 financial911: 推 03/16 17:44
→ colapola : 馬里烏波爾可能會小股力量分散撤出 03/16 17:44
推 ggeneration : 謝謝整理戰報 03/16 17:44
推 iMANIA : 推整理 03/16 17:45
推 opengaydoor : 推 03/16 17:45
推 add7788 : 辛苦大大了 推 03/16 17:45
推 panzerbug : 亞述營會戰到團滅的感覺 03/16 17:45
推 stilu : 烏軍有能力反攻代表戰況樂觀吧? 03/16 17:46
推 a6268538 : 感謝 03/16 17:46
推 TheoEpstein : 這是錯字嗎?馬里烏波爾"翰"頓內茨克州,和? 03/16 17:47
推 d66312001 : 馬里波的平民QQ 03/16 17:47
推 ashrum : 不樂觀,反推的都是俄軍放棄的戰線,如蘇梅和卡爾 03/16 17:47
→ ashrum : 基夫 03/16 17:47
推 aegis43210 : 如果俄軍集中兵力打札波羅結就不樂觀了 03/16 17:47
→ aegis43210 : 但只要卡爾可夫沒掉,烏軍在烏東的補給線就不會中斷 03/16 17:49
推 Yanrei : 感謝分享 03/16 17:49
推 Sazip : 整體還是不算樂觀,還是缺少決定性的戰果,烏克蘭還 03/16 17:49
→ Sazip : 是會慢慢推進 03/16 17:49
推 NewCop : 這是不是智庫第一次直接指明俄軍“謊稱”戰果啊 03/16 17:49
→ vking223 : 我覺得烏克蘭還是比較劣勢,被踩紅的區塊都越來越蔓 03/16 17:49
→ vking223 : 延,大多數沒拿回來,只能替小百姓祈禱平安~ 03/16 17:49
推 colapola : 應該是說烏東現在還守成這樣已經很強了 03/16 17:50
推 eelse : 主要還是要看情報單位評估俄軍狀況才能決定反攻 03/16 17:50
→ colapola : 老百姓當然能跑就跑了 03/16 17:50
→ aegis43210 : 不過烏東烏軍也面臨軍隊輪換的問題,就算是守陣地, 03/16 17:50
→ eelse : 否則反攻失敗會大傷烏軍元氣 03/16 17:50
→ aegis43210 : 守一個月後士氣也會下滑 03/16 17:50
→ colapola : 反攻如果大敗 真的會兵敗如山倒 03/16 17:51
→ ashrum : 俄軍放棄半個東面去圍基輔,效果不佳,直接跳起探 03/16 17:51
→ ashrum : 戈,推測基輔藏很多主力,至於南邊Mariupol真的是 03/16 17:51
→ ashrum : 戰到最後絕境了 03/16 17:51
推 rockmanalpha: 烏軍的部署就是打消耗戰吧 被佔領的成市不可能短期 03/16 17:52
→ colapola : 一直拖下去比氣長只能說是目前最穩的選擇 03/16 17:52
推 awhat : 推 03/16 17:52
推 indium111 : 俄羅斯這邊比較急,經濟制裁持續下去不是開玩笑的 03/16 17:52
推 Bf109G6 : 推 03/16 17:52
推 frozenmoon : 「持續在烏東兩人民共和國徵新兵以補充俄軍損失」 03/16 17:53
→ rockmanalpha: 反攻 現在只能保存實力 等俄軍補給不過來時再反擊 03/16 17:53
推 same60710 : 馬里烏波那個圍法已經不像史達林格勒比較像迦太基 03/16 17:53
→ same60710 : 城了 再打下去會不會被夷平啊QQ 03/16 17:53
推 Y1309 : 幾『週』內才破馬城喔?那俄國經濟跟補給完蛋了 03/16 17:53
推 cross980115 : 優先改善補給跟後勤 不知道是不是負責的將領有換人 03/16 17:54
→ cross980115 : 所以採取不同的戰術?還是因為打不下去斷補,所以 03/16 17:54
→ cross980115 : 不得不先改善補給。 03/16 17:54
推 aegis43210 : 普丁就發瘋想圍基輔,那裡一半部隊拿去打卡爾可夫, 03/16 17:54
→ aegis43210 : 卡爾可夫老早淪陷了 03/16 17:54
推 TheoEpstein : 史達林格勒有運補,這次這個沒有啊 03/16 17:54
推 ashrum : 至於Odessa昨天俄軍真的是去演戲的 03/16 17:54
推 rommel1 : 俄國沒動員,烏克蘭有動員,不知道誰會撐的久 03/16 17:54
→ TheoEpstein : 烏克蘭沒有撐的久不久的問題....他們在自己國土作戰 03/16 17:55
→ TheoEpstein : 撐不住就是被侵略者佔領了這樣 03/16 17:55
推 mithralin : 俄羅斯軍隊都開放現地整補肯定是補給線出了大問題 03/16 17:56
→ TheoEpstein : 然後俄國的問題是補給,靠動員只會更惡化這問題 03/16 17:56
推 rommel1 : 俄軍應該放棄打基輔,烏北全線後撤,回本土整補過再 03/16 17:59
→ rommel1 : 調去烏東 03/16 17:59
推 eelse : 現在基輔的俄軍應該很難撤出去 03/16 18:00
→ eelse : 進去容易出來難 03/16 18:00
推 ashrum : 怎麼撤?製造春節返鄉車潮嗎 03/16 18:01
推 NewCop : 撤退就是等於承認圍攻基輔失敗了,我不覺得有將領 03/16 18:02
→ NewCop : 敢這樣跟布丁建議 03/16 18:02
推 gunng : 基輔北面那一撤會崩的 03/16 18:02
→ ashrum : 這次有烏軍主力打屁屁歐 03/16 18:02
推 Tung2463 : 烏北俄軍現在是進退兩難呀 03/16 18:02
推 blueash : 烏北那一票應該是撤不動了 03/16 18:02
→ gunng : 你會看到飢渴的烏克蘭農夫滿載而歸 03/16 18:03
推 marco4014 : 感謝Jimmy大 馬里烏波爾希望可以撐下去QQ 03/16 18:07
→ Casper21 : 馬里烏波爾今天有開放人道走廊,之後攻擊應該會更慘 03/16 18:07
推 JustSad : 先推再看 03/16 18:07
推 langeo : 真的 保衛自己家園沒有撐不撐下去的問題 03/16 18:08
推 dobu : 馬里烏波爾的情況令人擔心 03/16 18:09
推 dos01 : 我覺得比較重要的是...俄缺彈藥? 真假? 03/16 18:10
推 langeo : 看滯烏中國人王吉賢說得很對 憑什麼侵略者開人道走 03/16 18:11
→ langeo : 廊 這裡是我家 我走什麼走 該走的是侵略者 03/16 18:11
推 Y1309 : 就算俄國攻下馬里烏波爾,對整體戰局也影響不大,俄 03/16 18:12
→ Y1309 : 國走進帝國墳場已經註定了 03/16 18:12
推 takase : 就地給養,就地徵兵 03/16 18:15
推 aicassia : 感謝分享 看來情勢還是不樂觀 尤其是馬里烏波爾 03/16 18:15
→ takase : 逼急了會有更多沒下限的手段 03/16 18:16
推 kongsj : 基輔俄軍深入的程度和低迷的士氣,真的撤退會變成 03/16 18:17
→ kongsj : 淝水之戰,馬上總崩 03/16 18:17
推 bryanyang507: 俄軍是不敢撤退了 這一撤退絕對被肛好肛滿 03/16 18:18
推 TheoEpstein : rommel1你要考慮圍攻基輔的俄軍有沒有油料撤出..... 03/16 18:18
推 treeson : 馬里烏波爾烏軍的戰略目的可能已經達到,靠仇恨吸 03/16 18:19
→ treeson : 引大量有生力量跟人絞肉 03/16 18:19
推 rockmanalpha: 不是啊馬里烏波爾就是牽制作用 被攻陷的話會增加 03/16 18:19
→ rockmanalpha: 其他線的壓力 03/16 18:19
推 jerrylin : 繼續這樣打下去 烏東很快就要從親俄變成仇俄了 03/16 18:20
→ TheoEpstein : 俄軍不是缺彈藥,是彈藥運不到前線,BTG攜行量問題 03/16 18:20
→ rockmanalpha: 烏軍現在每撐一日 就是增加未來贏的本錢 03/16 18:20
→ rockmanalpha: 現在要盡量斷補給 盡量消耗俄軍的補給跟士氣 03/16 18:22
推 Osman5566 : 和談就能撤退了,但普丁不想和談要戰果 03/16 18:22
推 jerrylin : 烏南就希望亞述營能繼續撐下去 03/16 18:22
→ jerrylin : 盡量確保補給 03/16 18:22
推 MIshad : 太樂觀吧 馬里烏波爾還能稱到幾週嗎 03/16 18:22
→ TheoEpstein : 撐不住也是命 03/16 18:23
→ rtwodtwo : 亞速營會打到最後一兵一卒吧 03/16 18:23
→ jerrylin : 沒下限的手段俄軍又不是沒用過 真的丟核彈嗎 03/16 18:23
→ TheoEpstein : 整個炸爛之後俄羅斯也沒有辦法有效統治 03/16 18:23
→ MIshad : 整個城被圍起來補給堪憂 03/16 18:23
→ TheoEpstein : 長春那時候都撐了好幾個月 03/16 18:24
→ jerrylin : 只要能再撐一兩周 俄軍士氣大概也沒了 不用太悲觀 03/16 18:24
推 saberr33 : 馬里烏波爾不知道到底能撐多久 03/16 18:24
→ RCSTD03 : 問個問題,既然俄軍高階將領如國安局爆料的都是 03/16 18:24
→ jerrylin : 俄軍現在在城外包圍其實是很危險的 會被偷襲 03/16 18:24
→ sulaman : 打不下來就退兵啦 歹戲拖棚 03/16 18:24
→ TheoEpstein : 如果圍起來有用,俄羅斯要做的是跟長春一樣圍而不攻 03/16 18:24
→ jerrylin : 躲在城內防守還比較安全 03/16 18:24
→ RCSTD03 : 政治能力大於軍事能力,那會不會反而被打掉後 03/16 18:25
→ TheoEpstein : 就是因為光圍不夠,才要拼命攻擊 03/16 18:25
→ RCSTD03 : 部隊變得比較會打? 03/16 18:25
推 saberr33 : 順便科普一下,馬里烏波爾守軍包含3-4個旅,傘兵+ 03/16 18:27
→ saberr33 : 機步+海軍陸戰隊+國民衛隊(亞述營),守軍應該有60 03/16 18:27
→ saberr33 : 00人以上 03/16 18:27
推 rtwodtwo : 俄軍人力無法完全圍城吧 03/16 18:27
→ saberr33 : 好像很多版友以為馬里烏波爾守軍只有亞述營 03/16 18:28
→ saberr33 : 樓上,馬里烏波爾已經被完全包圍了 03/16 18:28
→ Fugax : 政治能力大於軍事能力。軍事的部份送上戰場被打掉後 03/16 18:29
→ Fugax : ,剩下的政治部份當然更不會打。 03/16 18:29
推 TheoEpstein : 俄軍在馬里烏波爾圍城有民兵支援,跟基輔不一樣 03/16 18:30
推 kongsj : 感覺俄軍的包圍沒有到很緊 03/16 18:31
推 rockmanalpha: 期望像卡爾可夫那樣吧 看準俄軍犯錯來一個突圍 03/16 18:31
推 dos01 : 反過來問 如果你是普丁 你因為擔心政變而特意選了些 03/16 18:32
推 AtDe : 沒這麽誇張啦,俄真的撤烏也不會全軍追上,俄的核 03/16 18:32
→ AtDe : 武力仍能確保退軍成功 03/16 18:32
→ dos01 : 軍事能力不佳的人當將領 那在前線不利的情況 你換上 03/16 18:32
→ dos01 : 軍事能力強的將領...你就不擔心槍口倒轉直接政變嗎? 03/16 18:32
→ rockmanalpha: 不過卡爾可夫好像多少還拿到一點補給 這邊更慘 03/16 18:32
推 TheoEpstein : 突圍其實蠻微妙的,那邊突圍能轉進到哪啊..... 03/16 18:32
推 thomaspig : 俄軍指揮有換嗎 少了很多愚蠢的錯 03/16 18:33
推 rommel1 : 沒有增援跟油料,俄軍遲早會跟中央集團軍一樣戰線崩 03/16 18:33
→ rommel1 : 潰的,到時又要再派部隊去當戰場救火隊,四處填補 03/16 18:33
→ rommel1 : 防線 03/16 18:33
→ AtDe : 目前看起來,就是要打爆亞述營作為戰果退兵 03/16 18:34
→ rommel1 : 換指揮官打法也是差不多,沒進度 03/16 18:35
推 dos01 : 對 所以我比較在意俄軍彈藥不足的這一點 如果彈藥不 03/16 18:35
→ dos01 : 足 那其他物資的補給很有可能也有問題了 03/16 18:35
推 s8018572 : 俄軍上次的通話沒彈藥指的是重武器 一般步槍還有 03/16 18:38
推 womf : 辛苦了 這一定花不少時間 03/16 18:38
推 roseritter : 推 03/16 18:38
推 peterlee97 : 有一點疑惑 無人機可以轟炸 能不能用無人機少量多架 03/16 18:42
→ peterlee97 : 的一直運物資進去馬里烏波爾呢? 03/16 18:42
推 okah : 俄軍基輔無望的話就會把目標變成馬里烏波爾了 03/16 18:43
推 peterlee97 : 網路上有匪共在對西藏哨所空投的新聞 如果烏軍無人 03/16 18:47
→ peterlee97 : 機玩的再更用力一點 或許可以靠少量多架次的無人機 03/16 18:47
→ peterlee97 : 維持少量的供補? 03/16 18:47
推 zalora : 應該可先偷襲貪食蛇車隊,沒什麼戰損就大幅度進攻 03/16 18:54
推 dalensona : 無人機補給杯水車薪吧 03/16 18:54
推 david2735280: kamn不是也有在實驗垂直運補 03/16 18:56
推 verdandy : 目前的那種酬載大概要非常多架次才抵過一輛大貨車 03/16 18:59
推 dos01 : 貪吃蛇舔掉也沒意義 放著給他燒補給 順便偷打補給 03/16 19:00
→ dos01 : 對整體戰況應該是比較有利 03/16 19:00
推 r155053 : 推 辛苦了 03/16 19:01
推 Bf109G6 : 日常飲用水 彈藥 糧食 感覺量需要蠻大的 03/16 19:02
推 planethell : 翻譯辛苦了 03/16 19:11
推 kixer2005 : 推 03/16 19:13
推 EvilKnight : 推推 03/16 19:18
推 allyourshit : 只要是飛行載具的運輸成本都比陸運海運貴很多 03/16 19:25
→ frozenmoon : rommel1大分析的沒錯,問題就是普丁實行不了總動員 03/16 19:26
→ frozenmoon : 至於為何實行不了全國總動員,那就是政治層面的事了 03/16 19:27
→ fantasyhorse: 說對岸運力不夠是不是太樂觀?兩棲艦一艘一艘服役耶 03/16 19:36
推 ben1013 : 推推 辛苦了 03/16 19:36
→ www115ui8 : 總動員沒辦法跟基層交代 03/16 19:48
→ www115ui8 : 台灣海峽就那麼大 船再多運一次也有限 03/16 19:48
推 e44444 : 推 03/16 19:49
推 kixer2005 : 海灘就那麼長而已 運力再大也沒用 03/16 19:51
→ nkfcc : 那個無人滑翔機可以拿來實測一下。一架C-130可以裝 03/16 19:57
→ nkfcc : 18架,酬載800公斤左右。視投放高度可以飛120公里。 03/16 19:59
推 Ujivj : 推 03/16 20:12
→ fantasyhorse: 海灘不長但也不少,先問問台灣人夠多去守嗎? 03/16 20:17
推 rtwodtwo : 適合登陸的海灘 不是被中部粽堆滿 就是上面有重兵 03/16 20:19
推 AresPeng : 現在資訊戰太誇張 幾乎全部假消息 每天只看吉米大 03/16 20:20
→ AresPeng : 感謝分享 03/16 20:20
推 SunnyBrian : 推 03/16 20:23
推 suanruei : 烏北俄軍目前的任務應該就是牽制烏西及基輔的兵力 03/16 20:25
→ suanruei : ,烏東俄軍持續正面攻擊,烏南俄軍包抄烏東 03/16 20:25
推 rtwodtwo : 像是林口旁邊那塊海灘 上面就有269旅的戰車營 03/16 20:26
推 dos01 : 老實說 看俄打成這樣 還有歐美制裁的力度 我覺得 03/16 20:35
→ dos01 : 至少近期是不用擔心共匪侵台...但趁機多買點好東西 03/16 20:35
→ dos01 : 也是好事 03/16 20:35
推 rommel1 : 台灣要小心,中國可能搞事來牽制美國 03/16 20:37
→ rommel1 : 司機不是想跟美國簽軍事協定? 03/16 20:38
推 melomelomew : 感謝翻譯 03/16 20:38
推 Tung2463 : 不過有些情報是表示烏南俄軍是轉為守勢 03/16 20:42
推 victoryman : 推 03/16 21:18
推 reinherd : 我猜義務役死都不簽,由其去年春梯要退伍了 03/16 21:50
→ reinherd : 現在普丁如果真想打贏,要延長有經驗老兵的役期 03/16 21:51
→ kuma660224 : 如果是參考俄軍戰前已運19萬大軍 03/16 22:12
→ kuma660224 : 那兩棲運力還真的不太夠力 03/16 22:12
→ kuma660224 : 因為兩棲+空降正規運力只有俄軍1/8.7 03/16 22:13
→ kuma660224 : 搶機場港口行政下卸 也參考VDV.... 03/16 22:14
→ kuma660224 : 以及這兩天旋翼搶進前進機場被幹爆 03/16 22:14
→ kuma660224 : 而且這其實不是戰力問題 是兵力問題 03/16 22:15
推 charlly : 國際制裁效果還是有限 03/16 22:39
推 AT201010 : 普丁打算滅掉亞述營 確立威信 03/16 22:44
推 aabcd1234 : 推整理 感恩 03/16 23:39
推 McRay : 俄軍要陸路連接克里米亞 停戰後也不會放 03/16 23:47
→ kuma660224 : 克赤海峽大橋已經通車2年 03/16 23:53
→ kuma660224 : 也是俄軍能南線動武原因 03/16 23:54
推 nalthax : 謝謝 03/17 05:10