Re: [新聞] 「水鬼」要離開外島了！海龍蛙兵將班師台

[tfct (小尼)]

我覺得很多人對空優都太悲觀了

先不要說主力F16V性能勝過殲十

最重要的是從烏俄之戰可以看得出來

美軍開圖導航的威力太強大了

這個科技落差才是空優勝敗的關鍵

共軍根本還沒起飛就被掌握

打了一陣子之後

誰有空優又是另一回事。

所以說，繞過金馬打台灣雖然方便

但是戰局中期之後是另一回事


大家的討論都基於一開始的設定

但是其實美日是可以見機斟酌行動的。


就好像烏俄戰前，有誰料到烏軍這麼能打，

外援如此之多。戰局逆轉。


所以台海戰起，

誰又能料到開打之後誰有空優？


一開始的設定，誰都能嘴兩句，

但能推算到開打一個月的狀況才是高手吧？


※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言：
: ※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言：
: : 能理解將金馬目前的防守角度而言人數過少的兵力，集中到台、澎來「軍力用在刀口
上
: : ，不過「依照不同『規劃』」，其實也不是不能在金馬放上數萬大軍（詳後述，要新
增
: : 條件很多）
: 難怪國防部長還能推廣刺槍術...
: 台灣人的軍事概念...
: 當年823還能打, 還能發揮戰略用途,
: 是因為當年老共幾乎沒有海空優好嗎,
: 但今天當地立場已經完全相反,
: 我方已經完全不可能在當地取得海空優
: 對方要不要打爆你是一回事,
: 只要打到你不敢出來就好!
: 到時你的防空連被打趴, 反艦飛彈不敢開機,
: 機場港口被封鎖,
: 這樣你就只是甕中鱉,
: 請問空有5萬陸軍在島上能幹啥?
: 連吃飯喝水都成問題!
: 整天都有人擔心不可能發生的、
: 什麼1200顆飛彈給台灣洗地,
: 卻沒有人想過要給金馬洗地的可行性高太多,
: 還覺得在上面駐大軍合理.....
: 拜託, 去把Google map打開,
: 拿比例尺量一下就知道,
: 對方只要部屬s300, 大概連F35B都抓的到,
: 實在太近了...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.46.204 (臺灣)
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噓 wahaha99    : 樓下給分
噓 LICHYAM     : 0分
→ mikelen     : 查了一下，不是反串耶。不知要說什麼了...
噓 st89702     : 沒有樂不樂觀 只有懂不懂
→ changzon    : ？？？
→ kuninaka    : ?????
噓 nanozako    : 真的是雨八
→ changzon    : 你講了很多 可是我聽不懂
噓 Brusolo     : WTF……?乾脆說印度神童是高手……
噓 window77    : 你知道現在在討論的是金馬嗎
噓 hellobeavis : 不忍虛
→ window77    : 金馬位置比烏克蘭的蛇島還慘 蛇島有空優嗎
戰爭中期，開戰後一個月

好像沒有人看到重點
※ 編輯: tfct (220.136.46.204 臺灣), 03/17/2022 22:42:10
噓 super286    : 非蠢即壞的想法!!
→ abyssa1     : 金馬地對地就能打了 空優是要控制福建領空嗎
→ wahaha99    : 開戰後一個月在金門也不會有空優啊,是鋼鐵人參戰?
→ kuninaka    : 一個月後？
→ kuninaka    : 國軍誰在那邊飛？
→ kuninaka    : TONY STARK嗎
→ wahaha99    : 不要扯那些有的沒的,你是不是不知道,有一種東西叫做
→ wahaha99    : 地對空防空飛彈?
→ mikelen     : 沒駐軍，小股部隊佔領金馬。有駐軍，開戰即清空再
→ mikelen     : 小股部隊佔領。一個月後台灣能幹嘛?除非美國參戰，
→ mikelen     : 不然拿福建空優，要登陸金馬奪回嗎？這用戰後談判
→ mikelen     : 即可。美國沒參戰，能守穩本島就不錯了，戰機出擊
→ mikelen     : 有架次限制，飛行員也會累。敵眾我寡儘力了。
噓 wahaha99    : 然後你是不是不知道隨便一個S300的作戰範圍是200KM?
→ wahaha99    : 到底要喀啥才會覺得開戰後一個月能在大陸拿到空優?
推 bestteam    : 先擊敗中國空軍然後消滅福建的防空能力 天方夜譚啊
唉呀 終於有人懂我
我倒覺得你說的事
是美軍戰略上很想達成的目標
※ 編輯: tfct (220.136.46.204 臺灣), 03/17/2022 22:53:58
→ bestteam    : 美國能幫守住本島就謝天謝地了不會幫到這地步的
噓 wahaha99    : 如果真的發生了開戰後一個月美軍消滅福建防空能量
根據我的觀察美軍似乎很期待這種發展
→ wahaha99    : 你可以不用去管金門, 直接拿廈門就就好了
※ 編輯: tfct (220.136.46.204 臺灣), 03/17/2022 22:56:06
→ wahaha99    : 不過我是一點也不想拿, 因為那代表你要反攻大陸了
台灣人當然不想拿啊。
我是以美軍的戰略來看
※ 編輯: tfct (220.136.46.204 臺灣), 03/17/2022 22:56:53
→ wahaha99    : 不是,福建的空優都沒了還不撤軍要幹嘛?
→ wahaha99    : 從頭到尾跟金門都無關啊? 你又不是放鋼鐵人?
你看這一兩年來美國的動作頻頻就知道

美軍一直在釣魚

意圖卸除台灣海峽及南海區域的共軍武裝
※ 編輯: tfct (220.136.46.204 臺灣), 03/17/2022 23:00:34
推 mikelen     : 很難。能支援些軍備開開圖就不錯了。可能連支援戰
→ mikelen     : 機都要吵好幾週吧。這年頭西方自國人命太貴
→ wahaha99    : 我再說一次 如果美軍參戰、把福建的解放軍修理到
→ wahaha99    : 連空優都沒了, 那解放軍攻台的部分自然就會撤了,
→ wahaha99    : 而這從頭到尾都跟你金馬放多少人沒有幾毛錢關係,
我一直沒有討論金馬放幾個人

我是在討論，以美軍的戰略目標來看

說我們會沒有空優不見得

而且美軍也不一定親自參戰

可以用無限制軍火飛彈援助及開圖

可能就能達到借刀殺人的目標
→ wahaha99    : 難不成你以為福建被剃光頭, 解放軍還要繼續從廈門出
→ wahaha99    : 兵繼續打台灣?
→ wahaha99    : 而且真的打到那天,搞不好要擔心的是WW3跟核戰了,
※ 編輯: tfct (220.136.46.204 臺灣), 03/17/2022 23:07:36
→ wahaha99    : 台海戰場可能會變的已經不再是焦點了
※ 編輯: tfct (220.136.46.204 臺灣), 03/17/2022 23:08:09
噓 momocom     : 看過金馬的美簽嗎？和台灣的不一樣喔
→ momocom     : 台灣關係法只防禦台灣和澎湖，不包含金馬喔
→ momocom     : 有沒有想過823時明明有共同防禦條約，為什麼美軍不
國際局勢變化這麼大
你還活在823時期？
→ momocom     : 參戰？
※ 編輯: tfct (220.136.46.204 臺灣), 03/17/2022 23:17:02
噓 wahaha99    : 如果你只是要說 不見得中後期沒空優
→ wahaha99    : 好,也許有機會,那我們可以把主題拉回金馬了嗎?
→ wahaha99    : 你自己都說美軍參不參戰都不知道,那你要在金馬
→ wahaha99    : 放重兵? 賭一個美軍參不參戰都不知道?
我又沒有反對放或不放減或不減重兵？

我是針對失敗論沒空優的人回文

噓 momocom     : 國際局勢變化大，美國對金馬立場從1945從未改變
→ wahaha99    : 還是你根本沒有要討論金馬? 只是隨便來嘴砲幾句?
※ 編輯: tfct (220.136.46.204 臺灣), 03/17/2022 23:20:52
噓 SIL         : 你的數據和邏輯勒？拿數據和數據出來證明啊
噓 kevabc1     : 好笑嗎你知道金馬在哪裡嗎
→ mikelen     : 不討論金馬。只討論開戰後1個月我軍
→ mikelen     : 在金馬上有沒有空優。這命題沒意義啊
噓 pcfox       : 鍵盤國關組的
噓 MKIIjack    : 直接歪樓了XD
噓 wahaha99    : 原來是離題討論 下次早說嘛
噓 wickes      : 回金馬的文還離題討論，欠噓
噓 wickes      : 還有你只拿j10當案例是三小，對面還有j11 j16 j20等
聽說j20發動機不夠 能不能飛不知道
→ wickes      : 戰機你怎麼不說。
※ 編輯: tfct (220.136.46.204 臺灣), 03/17/2022 23:51:48
→ kuninaka    : 你不能假設別人不夠不能用
→ kuninaka    : 然後重兵放在金馬
我一直沒有反對重兵要不要撤回

或減少。

我反對的是基於某種個人預測（不見得對）

所以理所當然下的結論

金馬上空永遠不可能拿到空優？確定嗎？


※ 編輯: tfct (220.136.46.204 臺灣), 03/18/2022 00:00:34
→ mikelen     : 拿得到吧。1.美軍直接參戰 2.共軍實際比俄軍廢很多
→ mikelen     : 。 真有以上情況，應該已經在和談了。
烏俄開打前，有任何一個人說過俄軍廢的嗎？

如果有，請受我一拜
※ 編輯: tfct (220.136.46.204 臺灣), 03/18/2022 00:06:30
※ 編輯: tfct (220.136.46.204 臺灣), 03/18/2022 00:07:01
→ wahaha99    : 開戰前我說過俄軍不會有你想像中的強
那離廢還是有一段。

我可以說共軍比你想的更廢。

推 mikelen     : 但是兵推不能以寄望共軍那麼廢來推啊。就跟先訂車
是啊

但是兵推參考一下烏俄之戰的美軍開圖

很合理吧

→ mikelen     : 訂房，寄望頭期款是今晚樂透中獎一樣。
→ wahaha99    : https://tinyurl.com/2yu8nvnr
※ 編輯: tfct (220.136.46.204 臺灣), 03/18/2022 00:16:25
※ 編輯: tfct (220.136.46.204 臺灣), 03/18/2022 00:20:05
→ ja23072008  : 廢文
推 falex       : 看來山脈挖洞藏飛機武器是好主意，西部也來挖幾個，
噓 EvilPrada   : 台灣連維持本土空優都很辛苦了  還去顧你外島? 科科
噓 cftyujmnbvgh: 現實點大哥
噓 tryit0902   : 只會一直跳針美國想要
噓 gogoegg     : 唉 金馬就是會被火箭炮洗地 地表上都會被炸爛的
→ gogoegg     : 全部軍民只能躲地底下而已 所以說金馬真的要戰
→ gogoegg     : 那唯一功能就是讓解放軍把炮火浪費在金馬上
→ gogoegg     : 但這樣太不人道 而且金馬人很想當中國人 直接讓他們
→ gogoegg     : 過去當中國人 還比較符合文明的作法
噓 Eugeneptt   : 嗯嗯
噓 a103232     : 金馬斷水斷電斷糧斷援的情況之下死守1個月還沒被佔
→ a103232     : 領/投降？
噓 Matthew10244: ...... 不予置評
推 dobu        : 講得很有道理