[情報] 美軍：估計俄軍已陣亡超過七千人

[jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)]

https://archive.ph/rC0Wg

紐約時報報導。

WASHINGTON — In 36 days of fighting on Iwo Jima during World War II, nearly
7,000 Marines were killed. Now, 20 days after President Vladimir V. Putin of
Russia invaded Ukraine, his military has already lost more soldiers,
according to American intelligence estimates.

The conservative side of the estimate, at more than 7,000 Russian troop
deaths, is greater than the number of American troops killed over 20 years in
Iraq and Afghanistan combined.

美軍在二戰硫磺島戰役中，36天內陣亡接近七千人。
如今，美軍情報單位估計俄軍在烏克蘭作戰20天之後，陣亡人數已經破七千人。
俄軍陣亡人數破七千，也同樣超過美軍過去二十年來在伊拉克與阿富汗的陣亡人數。


文章後面是美軍提到這個估計是多方情報綜合而來，可能不是很精確；
美軍另外也提醒，俄軍蒙受的大量死傷，已經造成俄軍戰力和士氣低落。

另外還提到俄軍戰死將領數量極高，俄軍被迫更仰賴空中與遠程火力，等等。

結尾是美國眾議院議員提到俄軍如果想打城鎮戰，只會越來越慘；
但是可以合理懷疑普丁不會認輸，會一直填人命上戰場。

===

偉災布丁大帝，別人家的孩子死不完
目前還是只能看烏克蘭軍何時才能有更大規模的集結和反擊，
布丁應該是不會接受灰頭土臉撤退

另外，目前有很多評論認為金融時報的所謂俄烏雙方討論的十五點協議，
只是俄國放的消息，想動搖西方鬥志，烏克蘭根本沒有要答應(太不公平)
實際上談判還要過很久


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Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of
the world is so formidable as the will and moral courage of free men and
women.          ~ Ronald Reagan, 01/20/1981

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→ geordie     : 我怕普丁這樣再調兵下去根本要拖整個世界下地獄
推 kongsj      : 大平原打成硫磺島了
推 gogotaiwan  : https://youtu.be/hN9rXy3z5YU
推 huangjyuan  : 普丁去死一死
推 cross980115 : 唉 堆屍戰法
推 saberr33    : 不是大平原，是大城市
推 ayaneru     : 7000人對俄國來說等於沒死人啊
→ cross980115 : 這樣看來很可能強壓白俄下去打
推 catlazy42120: 還沒五萬 繼續堆屍
推 fragmentwing: 還沒五萬 普大帝表示挖鼻屎
噓 KazamiHayato: 千古罪人普丁，只為了自己的面子
→ cross980115 : 前面19萬 死7000 傷不知道多少
→ cross980115 : 之前是說保有90%戰力
→ cross980115 : 戰損比算不少了
推 rtwodtwo    : 第一次車臣戰爭好像也差不多慘
→ cross980115 : 俄本土還沒看到有增調，只看到在找傭兵
推 kuninaka    : 那為什麼金融時報要配合刊登？
推 KazamiHayato: 補推回來
推 hugh509     : 對俄羅斯來說真的是"才七千"...
推 thegiver210 : 再大的死傷，除以一億鵝螺絲人都不算什麼
推 qurs        : 7000對普丁來說就擦破皮而已吧 還沒傷到骨肉勒
推 Y1309       : 反正俄國百姓多數贊成侵略對吧，那就上戰場去啊
推 jeff23031   : https://i.imgur.com/Cck2q3W.gif
推 kuroro94    : 幫俄國持續放血，一次根管治療
推 keither1009 : 朱可夫：「地雷有反戰車、反步兵的，我們對應的方式
→ keither1009 : 是直接踩過去，反正造成的傷亡不會比敵方的子彈多。
→ keither1009 : 」
推 WTF55665566 : 俄國怎麼會沒差…大內宣機器全面啟動了 傷患還丟白
→ WTF55665566 : 俄羅斯避免曝光影響與論
推 ufo559      : 大不了總動員 有1.4億可以耗 民調高的咧
推 broian      : 奇怪捏 暫時撤退重整順便穩定國內會怎麼樣嗎
→ qurs        : 我大鵝沒死個幾十萬真的不要說傷亡欸
推 rommel1     : 勝利，不惜一切代價
推 achiyeng    : 叫白俄動員去打 白俄不等於俄羅斯 所以沒食言
推 DorkKnight  : 沒事，扣打還有6/7
推 alex0929    : 白俄境內有那麼多俄軍？
→ Y1309       : 如果估死:傷=1:3的話，19萬裡面已經損失超過10%了
推 GaryMatthews: 原來是二戰紅軍堆屍流戰術 還以為是2022烏俄戰爭
推 frozenmoon  : 7千已經是蘇俄在阿富汗戰爭死亡人數的一半了
推 seraph01    : https://nyti.ms/3weydT6 7000死 14000~21000傷
→ frozenmoon  : 不愧是當代拿破崙○世 ─ 普丁大帝
推 WTF55665566 : 而且還是打三週就達成一半…
推 treeson     : 雖然比例乍看不高，但可能大部分比例是有戰力的志
→ treeson     : 願役
→ WTF55665566 : 正常來說一般部隊傷亡超過20%就已經近乎潰散了
→ WTF55665566 : 而且這是平均數字 實際上肯定有不少單位成建置被消
→ WTF55665566 : 滅
→ frozenmoon  : 蘇俄在阿富汗戰爭打了快十年，陣亡14,453人
推 ccjjea      : 怎麼感覺7000人好少
推 bibigaga    : 人命不值錢啦
推 Y1309       : 7000很少？
→ ccjjea      : 我以為應該是落在一到兩萬
→ Orianna     : 7000也太多 一般死傷不是傷者比死的多嗎 表示已經
推 catlazy42120: 還不夠痛 布丁只會繼續凹單 送他家小熊和色違傭兵熊
→ catlazy42120: 肉來做漢堡蛋糕
推 opengaydoor : 烏克蘭公布的俄軍戰死數除二差不多就是實際人數
推 nctudog     : 俄軍死亡只算是數字吧 普丁的預計死亡人數上限不是
→ Orianna     : 也許2萬以上俄軍 非死即傷
→ nctudog     : 五萬?
→ albert820423: 為何沒有估計烏克蘭的死傷
推 ya01234     : 其實還有個問題是，怎麼在現代戰場普及防彈背心跟頭
→ ya01234     : 盔的情況下，死的跟二戰差不多
推 Tung2463    : 傷亡大概25000人
推 otis1713    : 死7000，換算傷是21000，死傷28000依30%原則，約90
→ otis1713    : 000的部隊已經需要整補，約開戰前50%戰力
推 phix        : 這些應該都比較能打的  再補一定更差啊
推 dragon159   : 七千有算受傷後送回去後才死的嗎
→ semind      : 普丁遲早會被自己人幹掉
→ frozenmoon  : 目前推估受傷人數約是死亡人數的三倍，不包含逃兵
推 WTF55665566 : 這樣的傷亡數如果拿開戰19萬算 傷亡率已經差不多13
→ WTF55665566 : %多了
→ catlazy42120: 俄軍貪腐嚴重 之前就有搜刮俄軍屍體時發現防護裝備
→ catlazy42120: 裡面放紙做的雞蛋盒
推 keither1009 : 所以別再吹伊斯蘭聖戰士有多猛，一樣是衛國戰爭，烏
→ keither1009 : 克蘭的地形還對俄軍更有利，人家三週打出聖戰士五年
→ keither1009 : 的殺敵數
→ semind      : 俄語大概沒有"留個青山在，不怕沒柴燒"這句話
→ ya01234     : 另外戰場傷兵後送跟緊急處置，現代也比二戰好很多，
→ ya01234     : 俄軍這死亡數字有點可怕
→ WTF55665566 : 再7% 可能除了特別訓練的精銳外都準備要潰散了
→ dragon159   : 死七千+傷兵+逃兵 俄還剩多少軍力
→ frozenmoon  : 普丁再繼續去軍事化下去，俄羅斯在中亞跟高加索危險
推 albert820423: 報導還說資料可能有錯誤到底是怎樣
推 wahaha99    : 7K這數字應該差不多 傷+逃+虜 大概破兩萬了
→ pagenotfound: 合理...俄國死都不進基輔，果然是死傷慘重
→ wahaha99    : 我一值認為俄烏交換比在1:5左右
推 opengaydoor : 普丁：https://i.imgur.com/CoDdZh0.gif
推 Y1309       : 進基輔一定被痛擊
→ wahaha99    : *烏俄*
推 alex0929    : 正常阿 當下的數字本來就很難準確
推 hsiliang    : 戰爭政治經濟金融是一體的，不可能分開看
推 nctudog     : 俄國的人均名目GDP和中國差不多 對他們而言可能人命
→ nctudog     : 跟中國一樣不值錢https://i.imgur.com/hm06QkG.png
推 waza        : 普丁：一億人總玉碎，誰怕誰
推 junkuo      : 死7k感覺很合理，這樣算起來烏官方數字灌水沒太多
→ junkuo      : 失去戰鬥能力的員額應該至少加總20k了
推 ARCHER2234  : 不是早說了烏克蘭可看一半，俄羅斯大概只有一到兩
→ ARCHER2234  : 成可信度
推 cczx123123  : 還沒動員加民意支持對老俄來說7千還好吧？
推 same60710   : 現在才發現原來硫磺島戰役美國只死7000喔？
→ same60710   : 看來日軍戰力被電影誇大了不少(X)
→ herculus6502: 87 樓的動圖實在太靠北了XD
推 marco4014   : 30天七千人 普丁真的要葬送國家未來嗎..
→ junkuo      : 烏官方數字算50%好了，俄的損失也超驚人…
推 g9122xj     : 俄國國內人員支持布丁是因為布丁說會請僱用兵，不是
→ g9122xj     : 徵招，如果真的開始抓壯丁...
→ junkuo      : 這樣直升機和戰機也損失要百台了，慘
推 frozenmoon  : 俄國人現在都還以為是派志願役去打烏克蘭的
→ albert820423: 美軍沖繩戰役才死的多不然幹嘛丟兩個香菇
推 GaryMatthews: 硫磺島7000是陣亡吧 包括受傷失去戰力的要算兩萬
推 ARCHER2234  : 而且小規模持續交火中受傷比例可能比想像的還高
推 otis1713    : 7000人35天超多好嗎？硫磺島守軍才多少
推 warchiefdodo: 死的不夠多，要死夠多才會和談
推 gunng       : 實在不像一個現代戰爭會出現的數字…
→ GaryMatthews: 日軍兵力也是兩萬 生還的只有零頭
→ otis1713    : 7000是單陣亡
→ gunng       : 非戰鬥減員可能還沒納進去咧
推 Howard61313 : 按這個耗損速度，烏戰打10個月的俄軍陣亡人數該不會
→ Howard61313 : 比越戰打10年的美軍陣亡人數還多了
推 albert820423: 硫磺島日本23000千人最後只活了1000人
推 xyz168      : 美國支援子彈也才兩千萬發，俄國有一億多人，不夠
→ same60710   : 如果只比士兵的交換比估計應該1:2左右吧 但烏克蘭
→ same60710   : 死了很多平民導致傷亡數字會很不好看
推 keither1009 : 硫磺島比死亡日軍多，比傷+亡美軍多
推 HydraGG     : 美軍惜命如金，七千已經很多了，硫磺島日軍這種玉
→ HydraGG     : 碎打擊
推 rommel1     : 丁丁：為了減少部隊傷亡，快速結束戰爭，只能丟了
→ otis1713    : 如果日本每座島都有硫磺島交換比，美軍根本不想打
→ otis1713    : ，實際上美軍後面也採用跳島
推 terminator3 : 抓的異議份子群全充軍就補回來了
→ otis1713    : 7000死21000傷
推 jawbone     : 堆屍打法但你派的兵力不堆屍啊
→ albert820423: 現代的戰爭對比一跟二次大戰都是零頭的死亡那時候人
→ albert820423: 口還更少
推 gogotaiwan  : 才打下一個鼻屎大的小島死7000，怎麼會覺得還好 ？
→ gogotaiwan  : 戰損不是這麼堆的，記得打硫磺島跟打占守島事後被
→ gogotaiwan  : 鞭很用力
推 eatyourshit : 布丁:我還有不14億黃俄子民可以犧牲
→ Orianna     : 我相信現在戰傷比和以前不會一樣 現在武器猛多了
→ albert820423: 美軍一開始就是跳島，然後本來是要打台灣不打菲律賓
推 rommel1     : 美國覺得登陸日本本土會損失慘重，然後就丟了
推 gogoegg     : 後面幾天打很兇 我覺得美國估得是最保守的情況
推 Y1309       : 硫磺島是栗林中將打得太漂亮
→ eatyourshit : 堆屍流要派兩百萬步兵去堆才夠吧
推 akway       : 這樣看起來日本也蠻厲害 硫磺島殺死這麼多美軍
推 mnb1234     : 根本不覺得談判會成功 兩邊都輸不得
→ albert820423: 如果打台灣可以不打硫磺島跟沖繩，一切都是為了麥帥
→ albert820423: 面子
推 joe2        : 誘使美軍登陸再暗地放槍  有夠夭壽
→ Y1309       : 沖繩跟硫磺島不可能不打
→ albert820423: 美軍的死傷都是一開始被埋伏的死傷後來根本是單方面
→ albert820423: 屠殺
推 gogotaiwan  : 不是日本厲害 是證明兩棲登陸是戰爭這個領域無法被
→ gogotaiwan  : 征服的邊疆
推 weimr       : 普丁頭洗下去了，只會一條路走到黑，苦的只是平民
→ weimr       : 百姓。
推 shimo       : 打得漂亮然後母國挨原子彈
推 Nexdous     : 就算拿下台灣還是要打沖繩啦
→ Y1309       : P51需要基地，受傷的B29需要迫降
推 TetsuNoTori : 硫磺島美軍死六千多，傷兩萬多，日本死兩萬投降一千
推 Hazelburn   : 我知道你還有人
推 GaryMatthews: 塞班島打完後日方就慢慢摸透怎樣守島可以造成美軍
→ GaryMatthews: 傷亡的策略
→ Y1309       : 沖繩跟硫磺島跟面子無關，台灣還是菲律賓跟面子有關
→ gogotaiwan  : 我相信一直到今天還是如此 人類無法有效兩棲登陸
→ gogotaiwan  : 仍然只能用屍體堆出來
推 otis1713    : 硫磺島就特大型陷阱，折缽山整座山都被挖空成超大
→ otis1713    : 型要塞，然後事前偵查還沒偵查出來
→ lostkimo    : 硫磺島...海空軍全無。純陸軍給對方傷亡7000很好了
→ TetsuNoTori : 看死人還是日軍多，但對美軍來說這樣的傷亡不可接受
→ albert820423: 硫磺島是美國自己大意以為日本沒有多少人防守，後面
→ albert820423: 是直接用軍艦跟轟炸就很簡單了
→ otis1713    : 11萬打2萬8還被打出一換一
→ Hazelburn   : 之前八卦版有夠住俄國的堅撐不會打的其中一個理由
→ Hazelburn   : 就是打下烏克蘭要上百萬人，所以他覺得不可能打
→ Hazelburn   : 仔細想想也不能完全說他錯欸
推 liusim      : 已經回不了頭了 要回頭就要拿命來賠
推 neiltyh     : 兩棲登陸就是這樣
→ otis1713    : 就偵查有問題，沒發現島已經被要塞化了
→ liusim      : 但普丁可能覺得沒有人的命比他的重要
→ Y1309       : 栗林知道阿號戰役的結果後就知道硫磺島不可能贏了，
→ Y1309       : 一切努力都只是為了多撐一天，多殺美軍一人
推 nello       : 看日本死亡人數 還要考慮到民族性 切腹可能不少
→ TetsuNoTori : 他直接把山挖空弄成要塞，你艦砲飛機最好炸的到
→ albert820423: 美國那時候人命還沒有那麼值錢，堆屍流還是常常在玩
→ gogotaiwan  : 有研究其實折缽山除了分散兵力，宏觀上沒有甚麼意
→ gogotaiwan  : 義
推 frozenmoon  : 所以普丁才想要快速進軍攻下基輔，建立魁儡政府
推 nctudog     : 照7000死21000傷的算法 20萬的軍隊剩17萬在戰場上?
推 same60710   : 實際上布丁一開始也是想斬首但失敗啊
→ albert820423: 美國直接出動大批推土機把日本人就地活埋
→ same60710   : 真的是要滅國一定是蘇聯那種方法動員百萬大軍來打
→ frozenmoon  : 照二戰德蘇兩軍在烏克蘭戰場部署，只20萬人根本荒唐
→ TetsuNoTori : 美國一直都暴發戶，但科技還是有其極限
→ frozenmoon  : 最荒唐的還是出兵時機完全不對天時地利，戰術被限制
推 otis1713    : 後面是直接噴火槍直接燒地洞
推 Tung2463    : 俄軍該不會最後學日軍萬歲衝鋒ㄧ路衝進基輔去
→ TetsuNoTori : 有的地方就是只能下去絞肉，該堆的屍體還是要堆
→ albert820423: 那時候美國大兵有回憶就算坑道有聽到日本人求救還是
推 shi0520     : 不是有蘇聯式數學 繼續補兵啊
→ albert820423: 直接活埋
→ RCSTD03     : 萬歲衝鋒XDDD，會變超級波士頓馬拉松喔
→ same60710   : 20萬士兵要消滅一個人口4000萬土地歐洲第2大國?
→ TetsuNoTori : 這是戰爭，而且美軍已經被特攻到PTSD了
推 gogotaiwan  : 那是因為在之前有日本兵用同樣方法吸引美軍然後殉
→ gogotaiwan  : 爆手榴彈
推 Y1309       : 噴火戰車+混凝土推土機，後來沖繩也有這樣用
推 sugoichai   : 不是30天7000人，是三週就7000人，這很可怕
推 dafeichai   : 二戰死2000萬都小case了
推 liusim      : 即便剩17萬 損耗達到3成 作戰意願會備受考驗
推 albert820423: 索姆河戰役才真的是大型絞肉機
推 cerwvk      : 真的是俄羅斯的罪人.
→ gogotaiwan  : 抗日神劇不都這樣演嗎？我用最後一顆芭樂換你好幾
→ gogotaiwan  : 個人，啊對了，長津湖也有你XD
推 mouz        : 布丁：七千人消耗對方大量的彈藥食物，划算
推 liusim      : 訊息跟恐懼都會蔓延.....
→ albert820423: 俄羅斯真的要消滅烏克蘭大概要出兵50萬
推 Y1309       : 就看俄國人民什麼時候喜迎徵兵，喜迎配給囉
→ gogotaiwan  : 西方人不會教士兵要和敵人同歸於盡，頂多像烏克蘭
→ gogotaiwan  : 兵炸橋那樣死的有價值https://i.imgur.com/2HwGQxw
→ gogotaiwan  : .jpg
→ albert820423: 俄羅斯本來就想要閃電戰快速結束戰爭，只是計畫失敗
→ albert820423: 就會被變成圍城砲擊跟二戰一樣
→ Y1309       : 再打下去開始排隊領配給就跟一戰一樣了
推 shi0520     : 全球化後哪有家長小孩願意這樣毫無目的的送死
→ liusim      : 是說俄羅斯軍隊基層都不覺得奇怪嗎？ 為何而戰這點
→ Y1309       : 然後看看布丁的下場會不會也跟一戰一樣
推 joe2        : 解放軍?
→ albert820423: 這場戰爭打越久越可能手滑按到核彈早點結束對世界最
→ albert820423: 好
→ liusim      : 說解放也不是、固有領土也很瞎
推 iMANIA      : 極權國家的日常 視人命如草芥
推 eatyourshit : 沙皇:嗨 布丁老弟你來啦
推 lanx105     : 到底值什麼死這70000人
→ joe2        : 俄軍阿兵哥心態大概就擺爛了 回國死路 戰場也死路
→ albert820423: 如果會打到領配給核彈就先下去了，普丁寧願大家一起
→ albert820423: 死也不會自己去死
→ liusim      : 侵略方的基層軍官不曉得啥想法.....真好奇
推 frozenmoon  : 前線士氣低迷，遭受烏克蘭人抵抗，將軍只能親自督戰
推 nctudog     : 什麼叫為何而戰 消滅新納粹啊
→ nctudog     : 二戰的時候俄國被納粹搞這麼慘 現在要斬草除根
推 smallb      : 叫國內那四成要種香菇的先上阿
推 TetsuNoTori : 日本也要士兵"有價值"的"犧牲"啊，但底下一堆腦衝的
推 shi0520     : 現在就是前線士兵擺爛 不然指揮官為何要到前線督軍
→ TetsuNoTori : 只記得"犧牲"，忘了"有價值"
推 frozenmoon  : 喊打喊殺的，最後都會變"因為我真有一頭牛"
推 csluling    : 要不要想一下美軍的7000人跟俄爹的7000人；水準差
→ csluling    : 很多吧…
推 ericjaing   : 普丁：包子，你還有14萬萬，先拿個幾萬來周轉吧
→ albert820423: 現在都是在圍城砲擊傷亡不會太大，平民死傷人數才可
→ albert820423: 怕才對，砲擊是最不張眼的
推 liusim      : 可是俄羅斯上禮拜才斷網 不是十年前就蓋長城
推 cutecrv     : 覺得俄國死傷早就破萬
推 ylkuo       : 俄國本來就女多於男，這下男女失衡更嚴重了。
→ liusim      : 俄羅斯跟烏克蘭的交流也頻繁 政治也不像兩岸這樣
→ albert820423: 圍城砲擊是最古老的戰術但是對攻防傷亡最低的好方式
推 jyenhuang   : 消滅新納粹?俄國現在就是最大的新納粹聚集地 還是歐
推 shi0520     : 砲擊到最後就不要陣地被UKR摸掉
推 piliwu      : 硫磺島戰役拍的那麼慘感覺是幾萬人規模
→ jyenhuang   : 洲新納粹的共主 說要消滅新納粹笑死人
→ jyenhuang   : 都打多久了還在講烏克蘭新納粹到底是有多無知?
→ jyenhuang   : 烏克蘭有新納粹 但俄國才是最大尾的
推 siyaoran    : 加上傷後死亡的早就破萬了吧 基本上依照俄軍的隱瞞
→ siyaoran    : 法人數應該是低估值
→ albert820423: 砲軍陣地是相對很好防守的，反坦克武器也很難主動出
→ albert820423: 擊，俄羅斯用這種打法就是發現傷亡會下降很多
推 gogotaiwan  : 普丁都說習要拿下台灣不需要靠武力，怎麼自己沒想
→ gogotaiwan  : 通？俄羅斯可以用文化同化烏克蘭啊
推 nctudog     : 亂講 什麼新納粹的共主 新納粹的共主會長這麼可愛嗎
→ nctudog     : https://i.imgur.com/94Pq5Ai.png
推 Tung2463    : 現在俄國年輕人恐怕都沒經歷過蘇聯時代還在講二戰
→ albert820423: 打擊砲軍陣地最好就是空優跟大量砲軍這兩個烏克蘭都
推 eatyourshit : 砲擊沒辦法有效佔領 布丁是打算耗下去?
→ albert820423: 缺
→ interact    : 普丁不爽會直接丟核彈
推 liusim      : 本來可以同化 但是普丁自己在14年搞砸了
推 miha80425   : 硫磺島和沖繩絞肉多到不願意日本本土繼續絞肉
→ miha80425   : 先轟炸後續丟原子彈了 同理烏俄再不和談很危險
→ gogotaiwan  : 俄國本來是『世界新納粹』共主，但這仗打完不好說
→ albert820423: 普丁應該就是要耗下去不急佔領了，反正談判一直再走
→ albert820423: 早晚和談
推 hanslins    : 硫磺島時日本已經必輸了，結果美軍等於白白多死掉
→ hanslins    : 七千人，日軍用生命去拼還不慘烈？一般封鎖幾天等
→ hanslins    : 投降就好
→ albert820423: 現在俄軍做法就是撤軍後烏克蘭東部大城市應該都變廢
→ albert820423: 墟了
推 tsgd        : 當時每個島都殊死鬥 到最後美軍都直接噴火槍灌進洞
推 otis1713    : 主要是要佔硫磺島作為轟炸日本的機場
推 jyenhuang   : 更別說歐洲一堆極右派政黨後面都是俄國的影子
推 piliwu      : 這傷亡比俄軍大概打不久不知是否有增兵
推 pinkowa     : 幫俄國寫個慘字 這樣死的不值得啊
→ tsgd        : 穴 跑出洞口者立即射殺 不照顧傷兵 因為他們會引爆
→ hanslins    : 想想如果美國沒有原子彈，美國能忍受上日本本土去
→ hanslins    : 犧牲？乾脆叫中國去打然後給日本好一點投降條件
→ tsgd        : 手榴彈來傷害美軍
推 Tung2463    : 這應該要動員增兵個20萬才好打
→ otis1713    : 沒原子彈就落沒行動啊
→ otis1713    : 日本自身糧食就不能自給了，直接封死然後不登陸
推 albert820423: 二戰美國民調有很多同意殺光日本人
→ tsgd        : 這兩者不是非A則B 而是同時進行
推 payneblue   : https://i.imgur.com/im1N8Vj.jpg
→ tsgd        : 日本會投降主因不是原子彈 而是看到八月風暴行動
→ otis1713    : 這個計畫會打下南九州建立前進基地
推 agoodjob    : 怎麼變少了？之前不是說超過10000？
推 tsengivy    : 獨裁者就是自己國家的子弟死不怕 希望小粉紅好好看
→ tsengivy    : 看
推 jyekid      : 烏克蘭說的破萬
推 piliwu      : 俄國現在停手才是上策他們增員烏克蘭也增但烏方的
→ piliwu      : 補給遠勝
推 saygogo     : 丁丁沒把幾千人性命放在眼中吧
→ albert820423: 司機都唬爛14000了吧
推 webb        : 這打法，還有幾十萬人可以死！
推 hahabis     : 俄國的上策不等於普丁的上策
推 gogotaiwan  : 烏軍不是沒有機動火砲喔，有砲擊圍毆打殘BTG
推 dennisdecade: 這次還有肺炎 無法戰鬥的士兵肯定更多
推 miname      : 蘇芬戰爭芬蘭也是輸到割地，但是前線大量殺傷蘇聯士
→ miname      : 兵至少避免跟波波一樣被滅國
推 kada9999    : 7000陣亡，那傷+亡至少兩萬了
推 garyman516  : 美國是敵國一定高估啊，而且自己也說資料跟本不準
→ god2        : 這樣起碼四萬人沒有戰鬥能力
推 ohoohoo     : 如果加上受傷,戰俘,投降,無法作戰的說不定有3萬
→ test23786   : 美國已經算給的很保守
→ triplee     : 這個時間點根本不可能有精準的資料 可能不精確跟根
→ test23786   : 而且沒算入活著無法作戰
→ triplee     : 本不準也是兩件事
推 AresPeng    : 7千應該還是太高 因為實在太難估計 但快接近了
推 chinick1478 : 打到後面是不是可以媲美沖繩戰役了？
推 albert820423: 真的傷亡這麼大炸彈之父早就丟下去了
推 dos01       : 之前看到俘虜三千 加起來就一萬了
→ haoboo      : 又在炸彈之父了...
推 albert820423: 俘虜3000一定不可能
→ dos01       : 都被公告上網了還不可能
澤倫斯基昨天說俘虜超過一千人，不是三千人

推 awhat       : 炸彈之父那個就是來亂的 忽視即可
→ albert820423: 炸彈之父就一般威力比較大的武器，美國之前的伊拉克
→ albert820423: 跟阿富汗都常常丟類似炸彈了應該還好而已
推 willieSin   : 烏克蘭損失多少人？
推 fransiceyho : 普丁當初預計要死五萬人 連一半都不到
推 kncc31      : 像做股票凹單抄到躺平
※ 編輯: jimmy5680 (76.33.80.128 美國), 03/17/2022 14:36:59
推 aeoleron    : 一堆極右新納粹 後面都有俄國影子+1
→ aeoleron    : 咬定對方極端分子 這樣就有藉口打 一條龍做得真好
推 piliwu      : 20萬死5萬傷10-15萬每個人人都不退，不是消息有誤就
→ piliwu      : 是普丁失智
→ tony121010  : 現在俄軍一週約陣亡兩千人，死五萬人要25週
→ test23786   : 也要考慮無法作戰的
推 wahaha99    : 記得戰損超過30%(含傷逃虜),部隊就無法維持下去了
→ wahaha99    : 而現在這數字應該已經快15%了
推 langeo      : 烏克蘭還準備了一節火車都裝俄軍屍體等著俄國領回去
→ wahaha99    : 如果戰損比不變,俄軍應該沒法再支撐一個月
推 ufo559      : 無法維持就縮編 繼續打
推 langeo      : 俄軍撐不下去的問題應該是補給吧 而不是傷亡太多
推 Atlantean   : 投入20萬人，死掉7千人。對聖帝來說，死亡率還可以
→ Atlantean   : 忍受
→ langeo      : 昨天才看到俄軍在赫爾松一個補給車隊被打掉
→ langeo      : 南方不是俄軍優勢戰區還能被幹掉一個車隊
→ dasuperray  : https://t.me/s/rf200_now
推 kixer2005   : 這環境獵補給隊太容易  俄光維持補給線就要盡全力
→ dasuperray  : 這網站可以找戰俘跟死掉的~
推 pig8012     : 一開始不是有情報說五萬人的死傷是俄國就有預期的？
推 miha80425   : 烏南有游擊隊情報出現
推 yuinghoooo  : 戰車都損失好幾千台了
→ ardoctor    : 怎麼與中日戰爭有種相似的感覺...
→ yuinghoooo  : 不過狗急跳牆，搞不好逼急了就強攻城市？
推 catlazy42120: 強攻城市沒用啊 真的有用還在外面當警衛幹嘛 就是打
→ catlazy42120: 不下來又不能撤才在城外罰站
→ jerrylin    : 反擊戰還太早  至少要確認烏克蘭反過來掌握空優
→ jerrylin    : 等俄軍繼續亂噴導彈噴到沒有吧
→ yuinghoooo  : 我覺得可能會比中國還慘勝，烏克蘭畢竟是工業化國
→ yuinghoooo  : 家，發達的東部城鎮工廠學校都打爛了，直接退回農
→ yuinghoooo  : 業社會，贏了卻輸了未來我覺得很可憐
推 BIGETC      : 二戰扛下全世界一半傷亡的國家 會在意七千人嗎
推 albert820423: 東部兩國跟克里米亞一定保不住烏克蘭戰後只剩農業地
→ albert820423: 區了
→ tsairay     : 烏克蘭的工業其實是舊蘇聯時代繼承下來的,其實都很
推 dreackes    : 到時候歐美幫烏克蘭重建  死年輕人問題還比較大
→ tsairay     : 老舊了,打爛重建成西式新工業未必會比較差
→ catlazy42120: 要是這仗能把俄羅斯逼退 保住烏東甚至收回克里米亞
→ catlazy42120: 烏克蘭不用愁沒有馬歇爾計劃的 倒是俄羅斯等著軍閥
→ catlazy42120: 割據內戰
推 wahaha99    : 烏克蘭這次戰後會有大量歐援與沒收俄羅斯資產的補償
推 nello       : 其實烏克蘭能打退俄羅斯 重建都不是問題 歐美會協助
→ wahaha99    : 不用太替他煩惱戰後的事情,還是先放在眼前吧
→ albert820423: 歐美幫忙重建聽聽就好歐美人沒那麼喜歡烏克蘭人，只
→ albert820423: 是因為被打才同情
推 ab2326764   : 七千人如果大都是職業軍人 是很可怕的戰損
→ same60710   : 有個不太重要的小知識是二戰蘇聯陣亡3000萬人之後
→ same60710   : 的人口跟現在的俄羅斯差不多...
推 catlazy42120: 那二戰蘇聯的堆屍流 現在的俄羅斯根本玩不起
推 speady      : 俄軍還沒崩潰真的是奇蹟
→ catlazy42120: 因為延遲進攻了 人沒有爆炸式的死傷 但前線補給沒到
→ catlazy42120: 位最後也還是會崩潰
推 langeo      : 賠償應該不用擔心 俄國的外匯會全部拿來賠償烏克蘭
→ fantasyhorse: 二戰那是衛國戰爭，這次俄是侵略方..
推 dix         : 硫磺島日軍沒有用玉碎戰術，事實上栗林忠道嚴禁士
→ dix         : 兵萬歲衝鋒
→ dasuperray  : 車臣這時候不去補刀偷俄哥的主堡嗎
推 albert820423: 真的拿俄羅斯外匯給烏克蘭那這場戰爭不會結束
推 wahaha99    : 歐美幫忙重建當然是因為有利可圖啊,
→ wahaha99    : 基建、通訊、工程什麼的都是錢啊
→ birdy590    : 從過去紀錄上看, 美國對這類事情其實很沒有興趣
→ birdy590    : 它提供的支援價值早就超過這些"有利可圖"了
→ birdy590    : 純粹用利益判斷肯定是賠本生意
推 f26724309   : 對專制/民主國家來說，同樣7000死傷造成的社會影響
→ f26724309   : 應該不能相提並論
→ wahaha99    : 戰後重建首先是商人會進入投資,因為百廢待舉
推 Tung2463    : 沒崩潰就不進不退僵在那呀
→ wahaha99    : 然後是大型基礎建設商會想進去搞壟斷事業,好比
→ d141011     : 死幾千打爛一個地方 造成幾百萬難民 以前發動戰爭
→ d141011     : 的國家做夢都笑醒
→ wahaha99    : 基地台設備業者
推 faiya       : 再調兵下去，中亞、中東那些國家可能會出現反抗動亂
→ wahaha99    : 這裡面的商機無窮,不用怕沒人投資幫忙重建
推 langeo      : 重建順便擴大自己在該國的影響力 這商機很大的
推 Tung2463    : 來自琉璜島的信電影中栗林中將最後是萬歲衝鋒後陣
→ Tung2463    : 亡的
推 whrth2002   : 俄羅斯沒收西方在俄國資產的話，西方可以用扣押的
→ whrth2002   : 俄國在外資產做補貼嗎？
推 yuinghoooo  : 也是 發戰爭財美國最會了 只有納稅人在不爽而已XD
推 matchkiwi   : 電影裡的栗林是手槍自殺喔
推 MarchelKaton: 現在西方在俄羅斯也沒剩多少有價值的資產
→ seiko2023   : 扣押的外匯存底還是不少
→ seiko2023   : 要俄國吐錢出來很難 外匯直接充公比較實際
推 wahaha99    : 軍援的錢是老美用來削弱布丁用的,不能混為一談
→ wahaha99    : 推錯篇w
推 aclahm      : 布丁：才七千
推 kaol        : 原文說的是用最保守的估算, 俄軍仍超過7000人陣亡
→ kaol        : 不用保守那邊算法的話傷亡會比7000人多
→ kaol        : 這應該還不含烏東民兵
推 changzon    : 對經濟長久來說 沒人希望歐洲地區發生戰役 會造成
→ changzon    : 全球經濟動盪 現在是全球化的世界 不是只有烏俄打仗
→ changzon    : 有事而已 長久以來全世界經濟都會出問題
推 Bonjwa      : 保守7000，正常就8、9千去了
推 x7834210    : https://i.imgur.com/bu2toGV.jpg
推 HAHAHUNG    : 7000/50000 還有4萬3的扣打
推 mc2834      : 武漢肺炎厲害多了…
推 miuccina    : 只為滿足一人私利，犧牲多少生命
推 doomsday0728: 蘇聯傳統，不意外
推 jardon      : 出19萬 死7000 傷至少兩倍跑不掉吧 就折損10%左右了
推 efreetia    : 防彈背心跟頭盔抗不了步槍…
→ jardon      : 7000還是美國給的比較保守，放進烏的，那就是7000-1
→ jardon      : 3000之間
推 lyliatw     : 還要算被俘虜和逃亡的人，可能比10%更多
推 phix        : 無傷的部隊是躲在哪 在幹嘛???
推 gidens      : 死的若是專長兵 你捕步槍兵上來也沒用 現代戰爭質
→ gidens      : 比量重要多吧
推 blairkimi   : 比硫磺島還慘啊
推 Szss        : 死五萬表示１５萬已經受傷
推 ivanww      : 人命不值錢= =
推 jyenhuang   : 其實這篇報導也只說超過七千人 沒有說多到哪
推 RLH         : 才7千
推 hanmas      : 普丁自己才該學日本人切腹謝罪
→ AlenCKH     : 美國針對外國的情報是準的，評自己軍力就一大堆算
→ AlenCKH     : 計
推 pezon123    : 7000真不知道痛在哪 會怕早就不打了
推 nanpolend   : 不只應該一萬到三萬之間四個少將都掛了
推 yangmao     : 7000是死亡欸，傷亡一定幾倍了，學蘇聯人海戰術嗎
推 MKIIjack    : 再死下去，搞不好新的二月革命要出來了
推 TF00207374  : 想要佔領城市真的是浪費人命
推 juke2891    : 爽 繼續死 死越多越好 不是很愛打? 那就繼續啊
→ zakwinner   : 再來會學美軍轟炸敘利亞瘋狂轟炸管你是不是城市
推 kennylin1130: 快點種香菇
→ annshop     : 怎麼一堆這種新聞？自嗨喔