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原文來源: https://pse.is/435mu8 原文摘要: 俄羅斯(與烏克蘭談判的)首席談判代表說,雙方正在討論一個可能的妥協方案,即烏克蘭未來將擁有一支規模較小、不結盟(與其他國軍隊)的軍隊。 正在討論與烏克蘭軍隊規模有關的一系列問題,如: 烏克蘭提議一個目標 - 中立國家的奧地利或瑞典,但擁有自己的陸軍和海軍的國家。 烏克蘭官員沒有立即發表評論。 但如果未來的烏克蘭軍隊仍然對俄羅斯懷有敵意,這種選擇將如何發揮作用目前仍不明朗。 心得感想: 光是烏東兩國(俄羅斯單方承認)及克里米亞在領土立場上就還在爭執 - 烏克蘭堅持領土完整性。 結果軍隊(事)就先談,即使這是俄羅斯談判首席『單方面』說辭(在缺乏烏克蘭方回應之下),如果會談內容為真,那即使烏克蘭維持領土完整性,在自我閹割軍隊後,真的能確保戰後能壓制親俄勢力及反叛份子? 畢竟現階段廣發兵器禦敵衛國,戰事結束後能否收回還是未知?為了趕快停戰而先談出『進展』,即使可能是俄羅斯單方面帶方向,也可能烏克蘭本身也想盡快結束戰事。 注意事項:請注意版規內容。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.99.205 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1647426125.A.452.html
kuninaka : 代表烏克蘭打得很不錯,俄羅斯縮到這樣 03/16 18:23
kuninaka : 繼續打下去 03/16 18:23
otis1713 : 俄羅斯之前第四次還說快談成了咧,然後就被烏克蘭 03/16 18:24
otis1713 : 中斷第四次談判 03/16 18:24
Eos : 線越畫越後面 03/16 18:24
sppray : 不能懷有敵意!?強姦妳還不能恨的概念? 03/16 18:25
jerrylin : 拜託 問題是之後俄國對烏克蘭有敵意怎辦吧 03/16 18:25
aicassia : 對俄國有敵意這也是自由心證 最好一次打趴俄國 03/16 18:26
s8018572 : 烏克蘭不是入侵者卻被給這樣的條件? 離上帝太遠 03/16 18:26
s8018572 : 離俄羅斯太近ㄏ 03/16 18:26
otis1713 : 再拖下去基輔北邊的俄軍就是泥將軍感謝祭的祭品 03/16 18:26
jerrylin : 一直在扯烏克蘭對俄國有敵意 阿是要打莫斯科喔 03/16 18:26
cocold : 俄羅斯根本就信用破產了吧 ,傻子才跟你協議 03/16 18:26
AtDe : 最關鍵的是烏東跟克里米亞吧 03/16 18:26
Osman5566 : 普丁勾踐 臥薪嘗膽 03/16 18:26
jerrylin : 今天這樣只代表俄國自己覺得勝算越來越低又退讓了 03/16 18:26
kuninaka : 喜迎王師,司機烙跑 => 烏克蘭可以擁有軍隊 03/16 18:26
s8018572 : 布達佩斯跟敏斯克都當廢紙了 這個當然也會是10-20 03/16 18:27
s8018572 : 年後的廢紙 03/16 18:27
kuninaka : 拜託烏克蘭別打了 03/16 18:27
smalllittle : 把妳強姦過後還叫妳以後都要全裸的概念 03/16 18:27
sulaman : 很好奇烏東跟克里米亞現在還親俄嗎? 03/16 18:27
gladius442 : 烏克蘭動員情況如果跟對外講法一樣好,實在沒必要屈 03/16 18:27
gladius442 : 就這條件 03/16 18:27
Y1309 : 笑死,說好要去軍事化的呢? 03/16 18:27
kuninaka : 談判是用來看雙方底線的阿,不是真的要和談 03/16 18:27
RCSTD03 : 明斯克協議拿出來看啊 03/16 18:28
lovegensokyo: 小你個頭,強奸犯發現強暴不成,跟被害者商量你以 03/16 18:28
lovegensokyo: 後再穿少點我就停手嗎? 03/16 18:28
jerrylin : 烏東現在被拉壯丁上戰場 應該很不爽 但也是自找的 03/16 18:28
kuninaka : 你看俄羅斯紅線越來越後面了,最好化到莫斯科 03/16 18:28
saw6904 : 有本事就把烏克蘭整個吃下來變成俄羅斯領土!還管人 03/16 18:28
panzerbug : 在第三方調停下,給盧頓克島辦公投 03/16 18:28
aicassia : 真的該去軍事化的其實是俄國 它只要強大就想欺負人 03/16 18:28
gunng : 傀儡政權的軍隊依然還是傀儡 03/16 18:28
madeathmao : 自我閹割完,下次俄羅斯再打來就沒救了 03/16 18:28
panzerbug : 盧布好欸 03/16 18:28
saw6904 : 家軍隊規模要順你意,什麼年代了還要人做你的傀儡國 03/16 18:29
thelittleone: 烏克蘭拿到的條款是不是比喬治亞還爛啊 03/16 18:29
LI40 : 烏克蘭的軍隊再小是要比普魯士小嗎? 03/16 18:29
kuninaka : 沒有什麼年代問題,拳頭比人小就會變魁儡 03/16 18:29
kuninaka : 還有人願意當魁儡的 03/16 18:30
TWN48 : 「拆除二之丸、三之丸、填平護城河」(x) 03/16 18:30
yun0112 : 敵意這種東西要怎判斷,沒選親俄的嗎 03/16 18:30
langeo : 軍隊規模怎麼定義?經過這次戰爭單兵武器比坦克還好 03/16 18:30
Seadolphin : 感覺是給普丁一個下台階,沒有量化概念的"小型"部隊 03/16 18:30
s8018572 : 當然就是沒選親俄的阿 以俄羅斯神經兮兮的標準 03/16 18:30
s81048112 : 怎麼可能還會有這種妥協方案 03/16 18:30
Seadolphin : 就跟東亞島國的防禦性武器一樣 03/16 18:30
tn00371115 : 條件太爛可能有內戰風險 03/16 18:31
langeo : 用 如果烏克蘭把錢都拿去買反坦克飛彈要怎麼算? 03/16 18:31
aicassia : 俄羅斯一直對烏內政領土說三道四 應該要直接拆屋頂 03/16 18:31
aicassia : 要求普丁下台送國際法庭 俄羅斯去軍事化這種 他們 03/16 18:31
aicassia : 才會退回去管好他們自己 03/16 18:31
Kukuxumusu : 之前看一些bbc採訪的東邊居民好像也不是那麼親俄 大 03/16 18:31
Kukuxumusu : 概類似 分合不斷的爛對象情侶吵架 外人來勸分開就馬 03/16 18:31
Kukuxumusu : 上一起砲口對外那樣 03/16 18:31
sppray : 懷有敵意還是俄羅斯說了算,什麼沒有敵意的國防力量 03/16 18:32
sppray : ? 03/16 18:32
roccqqck : 就是要故意削弱軍力 下次再打你 03/16 18:32
dasuperray : 你不去打人家 人家幹嘛對你懷有敵意 03/16 18:32
TWN48 : 答應這條件根本就變成基輔冬之陣 03/16 18:32
nightjoker : 軍隊力量太小就會發生第二次烏克蘭戰爭,看著吧 03/16 18:32
dasuperray : 根本廢屁發言 03/16 18:32
kuninaka : 大家不用認真討論俄羅斯的條件拉,那個沒人會接受 03/16 18:32
massrelay : 到底現在是誰入侵誰 03/16 18:33
langeo : 大阪冬之陣先拆城牆跟護城河 夏之陣就躺著打 03/16 18:33
kuninaka : 那是代表俄羅斯又軟了,下不了台階 03/16 18:33
kougousei : 這個條件還是蠻爛的 看來會繼續打 03/16 18:33
gametv : 如果真的讓烏軍閹割,一定會有第二次俄烏戰爭…. 03/16 18:34
kuninaka : 基輔如果解圍,俄羅斯才有可能提出撤軍的條件吧? 03/16 18:34
PTTJim : 希望烏克蘭政府有記取大坂冬、夏之陣的教訓 03/16 18:34
s8018572 : 理論上如果還有下次就會是第三次了 頓巴斯戰爭有不 03/16 18:34
s8018572 : 少的俄方人士也不是一天兩天的事了 03/16 18:34
seraph01 : 血海深仇了還不能有敵意 03/16 18:34
devilfruit : 烏克蘭傻了才接受這種爛條件 俄國隨便找個你不夠中 03/16 18:36
devilfruit : 立的藉口入侵你就亡國了 03/16 18:36
hdjj : 條件愈來愈鬆,俄國急著想找台階下 03/16 18:36
VANNN : 和台灣好像,,暗獨 台獨都是中共定義 03/16 18:36
chiekat : 布丁屁話,我自己國家軍力如何武裝幹你屁事 03/16 18:36
raku : 烏克蘭傻了才會同意吧 大阪冬之陣 03/16 18:37
dslite : 這麼乖? 03/16 18:37
andyken : 邱吉爾:選擇屈辱之後還是要面對戰爭 03/16 18:38
dos01 : 談這個該不會是想拿回掉的裝吧 老實說烏現在手上有 03/16 18:39
dos01 : 的火力超驚人 03/16 18:39
sunnybeank : 乾脆說俄羅斯裁軍以後北約保證不入侵莫斯科 03/16 18:39
Y1309 : 俄羅斯還以為自己真的佔優勢喔?管制言論到騙了自己 03/16 18:40
wastetheone : 俄羅斯想抽身,但又不能空手而歸 03/16 18:40
waijr : 烏克蘭沒在俄羅斯境內發過一發子彈 03/16 18:40
Bf109G6 : 大阪護城河還是冬陣和談之後硬填平的,然後找理由說 03/16 18:40
Bf109G6 : 你異心,夏陣就剷除乾淨 03/16 18:40
waijr : 你怎麼可以講說別人有敵意要裁軍 裁軍讓你打嗎? 03/16 18:40
ARCHER2234 : 無法量化的外交詞彙就是屁話 03/16 18:41
waijr : 周遭國家看你這德性都在擴軍了 要騙誰 03/16 18:41
samvii : 小型部隊一萬人,然後另外編制地方治安隊,裝甲治安 03/16 18:41
samvii : 隊有M1或豹2,空中治安隊有F16,防空治安隊操作愛國 03/16 18:41
samvii : 者飛彈這樣。治安聯隊不算軍隊吧 03/16 18:41
Seadolphin : 重點就是無法量化讓普京有台階下啊~ 03/16 18:42
RbJ : 無法量化=隨便開價,傻子才跟你們談 03/16 18:42
scott29 : 規模較小、不結盟的軍隊,這樣俄國過幾年可以再打一 03/16 18:43
scott29 : 次 03/16 18:43
jabari : 俄:我不要求你脫光光了 我準許你穿襪子讓我上 03/16 18:43
Seadolphin : 在東亞島國眼裡,防衛性武器可以包含航母跟長程導彈 03/16 18:43
jimm900 : 性侵不順利,你要把武器放下來才可以順利性侵 03/16 18:44
ggeneration : 這不叫停戰 這叫停火 廢紙一張 03/16 18:44
ARCHER2234 : 沒錯,我再也沒有軍隊了,但是有滿滿和中共一樣的武 03/16 18:44
ARCHER2234 : 警 03/16 18:44
ARCHER2234 : 真的沒有軍隊噢 03/16 18:44
Rivendare : 神經病 = = 03/16 18:45
kuninaka : 跟日本一樣只有自衛隊,沒有軍隊 OK嗎 03/16 18:45
PePePeace : 再拖下去就是俄主動賠款求撤兵了 03/16 18:46
rockmanalpha: 自我閹割就是下次俄國打過來時等投降而已 03/16 18:46
jabari : 最佳解:烏去軍事化 但加入北約..被打大家得幫? 03/16 18:46
zxc0312 : 烏克蘭談一口大的吧 都快擊退俄軍了 不要畏畏縮縮 03/16 18:47
zalora : 再不停戰,烏克蘭會打到莫斯科 03/16 18:47
rockmanalpha: 說敵意真的笑死 現在誰是入侵的一方 說烏克蘭軍事化 03/16 18:47
PTTJim : 日本只有自衛隊是二戰無條件投降下的結果,現在烏克 03/16 18:47
PTTJim : 蘭看起來該無條件投降了嗎? 03/16 18:47
rockmanalpha: 危害俄國 你俄國還有核武呢 標準伺略者思維 只有自 03/16 18:47
Hazelburn : 你都殺進別人國家了說不能有敵意 不可能啦 03/16 18:47
rockmanalpha: 己的利益叫利益 03/16 18:47
rockmanalpha: *侵略 03/16 18:48
tom282f3 : 地方治安隊笑死 跟袁世凱學的嗎XDD 03/16 18:48
zxc0312 : 20萬俄軍 新聞說已經被打1成了 烏克蘭現在還在爆兵 03/16 18:48
jeff0811 : 只能說讓步的幅度不足 03/16 18:48
jerrylin : 演員不會同意 討論的意義不大 03/16 18:48
xephon : 直到俄戰敗大概都談不出什麼東西 03/16 18:49
zxc0312 : 不懂為什麼烏克蘭現在就要收手 趁勢直接來一場大的! 03/16 18:49
vodkalime607: 西方國家絕對不會讓這大好機會停下來吧? 03/16 18:49
PePePeace : 看看現實好嗎 入侵成這樣 還想面子裡子都要 真是.. 03/16 18:49
g9122xj : 邊打邊談,俄國短時間內不會崩潰,但戰場在烏克蘭, 03/16 18:49
g9122xj : 拖久對雙方都不利 03/16 18:49
jeff0811 : 再拖幾天妥協的幅度可以更大 03/16 18:49
kusomanfcu : 台灣也是阿 不能持有核彈 03/16 18:49
holyvoice : 烏克蘭自己的經濟其實也撐不久 03/16 18:49
kusomanfcu : 不能研究不能持有 03/16 18:49
sohappy : 這種條件要是我我也不會答應~~沒有共識啊怎麼談 03/16 18:50
wenjie0810 : 不用看太遠,光看車臣被打兩次就好 03/16 18:50
rockmanalpha: 以烏國立場來說當然是不會放棄秋談機會 畢竟就算能 03/16 18:50
uglyfinger : 白癡條件... 03/16 18:50
charles269 : 反正跟你拖下去 俄會更慘 03/16 18:51
g9122xj : 烏克蘭在資源上不會有任何問題,借貸還是無償援助民 03/16 18:51
g9122xj : 主世界都不會讓烏克蘭在這方面出問題 03/16 18:51
same60710 : 德川家康:大阪城可以保留一道壕溝護城河 03/16 18:51
jabari : 烏克蘭經濟怎麼會撐不了 把烏東黑海能源單預售啊 03/16 18:51
xephon : 每拖一週俄羅斯就退讓一點啊 03/16 18:51
rockmanalpha: 贏得勝利 對平民來說還是太苦了 03/16 18:51
jeff0811 : 談判代表自己都說五月比較有可能談判完成 03/16 18:51
jyekid : 烏克蘭政府能運轉就沒問題 現在全烏民吃了無敵星星 03/16 18:52
dos01 : 烏克蘭的經濟問題是給其他歐盟國去處理了 就難民那 03/16 18:52
dos01 : 塊 03/16 18:52
kusomanfcu : 沒被老美雞巴的話台灣現在也有核彈 03/16 18:52
keltt : 完全沒有誠意,看來俄國也沒打算現在就和談撤軍 03/16 18:52
jeff0811 : 難民部分歐盟這邊都照顧得還不錯吧 03/16 18:52
s8018572 : 車臣第二次就內鬥 讓俄羅斯趁隙而入 03/16 18:52
dos01 : 剩下來的武器 軍援 都一直進來 怎麼出問題? 03/16 18:53
daler9531140: 把烏克蘭講的像自己的傀儡一樣,俄還是繼續失血吧 03/16 18:53
jyekid : 要他們一天只吃一餐 不夠的就打俄羅斯的精神鴉片 03/16 18:53
LeftCorner : 叫別人搞小軍隊,是方便未來俄羅斯隨意宰割吧?和 03/16 18:53
LeftCorner : 平協議不可信 03/16 18:53
sulaman : 老美不會放過這次機會 輸血烏克蘭好處遠大於壞處 03/16 18:53
asclepias : 協議就是歷史文件 03/16 18:54
rommel1 : 叫烏克蘭裁軍?,一定不會同意的,打的不錯還自廢武 03/16 18:54
rommel1 : 功 03/16 18:54
LI40 : 而且烏克蘭原本就軍力薄弱了 再縮小是要5萬守白俄 03/16 18:54
LI40 : 到克里米亞國境線? 03/16 18:54
sunnybeank : 誰知道過幾年你會不會又殺進來賣人家木材 03/16 18:55
thomaspig : 俄國一貫做法 蠶食再鯨吞 03/16 18:55
tokyoto : 看來俄羅斯比較急 趕快放話帶風向 03/16 18:55
s8018572 : 在二十世紀的裁軍協議是 大家一起裁 這個單方面叫 03/16 18:55
s8018572 : 人裁的只有無條件投降才有可能 03/16 18:55
test23786 : 烏克蘭不可能放棄軍隊,那個只是俄羅斯想削弱烏克 03/16 18:55
test23786 : 蘭國力的要求 03/16 18:55
dnek : 先放話,和談破裂就說人道危機是烏方自取,一直都 03/16 18:56
dnek : 有人在帶這種風向 03/16 18:56
smallplug : 德州家康表示略懂略懂 03/16 18:56
jabari : 難民問題有趣...烏克蘭勞工等級介於波波跟南歐之間 03/16 18:56
jabari : 現在反而是當第一波難民緩衝的國家頭大 西歐爽著 03/16 18:56
rommel1 : 相當於把大阪城的壕溝填平,解散浪人 03/16 18:56
ohoohoo : 不可能,烏會繼續撐下去 03/16 18:56
goddarn : 不可能 03/16 18:58
jeromeshih : 之前說要解散軍隊,現在說維持規模較小部隊都可以接 03/16 18:59
jeromeshih : 受,烏克蘭看起來就是繼續堅持越有利就是 03/16 18:59
cream4260 : 規模小、不結盟的軍隊,未來讓人輕鬆入侵 03/16 18:59
wadeawp : 黃俄孝子跟俄粉繼續檢討烏克蘭 03/16 18:59
ab2326764 : 懷不懷有敵意 又不是烏克蘭民選政府能決定的 問烏克 03/16 18:59
ab2326764 : 蘭民眾吧 03/16 18:59
jyekid : 先打爆烏克蘭再來提那些條件 話說真能打爆還理你喔 03/16 18:59
dahlia7357 : 俄羅斯死一堆人換到這種爛條件? 03/16 19:00
s8018572 : 西歐要收廉價勞工的時候 90年代是南斯拉夫難民 現 03/16 19:00
s8018572 : 在是中東難民 已經用夠多了吧 而且西歐再收“廉價 03/16 19:00
s8018572 : 勞工” 會被本地勞工痛幹到爆 德國afd會增長絕對不 03/16 19:00
s8018572 : 是民族主義崛起 而是跟本土工作機會有關 03/16 19:00
shuhao233 : 然後一年後,再喊烏總統新年講話意圖咒死普丁對吧? 03/16 19:00
akway : 一點誠意都沒有 繼續打 03/16 19:00
tml1203 : 就算弱國也要保有拳頭才能贏得尊重 03/16 19:00
dahlia7357 : 到時候反過來要俄羅斯叫蒲亭下台 03/16 19:01
zxc0312 : 烏軍打這麼好 說不定司機打算叫俄羅斯割讓莫斯科 03/16 19:01
oshimanyan : 毀了我們的家園殺了我們的人民還不能保持敵意XD 03/16 19:01
jerrylin : 烏克蘭有東歐最多的軟體工程師 屌打台灣肥宅好嗎 03/16 19:02
jerrylin : 哪來的自信看不起烏克蘭人 03/16 19:02
LinChinHoung: 被搞到家破人亡還不能有敵意喔 笑死 03/16 19:02
takase : 以後烏克蘭最大假想敵就是俄羅斯了,談裁軍? 03/16 19:02
ekki : 有強姦犯可以全身而退的嗎? 03/16 19:03
rommel1 : 烏克蘭不如提出,俄國陸軍總兵力上限20萬的條件算了 03/16 19:03
takase : 至少克里米亞要收回,要不然芒刺在背 03/16 19:03
capitalofz : 烏的底線就是不加入北約 烏東克島維持開戰前界線 03/16 19:03
same60710 : 這種條件和談完不久之後就是基輔夏之陣 03/16 19:04
juunuon : 不管怎樣烏唯一可能的假想敵就只有俄國 03/16 19:04
jabari : 折衷好了 克里米亞獨立 上面北約派兵監控 能源均分 03/16 19:04
capitalofz : 其他什麼裁軍中立 不加歐盟 承認烏東克島主權別想 03/16 19:04
ufo559 : 裁軍咧 俄先裁在來談 03/16 19:04
hydra7 : 看破手腳 03/16 19:04
adwn : 俄羅斯根本沒有信用,軍隊裁了下次就完了 03/16 19:05
juunuon : 這條件幾乎等於以後再打一次的意思 03/16 19:05
kixer2005 : 看來制裁超痛得 再拖下去要國家破產爆發革命了 03/16 19:05
Crazyfire : 惡羅斯都快變餓羅斯了 還嘴巴開那麼硬的條件啊 03/16 19:06
capitalofz : 等到俄在基輔方面軍撐不下去 要戰略撤退 烏談判就 03/16 19:06
capitalofz : 贏 03/16 19:06
s8018572 : 克里米亞收回 就會讓俄羅斯海軍那邊哭 黑海艦隊怎 03/16 19:07
s8018572 : 麼辦 黑海艦隊有六個基地 其中兩個包含總部是在克 03/16 19:07
s8018572 : 里米亞 03/16 19:07
dos01 : 那個艦隊本來就不是全都俄的吧 03/16 19:09
warchiefdodo: 可以啊,立個自衛隊憲法就好,然後克島還來 03/16 19:09
smallq : 當附庸或是魁儡國也行 你總要給好處給甜頭吧~~ 03/16 19:09
illegalmad : 俄國沒信用,加上這條件一點都不好 03/16 19:09
jabari : 就歸到北約/UN維和管啊 還能控制中亞土耳其XD 03/16 19:10
illegalmad : 俄國只是從想姦殺妳,變成不然幹一下就好 03/16 19:10
andbu558 : 俄國已經輸了 人家軍事改革八年就可以打得俄國哇哇 03/16 19:10
andbu558 : 叫 那烏國幹嘛自廢武功 03/16 19:10
richardc277 : 真田丸烏克蘭版 03/16 19:11
kusomanfcu : 話說這個條件是故意的吧? 03/16 19:11
smallq : 不過俄國想法大概是我不揍你 你就該感謝天恩了 03/16 19:11
boringuy : 答應就準備變車臣第二 03/16 19:11
joe51408 : 根本沒信用還想要人家裁軍 笑死 03/16 19:11
kusomanfcu : 那對方怎麼還說條件實際多了? 03/16 19:11
kusomanfcu : 之前根本沒有軍隊變少這個啊? 03/16 19:11
mark117 : 烏克蘭接受就是白痴 03/16 19:11
kusomanfcu : 烏克蘭總統到底在說啥 03/16 19:12
allkobe : 要不要改叫自衛隊 這不是軍隊 結案 03/16 19:12
Hall : 俄國裁減核武也談一談 03/16 19:12
s8018572 : 的確 烏克蘭海軍2014的時候 有船被俄羅斯幹走 然後 03/16 19:12
s8018572 : 烏克蘭海軍基地就只能轉移到奧德薩了 03/16 19:12
mark117 : 只要是極權國家,契約就不可靠 03/16 19:12
andyken : 主動把人家家園打成這樣,沒講到要賠錢還要人家裁 03/16 19:12
andyken : 軍,這叫作放軟姿態? 03/16 19:12
foolwind : 俄爹經濟垮了 烏克蘭都不會垮 03/16 19:13
kusomanfcu : 不會把 日本憲法拿出來啊 自衛隊那個 03/16 19:13
kusomanfcu : 照抄 就好 03/16 19:13
LI40 : 俄國拉不下臉就只能繼續打 03/16 19:14
kusomanfcu : 烏克蘭修憲 03/16 19:14
LI40 : 畢竟是俄國先莫名其妙入侵的 03/16 19:14
s8018572 : 也有一些海軍軍官叛逃到俄羅斯 不知道現在這些人是 03/16 19:14
s8018572 : 不是在黑海艦隊船上 03/16 19:14
rommel1 : 日本無條件投降,解散陸海軍省變成復員省 03/16 19:14
s8018572 : 有些都還是哈爾科夫或莫斯科出身的 03/16 19:15
rommel1 : 俄國先打爆烏克蘭再來講啦 03/16 19:15
tello : 到現在還在做夢... 03/16 19:16
alex0929 : 這條件根本是神經病 03/16 19:16
kusomanfcu : 複製日本啊 丟 沙皇彈 03/16 19:16
AndyMAX : 和平協議?圖博表示: 03/16 19:16
andyken : 日本在二戰是侵略國被打殘剛好而已,烏克蘭是有打 03/16 19:17
andyken : 到俄羅斯境內嗎? 03/16 19:17
barrylaw : 烏克蘭現在還能繼續打,不可能提出這樣的條件 03/16 19:17
WLR : 讓俄羅斯下次更好打嗎? 03/16 19:18
smileahpain : 不用回他了 已經被水桶十年 03/16 19:18
barrylaw : 俄國只是換個話術講,底線並沒有退讓 03/16 19:18
andbu558 : 此仗打後 烏克蘭不管重組多少次軍隊 都會對俄羅斯有 03/16 19:19
andbu558 : 敵意 03/16 19:19
G8DA : 大阪冬之陣的即視感,但澤倫非豐臣秀賴 03/16 19:19
rommel1 : 之前提過的自衛隊? 另一種說法? 03/16 19:20
takase : 俄羅斯在拖延時間,希望拖延到西方抵制/支援疲乏 03/16 19:21
kusomanfcu : 塔綠班就是玻璃心 03/16 19:21
wadeawp : 樓上下一則推文要等十年QQ 03/16 19:22
allyourshit : 樓上十年後見啦 03/16 19:22
fongling : 入侵別人的國家然後說你不能對我有敵意?? 03/16 19:22
allkobe : 這次打完喔 要保佑烏不會變強大 不然我看會報復勒 03/16 19:24
Bartleby : 以為這裡是八卦板啊 03/16 19:24
jerrylin : 哎呀版面又清淨了許多 03/16 19:25
Stelle : 跟俄羅斯的協議不能保障和平 必須維持實質嚇阻力 03/16 19:26
splong : 你腿開開 我就不強奸你 03/16 19:26
jerrylin : 俄國想拖時間 XD 拖死自己嗎 03/16 19:26
jerrylin : 美國蘇聯冷戰拖了四十年 倒是蘇聯被拖垮了 03/16 19:27
geniusw : 俄羅斯夠了沒啊 好醜 NATO 趕快幫想台階下 03/16 19:28
jerrylin : 還西方抵制貧乏 這是哪一國的笑話? 03/16 19:28
rommel1 : 叫俄羅斯裁軍啦,陸軍總兵力只能跟烏軍一樣才對 03/16 19:28
jerrylin : 俄國可以不用裁軍 核彈交出來就好了 03/16 19:28
jcwang : 如果俄國解除武裝,那應該就可以同意(?) 03/16 19:29
tony160079 : 希望日語老師有教烏克蘭人大阪冬夏兩陣 03/16 19:29
ihl123456 : 布丁現在撤軍 國內他準備被清算吧 03/16 19:29
aicassia : 俄羅斯把普丁跟軍方高層交出來 重選對烏沒敵意政府 03/16 19:30
jerrylin : 不撤軍等主力部隊打光也是要被清算啊 03/16 19:30
aicassia : 俄羅斯新政府有沒有敵意 烏克蘭和北約說了算 03/16 19:31
aicassia : 要開條件就來比啊 看是誰先崩潰 03/16 19:32
fantasyhorse: 俄羅斯沒敵意,前華約成員最了解,每個跑的比誰都 03/16 19:32
fantasyhorse: 快 03/16 19:32
Yishanhuang : 歷史文件 03/16 19:33
wadeawp : 俄羅斯的好 波蘭最知道 03/16 19:33
baboosh : 烏克蘭一直有歐美補血 俄國沒有 誰有時間? 03/16 19:34
LI40 : 蘇德39年瓜分波蘭後 之後戰爭結束還不歸還吞併的老 03/16 19:35
LI40 : 波蘭區域 直接叫德國把東部給波蘭 自己再吃掉東普 03/16 19:35
LI40 : 魯士 變成現在的波蘭與德國的樣子w 03/16 19:35
thelittleone: 怎麼有人自殺了 幫QQ 03/16 19:36
catlazy42120: 傻了才信你 侵略者把土地還來然後滾出去 03/16 19:36
peasuka : 俄國放這種風聲是給國內聽的嗎? 03/16 19:37
NEWinx : 投降輸一半 03/16 19:37
mimimoumou : 明明是俄羅斯侵略烏克蘭,一直要烏克蘭退讓是怎樣 03/16 19:38
mimimoumou : ?自己打得爛還敢提條件? 03/16 19:38
aicassia : 侵略者如果不用付出代價還能拿土地干涉內政 烏克蘭 03/16 19:38
aicassia : 人民就白白犧牲了 最低底線就是領土主權完整 03/16 19:38
blackone979 : 俄羅斯把人家領土打成這樣還要求對俄不能有敵意? 03/16 19:39
shakesper : 俄國單方說法 一廂情願 03/16 19:39
tokyoto : 還有那些參與制裁的國家和企業 這種話你們聽得下去? 03/16 19:39
tokyoto : 把人家打一打裝成什麼事都沒發生 還要多佔一些便宜 03/16 19:40
s8018572 : 戰間期的波蘭領土東部大部分也都是烏克蘭跟白俄羅 03/16 19:40
s8018572 : 斯的了 lviv在紅軍過來以前還有很多的波蘭人 03/16 19:40
driver0811 : 芬蘭指導一下 03/16 19:41
devilsky : 原本的軍隊都被打成這樣 再縮小下次不就長驅直入了 03/16 19:42
gb70179 : 這是意圖芬蘭化或瑞典化吧 03/16 19:42
pp810207 : 烏克蘭絕對血戰到底了,誰管你中立不中立 03/16 19:43
qazws931 : 冬之陣叫你把拆牆夏之陣就把你宰了 03/16 19:44
ucieric : 領土割出去就不用混了,反正後面有歐美撐著,拖死俄 03/16 19:46
ucieric : 國,看誰急~ 03/16 19:46
goodday123 : 烏克蘭反攻俄羅斯! 03/16 19:46
sony1256 : 烏克蘭不管是閹割還是去軍事化 改天都是隨時挨打 03/16 19:47
php4 : 被你俄國指指點點要求武力縮小那還不如繼續打下去 03/16 19:48
php4 : 拖死你 03/16 19:48
totenkopf001: 蘇台德區化 03/16 19:48
jkl852 : 非軍事化就德川家康一樣 下次就屠你全家了 03/16 19:52
jkl852 : 誰會信 03/16 19:52
kuma660224 : 非軍事化又不保証獨裁者不會再動手 03/16 19:55
rommel1 : 叫俄國先裁軍 威瑪共和國十萬軍模式 03/16 19:55
ANCEE : 再拖一個月看看 談判條件縮多少 03/16 19:56
ANCEE : 烏克蘭只要有能力拖 全世界都在補血 俄羅斯要靠誰 03/16 19:57
ANCEE : 補 03/16 19:57
d141011 : 還有人在幻想俄投降 打的再爛也是壓著烏打 03/16 19:58
aeoleron : 笑死 和平協議都還沒簽就已經滿滿的不懷好意 03/16 19:58
aeoleron : 人無信是畜生 鬼才信這群畜牲會遵守協議 03/16 19:58
kuma660224 : 流氓佔了烏東克里米亞 說受害者有敵意 03/16 19:59
kuma660224 : 這叫有誠意退讓的談判嗎? 03/16 19:59
VANNN : 至少拖十天,,紅線應該還會再後退 03/16 20:00
kuma660224 : 規模較小的軍隊 意思就下次更難反抗的意思 03/16 20:00
rommel1 : 沒有補給.增援跟動員,俄軍戰線遲早會崩潰的 03/16 20:00
andyken : 俄不退兵有本事就全打下來,看誰先耗死誰 03/16 20:01
Hichica : 烏克蘭也要求俄羅斯去軍事化阿 笑死 打成這樣還擺高 03/16 20:01
Hichica : 姿態 03/16 20:01
kuma660224 : 烏克蘭還不如咬牙硬撐 撐到俄軍後勤崩潰 03/16 20:01
kuma660224 : 烏克蘭有西方軍援金援 俄國沒朋友 03/16 20:01
holysong : 不如歐美繼續給後援,打到俄羅斯經濟崩潰、國家分裂 03/16 20:02
kuma660224 : who怕who 就咬牙再撐1個月看看 03/16 20:02
ttk620 : 俄有臉談這條件還接受那烏克蘭軍民就白死了 03/16 20:02
Hall : 源源不絕的北約武器大展 根本歐美軍火商的 showcase 03/16 20:02
Y1309 : 有媒體報導烏方已經拒絕這個提案 03/16 20:02
kuma660224 : 撐到最後搞不好連烏東都吐回來 03/16 20:02
holysong : 搞不好還可以拖個倒霉鬼一起下去 03/16 20:02
ttk620 : 看來真的要打到五月了 03/16 20:03
Hall : LMT . Raytheon 都拿俄軍來demo 03/16 20:03
ttk620 : 現在烏軍一直戳 俄軍還有多少補給能量都不好說了 03/16 20:03
bryant780417: 對賤畜獨裁者是不滿足的啦 03/16 20:03
c22748872 : 結果烏東人還被徵兵上去絞肉 直接在戰場上被清洗… 03/16 20:05
andyken : 就算打到明年也要繼續撐,量俄沒那屁股再打一次阿 03/16 20:05
reyes2222 : 烏的現今宣傳高姿態,可能接受烏東、克里分離嗎? 03/16 20:05
andyken : 富汗戰爭 03/16 20:05
Hall : 歐美乾脆回去打敘利亞 03/16 20:06
Nexpring : 軍事規模還要別人管制,戰敗國嗎 03/16 20:06
holysong : 歐美趁機搞垮阿薩德讓他後院開花 03/16 20:08
popopal : 俄俄還想談條件喔 在解體一次是你歸宿 03/16 20:08
Nitricacid : 打到不提去軍事化了欸 03/16 20:08
soulism : 烏克蘭有西方跟民意支持,能打很久. 03/16 20:09
ilutc : 去納粹化和去軍事化不見了 03/16 20:09
cksxxb : 俄國的條件完全就是抽手後準備回來再打一次啊 03/16 20:10
rommel1 : 之前說只能搞自衛隊,現在變成可以搞小規模軍隊 03/16 20:10
rommel1 : 擠牙膏式的小退讓 明明打的爛 03/16 20:11
herculus6502: 每天都在燒錢,早知如此何必當初 03/16 20:12
ALACOOL : 從一開始不能有武裝,到現在可以擁有一小部分的軍 03/16 20:20
ALACOOL : 隊 03/16 20:20
ALACOOL : 烏克蘭再堅持下去應該可以准許造核彈了 03/16 20:20
aicassia : 英美真的應該直接打爆阿賽德 03/16 20:21
totenkopf001: nut 記這樣拼 03/16 20:23
stevenkuo : 一堆免費武器,以後要善後也困難 03/16 20:23
windbomb : 不談領土,講這些都沒用,繼續打囉 03/16 20:24
Crazyfire : 阿塞德那種廢物 光土耳其就能打爆了...... 03/16 20:24
borriss : 自衛隊放的照片實在很妙 卡車要載去哪.. 03/16 20:25
jerrylin : 俄國可以不用投降啦 20萬俄軍都死在烏克蘭就好 03/16 20:25
jerrylin : 我覺得這樣很可以 打到俄軍死光吧 03/16 20:26
jerrylin : 現在前線很缺人 堅持要繼續打的都送去前線 03/16 20:26
rommel1 : 中國給俄國的補給車隊? 03/16 20:27
fosura : 自己國家要有多少軍隊關俄屁事?XD 03/16 20:28
rommel1 : 沒油料.沒增援,最後大概會崩潰,丟光重裝備逃回國~~ 03/16 20:28
Girls2fan : 意圖很明顯 03/16 20:28
rommel1 : 除非普丁能動員,派出更多的增援部隊跟補給過去 03/16 20:29
kuninaka : 烏克蘭不是收手,他是守勢,沒重武器,無法大一波 03/16 20:30
kuninaka : @zxc0312 03/16 20:30
danielww : 上次擁5千顆核彈(僅次美俄)被騙還不夠? 03/16 20:33
gibbs1286 : 看來繼續打就是全面妥協了 03/16 20:35
acopika : 領土問題沒有談判,只有戰爭 03/16 20:36
banamelon : 還是繼續打吧,烏克蘭這樣吞下去幾年後又來一次 03/16 20:36
haoboo : 那五千顆核彈與其說被騙不如說現實比人強吧 03/16 20:37
haoboo : 當時的烏克蘭根本養不起那個量的核武 03/16 20:37
tsairay : 留一點點在手上啊,又不用全部交出 03/16 20:38
verdandy : 核武不是帳戶的數字可以放著不管,沒保養和投射能力 03/16 20:40
verdandy : 等於沒用,甚至還需擔心狀況太糟是否有外洩疑慮 03/16 20:40
haoboo : 只留一些其他強權不會接受吧,核武這種東西是有跟無 03/16 20:40
haoboo : 的問題而已,讓你保留五顆跟留五千顆差異沒有太大 03/16 20:41
chaplin6761 : 當然繼續打,共產底的都不可信。 03/16 20:41
takase : BBC:烏克蘭拒絕俄羅斯"奧地利模式中立"的提議 03/16 20:46
herbertlin : 話說東歐三國總理到基輔了 03/16 20:48
nanpolend : 不要忘了俄國有化武和核武,鬧大死的都烏克蘭人, 03/16 20:49
nanpolend : 當烏克蘭就被西方騙解除核武 03/16 20:49
acopika : 普丁:一招滅了四國的機會來了 03/16 20:50
andyken : 所以俄國到底要不要丟?有跟敢不敢用是兩回事好嗎? 03/16 20:51
rommel1 : 俄國的底牌只剩一張了 03/16 20:51
herbertlin : 歐盟已經說是未授權行動了...已事先切割... 03/16 20:51
kuninaka : 今天就會面了 03/16 20:52
kuninaka : 波蘭政府的新聞稿說歐盟有授權 03/16 20:52
kuninaka : 台媒新聞 03/16 20:52
kuninaka : 一直說司機烙跑或演員的可以停了吧 03/16 20:53
herbertlin : !那布丁一定會有動作的 03/16 20:53
kuninaka : 人家都合照了 03/16 20:53
takase : 小粉紅說是綠幕,說接著跟著三國領袖一起坐火車跑 03/16 20:55
takase : 不要高估他們的下限 03/16 20:55
vn513868 : 誰對誰敵意啊,笑死 03/16 20:59
AAsoon : 感覺可以談很久 03/16 21:00
pig0038 : 簽一堆歷史文件幹嘛.... 03/16 21:10
MyDice : 德法領袖消失很久啦 還要去拍沙龍找嗎? 03/16 21:12
MyDice : 找->照 03/16 21:12
liusim : 烏克蘭這仗打完 軍隊強度素質都會大躍進;你中央政 03/16 21:14
liusim : 府就算肯簽;部隊會服從?烏克蘭傻了才會把自己國 03/16 21:14
liusim : 家變敘利亞;你要簽 俄羅斯自己割一塊出來當緩衝區 03/16 21:14
liusim : 烏克蘭宣誓不軍事介入鄰國事務不就好了 03/16 21:14
hunter6126 : 笑死還要人家不能有敵意 03/16 21:14
PanzerVOR : 不用跟普丁談了,直接把20萬俄軍全殲滅就好了 03/16 21:15
newgo1776 : 笑死!俄一開始堅決烏去軍事化,打到現在變成可以小 03/16 21:17
newgo1776 : 規模軍隊,那烏還不繼續幹翻你,打到烏東兩區你都 03/16 21:17
newgo1776 : 放棄 03/16 21:17
liusim : 這簽下去軍閥奮起 直接敘利亞化 中亞大戰直接延伸 03/16 21:20
liusim : 到歐洲邊界 歐盟也不會肯 03/16 21:20
patrickleeee: 殺成這樣 你要沒敵意 怎麼不去死一死 03/16 21:28
aicassia : 現代俄軍打仗不怎樣 激怒正常人的本事超強 03/16 21:29
okbon : 每過5天,俄軍就越慘 越來越難談囉 03/16 21:40
kakain : 用飛彈把你家炸得面目全非,身邊親朋好友死的死、傷 03/16 22:04
kakain : 的傷,然後現在告訴你「只要你不要對我有敵意,我就 03/16 22:04
kakain : 停手」 03/16 22:04
kakain : 有一部電影叫危城 03/16 22:08
c41231717 : 文字遊戲而已 03/16 22:12
c41231717 : 每年給你獨立一個省 顆顆 03/16 22:13
skuderic : 把牙拔了 下次要找藉口修理你 你還能對他怎麼樣? 03/16 23:07
pcfox : 去挑釁別人後直接打人 然後說他有敵意 嗯?小學生喔 03/16 23:11
Qcloud : 北七才要接受,繼續拖下去看俄羅斯的經濟還要倒退 03/16 23:52
Qcloud : 幾十年 03/16 23:52
doomsday0728: 只有戰敗國才會限制武裝吧,準備投降? 03/16 23:58
Kevinlo : 看了推文這版到底嗑了什麼 都給我來一點瞧瞧... 03/17 12:05
Howard61313 : 跟八卦板嗑的東西是一樣的,我兩邊都嗑過,我可以證 03/17 13:52
Howard61313 : 實 03/17 13:52