推 want150 : 是因為陸軍很窮嗎 03/17 22:50
推 Chhtaiwan : 沒有窮到這種程度吧 03/17 22:50
→ jobli : 幾十年前就有徵用機具構工了 03/17 22:51
→ afv : 有挖土機當然很好，但用單兵土工器具自己挖的技能也 03/17 22:51
→ afv : 要有 03/17 22:51
推 kuninaka : 很紮實耶 挖散兵坑 03/17 22:51
推 franz10123 : 因為用人力可以展現陸軍的精實啊 03/17 22:53
→ disa26118 : 戰場上不一定有怪手吧 03/17 22:53
→ jobli : afv你真的已經愛國到不管是非先挺再說,該說有你真好 03/17 22:53
→ jobli : ? 03/17 22:53
→ jeff0811 : 用寶貴的訓練時間來挖散兵坑也很奇怪 03/17 22:54
推 ayaneru : 緊急時直接用炸藥炸就好了 03/17 22:54
→ afv : 挖散兵坑是單兵技能，美軍也沒廢掉 03/17 22:54
推 jess730612 : 單兵攜行刺針伏擊武直 傘兵坑你會用怪手挖嗎? 03/17 22:54
推 Bird890813 : 確實會讓人感覺有點過時啦，可是多少訓練一下還行 03/17 22:54
→ showingstar : 假設戰場上一定有挖土機是不是搞錯什麼？真給你規劃 03/17 22:55
→ showingstar : 就不用打了 03/17 22:55
→ jess730612 : 不是什麼都批都酸就很屌好嗎 03/17 22:55
→ jobli : 工事是在戰前就構工了,這是守備旅,他們是在動員令發 03/17 22:55
→ jobli : 布就在現地構工了,20年前就已經是各營有征用了 03/17 22:55
→ ohoohoo : 如果戰到需要散兵坑的時候,哪有時間去找挖土機.... 03/17 22:55
推 ayaneru : 台灣什麼不多 挖土機最多 03/17 22:56
→ jobli : 這是守備旅的陣地,和戰時無關啊,20年來守備旅都是征 03/17 22:56
→ jobli : 用在戰前完成工事,不是只有散兵坑,有交通壕和整個陣 03/17 22:56
→ jobli : 地,今年才在要求用手 03/17 22:56
→ nrchaos : 欸不是,你認為作戰時哪裡都會有挖土機嗎? 03/17 22:57
→ jobli : 有教召過就知道,誰去挖過，應該說誰上過這門科 03/17 22:57
→ david2735280: 哪天台灣要拍一部宣傳影片嗎 03/17 22:57
推 franz10123 : 很像對面那種手牽手抗洪的用意 03/17 22:58
→ jobli : 樓上一堆人真的證明台灣人對國土防衛完全不懂 03/17 22:58
噓 c41231717 : 以為怪手到處都有 都會開怪手膩 你去美國當兵也是 03/17 22:59
→ c41231717 : 教你挖散兵坑 03/17 22:59
→ jobli : 這是守備旅,在動員令發布就進入他的陣地了,跟中共發 03/17 22:59
→ jobli : 航戰時還有數天到數月啊,還在到處有 03/17 22:59
推 momocom : 我覺得教城鎮戰如何利用現有材料建築構築工事還比 03/17 23:00
→ momocom : 較有意義 03/17 23:00
→ afv : 原po要的東西漢光才會練吧 03/17 23:00
推 ShadowPoetry: 挖這種坑用無動力鏟子是要挖多久...... 03/17 23:00
推 sky093851248: 有挖土機也是正規軍先用吧... 03/17 23:00
推 ayaneru : 台灣是真的怪手到處都有 03/17 23:00
同心演習都作幾十年了好嗎,這是軍事板不是八卦板啊
→ otis1713 : 沒有用怪手吧，我怎麼記得是用炸藥 03/17 23:00
→ momocom : 都市到處都柏油馬路水泥，工兵鏟要怎麼挖 03/17 23:00
噓 edison : 叫你守山隘要道,要散兵坑你臨時去那裡生台挖土機 03/17 23:01
→ c41231717 : 很多時候都是定點掩護 會恨不得有工兵鏟往下挖 03/17 23:01
→ otis1713 : 新訓時教的有人力跟炸藥 03/17 23:01
→ elmotze : 散兵坑是定點防守用的臨時工事 03/17 23:01
→ afv : 城鎮防禦工事構築也要有排到那幾個國軍假城鎮訓場才 03/17 23:01
→ afv : 能玩 03/17 23:01
→ elmotze : 但台灣城鎮很多，用到這種的機率很低 03/17 23:01
推 changzon : 先把兵役期拉到兩年然後男女都去當兵就好了啦 不要 03/17 23:02
→ changzon : 搞這些花裡胡哨的作秀 老話一句不要為了怕選票流失 03/17 23:02
→ changzon : 然後不敢做對的政策 03/17 23:02
→ afv : 不然要平時教召在信義區的路上擺捷克刺蝟？ 03/17 23:02
→ ohoohoo : 會用到散兵坑的地方一定不在城市,水泥柏油路怎麼挖 03/17 23:02
推 zxbnm : 就作秀，真正技術改練不練，跑去刺槍挖壕溝 03/17 23:02
https://afrc.mnd.gov.tw/AFRCWeb/Content.aspx?MenuID=63&MP=2
https://imgur.com/oYEbfdE
20多年前就已經規畫了,只要對面有動作時
就在全國後備旅的守備區構工了
用的就是軍勤隊和工具啊
現在是在把國軍幾十年的體制推翻,改回用人力,還有人在推
我到底看了什麼?
→ c41231717 : 教你戰場保命不學 只會上網哭 笑死 03/17 23:02
→ afv : 問題這只是平常教召，也不是一年一度的同心演習 03/17 23:03
你有必要為挺而挺?
為什麼二十多年來都不練這個
因為這是軍勤隊的工作
動員後,步兵營在臨戰訓練,不是在構工
你如果不懂,可以去看資料,不是部長作什麼你無腦先挺
他只是單純對任何有科技和機械的東西都反
不能進建物睡覺,不能乘車,不能用機具,只能訓練臥射,徒步和土工
真的不懂你挺的原因
推 adwn : 猜是教招時間拉長，但內容就這麼多，只好拉長時間填 03/17 23:03
推 david2735280: 烏克蘭那部鏟子的影片真的拍得不錯 03/17 23:03
→ changzon : 兵役直接拉長立法通過男女皆當兵不就好了 還什麼保 03/17 23:03
→ changzon : 命？ 03/17 23:03
推 Mentha : 我其實好奇的是所謂真正的反登陸跟城鎮戰 03/17 23:03
→ ohoohoo : 在野外的話,要怎麼突然生出一台怪手挖散兵坑? 03/17 23:03
推 GroveStreet : 誰叫你在都市挖散兵坑了…… 03/17 23:03
→ Mentha : 到底該怎麼應對，雖然那個又太深了 03/17 23:03
→ c41231717 : 城市戰一樣挖坑 以為烏軍守城市就不用挖坑嗎 別搞 03/17 23:03
→ c41231717 : 笑了 到處都是坑 03/17 23:03
推 eric61446 : 都都市化 哪來土地讓你挖 03/17 23:03
推 lumasia : 教召挖個散兵坑也能該是怎樣? 03/17 23:03
→ eric61446 : 不如找高樓 大樓練巷戰 03/17 23:04
→ Mentha : 不過都市的路面好像蠻難挖的..工兵鏟挖得開? 03/17 23:04
→ afv : 不然我也說每梯教召怎麼沒去市區道路擺捷克刺蝟，進 03/17 23:04
→ afv : 駐建物 03/17 23:04
噓 scarbywind : 二戰就有炸坑器了還在那邊挖土機 03/17 23:04
→ changzon : 長久之計就是兵役拉長年限 男女皆兵 你搞這種短期 03/17 23:04
→ c41231717 : 怎麽疊石頭 沙包 這些都要學 不是只有散兵坑 03/17 23:04
→ changzon : 的然後給記者拍有意義嗎？喔 這樣做不管藍綠下屆都 03/17 23:04
→ changzon : 沒得選 抱歉 03/17 23:04
→ scarbywind : 後 03/17 23:04
推 jess730612 : 以後教召站在那跟教官說 沒有怪手我可是不動哦 03/17 23:06
這本來就和教召員無關,這是軍勤隊在作的
後備動員編實動員後,在作臨戰訓練不是在構工
這邊是軍事板,不是八卦板
推 Snowman : 國防部去跟美國要個民兵後備兵教學手冊來練吧 教些 03/17 23:07
→ Snowman : 開戰實用的 03/17 23:07
推 david2735280: 乾脆戰後請烏克蘭教官來教學好了 03/17 23:08
→ afv : 乾脆要每梯教召都在台北市區實際演練擺捷克刺蝟算了 03/17 23:09
推 wahaha99 : 其實真的到處都有怪手 民間徵調一下就是 03/17 23:09
→ wahaha99 : 我還真想不出來台灣哪裡找不到怪手 03/17 23:09
→ suyusian : 我106年教召時也有挖過散兵坑，應該不是今年才有的 03/17 23:10
推 g9122xj : 國防部一定要這樣消耗大家的信心嗎？ 03/17 23:10
→ jobli : 我辦那麼多年教召,課表都沒有土工,你106年在那教召? 03/17 23:11
→ jobli : 什麼符號 03/17 23:11
推 jess730612 : 正因為這是軍武板 我發覺你都是在討論軍旅板問題 03/17 23:11
→ ZhouGongJin : 國防部應該連要後備軍人打城市巷戰還是山間游擊都不 03/17 23:12
→ ZhouGongJin : 清楚，這次教召看來也只動員起來表演給米國看，沒啥 03/17 23:12
→ ZhouGongJin : 實質作戰意義。看看烏克蘭這樣打，就知道這次訓練內 03/17 23:12
→ ZhouGongJin : 容多荒謬。 03/17 23:12
推 wahaha99 : 我們是不是忘記一件事,就是我們是在台灣打仗, 03/17 23:12
→ wahaha99 : 理論上你要沙包、挖坑、什麼鬼的民間能支援的, 03/17 23:12
→ wahaha99 : 十公里內一定能找到, 不是要反攻大陸耶? 03/17 23:12
→ Lofthouse : 挖土機挖坑快沒錯，但散兵坑不只有挖，還要防禦構築 03/17 23:13
→ Lofthouse : ，為什麼糾結挖這動作... 03/17 23:13
推 illmatic : 祝樓下抽到下一梯 03/17 23:13
→ PTTHappy : 我理解j網友的點:事有輕重本末 14天教召練單兵挖坑 03/17 23:13
→ wahaha99 : 強調教召14天很精實,然後忽略民間動員力,這到底是? 03/17 23:13
→ batatas : 有啊我5年前勤召就在挖坑 03/17 23:13
→ c41231717 : Zzz 你要不要想定中國自己在海上自沉登陸艇 03/17 23:13
→ PTTHappy : 是末中之末~邱國正腦袋到底裝啥?更該練的不排課 ex. 03/17 23:14
→ PTTHappy : 城鎮戰 03/17 23:14
→ jobli : 部長反智,然後一堆人挺,難怪部長和司令越來越反智 03/17 23:14
推 Mentha : 雖然我還是覺得想定跟排定怎麼模擬實際應對狀況 03/17 23:14
→ afv : 你軍勤隊構築完整防禦工事，跟步兵挖散兵坑不衝突 03/17 23:14
→ afv : 啊 03/17 23:14
→ Mentha : 對從來沒有實戰過的我們來說太難了些 03/17 23:15
→ batatas : 在後指部的草地上挖 03/17 23:15
推 changzon : 到底是在挖什麼坑啦 現在出來蹭這種短期熱度 你怎 03/17 23:15
→ changzon : 麼不解決根本的問題 兵役年限跟男女皆兵問題？ 03/17 23:15
→ jobli : 我放棄了,希望明年能回到大刀隊 03/17 23:15
→ Mentha : 我們大概需要真的實戰過的人來教學跟研擬.. 03/17 23:15
→ jobli : afv你一定更愛 03/17 23:15
推 Napoleon313 : 廢到笑 03/17 23:15
→ Mentha : 當然，這是空話，畢竟我們的體系真的不是這樣走 03/17 23:15
→ PTTHappy : 而且 挖坑不必花寶貴教召時間"試挖"啊!有啥技術難度 03/17 23:16
推 changzon : 兵役種類 韓國對男性實行徵兵制。 大韓民國國軍各軍 03/17 23:16
→ changzon : 種兵役長度為：陸軍及海軍陸戰隊23個月，海軍26個 03/17 23:16
→ changzon : 月，空軍28個月。 “蓄意拒絕服役者”（Conscientio 03/17 23:16
→ changzon : us Objector）會被判刑監禁。 03/17 23:16
→ boringuy : 講人家為挺而挺,你還不是為反而反 03/17 23:17
→ PTTHappy : 城鎮戰若沒先講解然後演練一遍 你臨時學才左支右絀~ 03/17 23:17
→ moonrain : 連散兵坑都不會挖....就是連最基本的保命能力都沒有 03/17 23:17
→ c41231717 : 就事論事吧 還沒聽過任何國家的軍人不會挖坑的 03/17 23:17
→ jobli : 現在邱班長和司令把國軍向100年前拉,背曾胡語錄,剌 03/17 23:17
→ jobli : 槍,只能臥射,行軍,露天宿營,不能有科技和工具,結果 03/17 23:17
→ jobli : 還有人無腦一直挺,明年發大刀,你會不會第一個點讚? 03/17 23:17
→ boringuy : 真的召集後備時,哪有這麼多軍勤隊為所有人挖坑 03/17 23:18
→ c41231717 : 挖的好 你還不會讓出這個坑 03/17 23:18
→ boringuy : 軍勤隊不做更重要的工作,為散兵挖坑? 03/17 23:18
→ moonrain : 如果挖土機沒空 陣地被毀或要轉移 還是要會自己挖 03/17 23:19
推 kuninaka : 大刀隊感覺不錯啊 03/17 23:19
→ c41231717 : 你這篇不就在討論散兵坑嗎 你前面靠北刺槍術 有些 03/17 23:19
→ c41231717 : 道理 但散兵坑都不會挖就有夠搞笑 03/17 23:19
→ kuninaka : 上面有說了，散兵坑會挖很好 03/17 23:19
→ kuninaka : 但是這不應該是教召重要的課程 03/17 23:19
→ kuninaka : 他就是不安排城鎮戰 跑去叫人挖散兵坑 03/17 23:20
→ kuma660224 : 軍勤隊機具是負責大面積工事陣地 03/17 23:20
→ jobli : 沒事,挖吧,我二十多年來學的都是假的,回到人工吧 03/17 23:20
→ kuma660224 : 小型散兵坑要會挖 很正常 只是不該是重點 03/17 23:21
→ kuninaka : 整串事情 都是在批評教召內容莫名其妙吧 03/17 23:21
→ kuninaka : 所以看到什麼就引爆什麼XD 03/17 23:21
推 wahaha99 : 挖散兵坑之前先決定要打城鎮戰還是鄉野戰吧, 03/17 23:21
→ jobli : 這個守備步兵營,只有一個陣地,本來就是從班哨到營指 03/17 23:21
→ jobli : 揮所一個整體陣地,不會換位置 03/17 23:21
→ kuninaka : 已經決定了阿 要打野戰 所以叫人去挖坑 03/17 23:21
→ wahaha99 : 城鎮中你散兵坑要挖哪, 你家後面的公園嗎? 03/17 23:21
→ kuninaka : 露天睡覺 03/17 23:22
推 LiamTiger : 台灣城鎮很多，但是山區也很多啊，不可能不挖坑 03/17 23:22
→ kuninaka : 城鎮中有啥好挖 掩體這麼多 03/17 23:22
→ PTTHappy : 事有輕重緩急~把城鎮戰觀念搞熟與練熟比較優先 與比 03/17 23:22
→ wahaha99 : 學會怎麼疊沙包不是更實際點? 野戰城鎮都能用? 03/17 23:22
推 jess730612 : 然後還會滑坡大刀隊 我都忍住不笑了 03/17 23:22
→ jobli : 散兵坑要怎麼放,交通壕怎麼走,幾十年來都有規畫,不 03/17 23:22
→ jobli : 是到那才作業的 03/17 23:22
→ kuninaka : 14天其實很短耶 03/17 23:22
推 LiamTiger : 除非就是打定主意這些教召的人只會打城鎮戰？ 03/17 23:22
推 changzon : 可能是已經模擬到要躲進中央山脈打越戰了 03/17 23:22
推 Mentha : 就目前看到的內容，應該是尋求野外戰吧 03/17 23:23
噓 f26724309 : 不用怪手挖散兵坑就是反智？ 03/17 23:23
→ Mentha : 雖然我懷疑我們實際面對要處理的時候會是面對什麼 03/17 23:23
→ wahaha99 : 城鎮戰都不打那到底要打啥? 03/17 23:23
→ PTTHappy : 較花時間難速成 或挖散兵坑比較優先與較花時間可很 03/17 23:23
→ changzon : 如果要練習躲入中央山脈打越戰游擊戰 挖坑跟挖地道 03/17 23:23
→ changzon : 其實是很好的訓練方式 03/17 23:23
→ jobli : 沒事,部長作的對,樓上的人都很專業,看來二十多年來 03/17 23:23
→ jobli : 每部長規畫作的都是錯的,只有班長對 03/17 23:23
推 ttk620 : 台灣城鎮市街一堆 泥土地越來越少 練散兵坑是? 03/17 23:23
→ wahaha99 : 不是城鎮守不住退到山裡耶,到那天別打了好不好? 03/17 23:23
→ kuninaka : 就野戰阿 25萬後備役發槍打PLA 03/17 23:24
→ PTTHappy : 快知道挖掘重點? 03/17 23:24
推 saccharomyce: 用怪手挖散兵坑? 太屌了這個應該去當國防部長 03/17 23:24
→ kuninaka : 邱班長就是叫大家明天開戰的時候去打野戰 03/17 23:24
→ Mentha : 雖然我覺得比起野戰不如思考一下所謂反登陸要做啥.. 03/17 23:24
→ changzon : 他們看起來就是說要躲進中央山脈了啊 03/17 23:24
→ ttk620 : 延長教召沒問題 可是覺得現在的戰技訓練有種復古感? 03/17 23:24
→ kuninaka : 所以一定要學會挖散兵坑 03/17 23:24
推 jess730612 : 台灣不是只有六都需要守備 知道雲嘉南是台灣穀倉吧 03/17 23:24
→ kuninaka : 城市掩體不需要用 03/17 23:24
→ kuninaka : 當然復古阿，不然幹嘛酸大刀隊 03/17 23:25
→ kuninaka : 台灣有戰備存糧，不需要考慮到田裡的稻米 03/17 23:25
→ wahaha99 : 討論雲嘉南是穀倉到底是哪招.... 03/17 23:25
→ Mentha : 對應地形跟任務內容感覺比較實際.. 03/17 23:25
→ kuninaka : 我也不知道他怎麼會講到那邊 03/17 23:25
→ ttk620 : 我覺得你拉召員做城鎮戰演練之類不是比較實際\ 03/17 23:25
→ kuninaka : 大概是剛看完三國演義吧 03/17 23:25
→ wahaha99 : 你先討論敵方建立補給線了沒有?取得空優了沒有? 03/17 23:25
→ saccharomyce: 台灣沒有烏克蘭大 敵軍沒必要硬打城鎮戰 03/17 23:25
→ kuninaka : 怕被解放軍割糧 03/17 23:26
→ ttk620 : 烏俄戰爭例子都在那 結果 散兵坑? 03/17 23:26
→ wahaha99 : 解放軍怎麼會在雲嘉南取得補給線跟空優、卻還沒打進 03/17 23:26
→ saccharomyce: 大台北切斷對外聯繫 沒多久就會瓦解了 03/17 23:26
→ PTTHappy : 等一下!在台北市的柏油路上怎麼挖出散兵坑?誰講講? 03/17 23:26
→ wahaha99 : 六都? 是走蟲洞過來的喔? 03/17 23:26
→ saccharomyce: 幹嘛搶雲嘉南 切斷就好 03/17 23:26
→ Mentha : 雲嘉南完全不是重點吧.. 03/17 23:27
→ saccharomyce: 哪個低能兒在柏油路直接射陣地? 03/17 23:27
→ ttk620 : 我覺得教召這陣子的新聞砍起來國軍沒有與時俱進 03/17 23:27
→ PTTHappy : 優先要保城市所以城鎮戰技巧需要~若城市已失守 是否 03/17 23:27
→ jobli : 二十年來國軍一直有在練習,同心也有規畫,連陣地怎麼 03/17 23:27
→ jobli : 走,散兵坑在那都有圖了,連動員營來要睡那,都有規劃, 03/17 23:27
→ jobli : 20年來有人露天睡覺嗎?沒有啊,因為本來就是結合廟宇 03/17 23:27
→ jobli : ,活動中心,和學校,平時是不露天的,只有進入陣地才會 03/17 23:27
→ jobli : 進去,不然都在戰力保存點,二十多年的規劃一朝回到抗 03/17 23:27
→ jobli : 日前 03/17 23:27
→ PTTHappy : 國防部長認為寶貴教召期練練國軍退守玉山時怎麼玉山 03/17 23:27
→ saccharomyce: 否 台北怕的是對外交通被切斷 03/17 23:27
推 kuninaka : 邱班長的教召課程真的很詭異，很像在做秀給別人看 03/17 23:27
→ PTTHappy : 泥土地挖出保命的散兵坑?是這種戰術思維嗎?退守山區 03/17 23:28
→ ttk620 : 這樣還花民眾14天有點可惜 當然能打靶是好事 03/17 23:28
推 Ghamu : 是不是怕被民眾罵啊XD 一堆刁民又要跳出來說爽兵話 03/17 23:28
→ Ghamu : 一波當年? 03/17 23:28
→ jobli : 邱班長已經說了,不練海岸,也不練城鎮,他只要""基本 03/17 23:28
→ jobli : 射擊""其他都不要 03/17 23:28
推 jess730612 : 挖個坑而已佔多少時間?有沒有課表反應這麼大 03/17 23:28
推 Mentha : 打靶好用，同意，希望追加反裝甲反登陸(很難) 03/17 23:29
→ jobli : 這是他自己的原話 03/17 23:29
推 Ariex : 推大刀隊，或者球棒隊，西瓜刀，開山刀之類的…會用 03/17 23:29
→ Ariex : 的人很多 03/17 23:29
→ Mentha : 挖坑倒是沒特別意見，頂多是迂腐了點 03/17 23:29
→ saccharomyce: 沒叫後備去沙灘等死就偷笑了 03/17 23:29
→ ttk620 : 真的解放軍登陸的話 山地練游擊 城市練城鎮戰 這樣 03/17 23:29
推 titanlee : 30年前的漢光就怪手在知本海灘挖掩體 03/17 23:29
→ titanlee : 了30年後還在用手挖？我們是守方耶 03/17 23:29
→ jobli : 看來班長支持者不少 03/17 23:29
→ jess730612 : 一節課還是兩節課海是挖一整天? 挖就該死嗎? 03/17 23:29
→ jobli : 國軍真的不需要科技, 03/17 23:30
→ Mentha : 如果是挖一整天我會懷疑有沒有意義啦.. 03/17 23:30
推 bobbytsi : J大不用這麼兇啦！好好討論嘛、現階段就是沒有錢與 03/17 23:30
→ bobbytsi : 場地去玩城鎮戰演練，後勤單位以前光應付以前6天的 03/17 23:30
→ bobbytsi : 教招就累的要死了，現在是用以前6天的資源玩14天的 03/17 23:30
→ bobbytsi : ，真要像你講的實際面還需要籌劃 03/17 23:30
→ jess730612 : 挖個坑是不是就要恢復大刀隊 不是嘛不需要滑坡 03/17 23:31
推 ttk620 : 感覺就是上面丟一句下面就急就章做出來 03/17 23:31
→ kuninaka : 邱班長害死國軍阿 03/17 23:31
→ ttk620 : 這樣的14天對民眾對國軍都沒有意義啊 03/17 23:31
→ titanlee : 這個教招怎麼看起來像國防部敷衍用的 03/17 23:31
→ wahaha99 : 沒錢教召就補錢啊, 台灣到底是有多窮? 03/17 23:32
→ kuninaka : 更正，不是害死國軍 這是保護 03/17 23:32
推 changzon : 沒事啦 烏克蘭經驗 開打以後 14天內美軍會教你怎麼 03/17 23:32
→ changzon : 作戰 14天訓練課程 03/17 23:32
→ SY082022 : 烏克蘭有挖坑嗎？一個現代戰役那邊給你抄，還不知道 03/17 23:32
→ SY082022 : 調整內容 03/17 23:32
→ ttk620 : 要教召就認真做 被美國點出好幾次問題了.... 03/17 23:32
推 LoveMakeLove: 練刺槍術 03/17 23:33
→ jobli : 看不懂大刀隊的梗的人,呵呵 03/17 23:33
推 Mentha : 我們什麼時候可以請美軍教練來...... 03/17 23:33
→ PTTHappy : 國軍有城鎮戰教練場啊!哪會花什麼錢(又不是租民宅)? 03/17 23:33
→ kuninaka : 台灣建築物這麼多，到處都可以躲 03/17 23:33
→ jobli : 現在國軍軍官最重要的事,背兵書和司令語錄 03/17 23:33
→ Mentha : 烏克蘭至少有美軍教練教了8年，教我們半個月這錢 03/17 23:33
→ jobli : 士官兵,剌槍 03/17 23:33
→ Mentha : 我覺得超值阿 03/17 23:33
噓 luten : 我要練擦皮鞋 03/17 23:35
→ PTTHappy : 城鎮戰各種狀況的教導加演練(依次數不同)大概2~3天~ 03/17 23:35
→ jobli : 號稱最硬教召,就是在反智的露天睡覺,徒步行軍,臥射 03/17 23:35
→ jobli : 和挖洞,不準作城鎮戰訓練,是邱班長本人親口說的,然 03/17 23:35
→ jobli : 而一堆人挺,看來割草也要回復了 03/17 23:35
→ boringuy : 所以一開戰海岸郊區都不需要散兵,全部退入城市? 03/17 23:35
推 jess730612 : 認真問有沒有人拿到刺槍術課表? 一週幾節課? 03/17 23:35
→ jobli : 不能退城市,要野戰 03/17 23:36
→ jess730612 : 有多少軍種兵科會上? 我發覺刺槍術空集合也很嚴重 03/17 23:36
推 wahaha99 : 開戰時海邊先用怪手把散兵坑挖好是有什麼困難? 03/17 23:36
推 ttk620 : 城鎮戰教練場? 台灣就空屋最多 沒難度( 03/17 23:36
推 Mentha : 然後真有刺槍術的話我會很想吐槽你不如一槍打死我 03/17 23:36
→ jobli : 好在在我退了,不用挺 03/17 23:36
→ wahaha99 : 這次打烏克蘭證實了至少有一個月的預警期, 03/17 23:36
推 TMDLP : 我同意原po的觀點，挖散兵坑確實沒必要拿出來炒作， 03/17 23:37
→ TMDLP : 但連臥射都打不到目標、槍枝卡彈還要靶助幫忙排除的 03/17 23:37
→ TMDLP : 召員，你對於他們還能有什麼期待？城鎮戰？CQB？小 03/17 23:37
→ TMDLP : 部隊戰鬥？再考量課程內容之前，先考慮召進去的是哪 03/17 23:37
→ TMDLP : 些程度吧… 03/17 23:37
→ wahaha99 : 1台怪手1天挖20個坑, 100台1個月能挖6萬個坑夠不夠? 03/17 23:37
→ jess730612 : 沒有刺槍術教學比重 我看也是嚼舌根居多 03/17 23:37
推 kuninaka : 我們是守備方喔 完全是可以先挖好的 03/17 23:38
所以二十多年來都是規劃軍勤隊去作這件事...
→ Mentha : 但假如臥射我們都搞不好，槍枝怎麼處理都搞不好的話 03/17 23:38
※ 編輯: jobli (61.230.226.111 臺灣), 03/17/2022 23:38:52
→ kuninaka : 更別說是固定陣地守勢了 03/17 23:38
→ Mentha : 確實先專心學會怎麼用槍可能更重要 03/17 23:38
→ kuninaka : 都已經先挖好了 你教人家怎麼挖要幹嘛 03/17 23:39
→ wahaha99 : 本來就是應該優先學會如何熟練用槍啊.....唉.... 03/17 23:39
→ kuninaka : 說美軍也要挖 看一下美軍是在什麼場合挖吧 = = 03/17 23:39
→ PTTHappy : 總之14天時間寶貴 若按理想排課 挖散兵坑完全不考慮 03/17 23:39
推 aaalagon : 請問台灣防衛何時何地會用到散兵坑？ 03/17 23:39
→ kuninaka : 美軍世界各地當世界警察的 台灣後備役有嗎 03/17 23:40
→ Mentha : 那這樣乾脆打靶打14天打到一枝槍在手上要怎麼歸零 03/17 23:40
→ PTTHappy : 比挖散兵坑重要卻沒被邱班長排進的課 候補次序都還 03/17 23:40
→ Mentha : 怎麼保養怎麼處理都學會還比較重要 03/17 23:40
→ wahaha99 : 戰時一定會動員民間力量啦, 你一個月要生50萬個坑把 03/17 23:40
→ wahaha99 : 台灣沿海全部搞成密集恐懼症都不是問題啦 03/17 23:40
→ kuninaka : 有槍的就去打槍，沒槍的可以幫挖 這總行吧XD 03/17 23:40
推 Chhtaiwan : 先不說守方平常就要戰場經營了，你有時間挖卻調不 03/17 23:40
→ PTTHappy : 更重要咧 就算課程試挖半小時散兵坑都意謂國防部腦X 03/17 23:40
→ Chhtaiwan : 到機具先不談了，挖坑也不是不用耗體力跟精神。不 03/17 23:40
→ Chhtaiwan : 是不能練但情境想定到底是什麼 XD 03/17 23:40
推 ttk620 : 14天各種跪射臥射打靶 砲打到爽 自己來操作卡彈排除 03/17 23:41
→ ttk620 : 這樣14天可能還比較好一點 03/17 23:41
→ jobli : 把槍用束帶綁死,連分解保養都不準,然後說教散兵坑?' 03/17 23:41
→ kuninaka : 把槍用束帶綁死,連分解保養都不準, XDD 真假 03/17 23:41
噓 ALACOOL : 有怪手就不能練習挖散兵坑嗎，選項只有A嗎？不能有B 03/17 23:41
→ ALACOOL : CD選項嗎？ 03/17 23:41
→ kuninaka : 不准碰槍？ 03/17 23:41
推 x7834210 : 挖傘兵坑是可以30分鐘內弄好 03/17 23:41
→ Mentha : 如果連槍枝的教學都這麼怕召員碰的話那就真的沒啥用 03/17 23:42
→ jobli : 教召的槍,怕被偷,是用束帶固定的,你會問這個問題看 03/17 23:42
→ jobli : 來沒教召過 03/17 23:42
→ x7834210 : 但問題是我們是守方 這種陣地工事 是該工兵隊現在就 03/17 23:42
→ x7834210 : 要有規劃施作 03/17 23:42
→ Mentha : 我那一梯不給打靶的 03/17 23:42
推 jess730612 : 完全沒有人理會課表教學比重問題 我是問到逆鱗了嗎? 03/17 23:43
→ Mentha : 槍也只是帶著根本沒彈藥，整個教召沒學過槍有關的 03/17 23:43
→ kuninaka : 不是阿 今年是加強教召捏 03/17 23:43
→ jess730612 : 好啦我覺得應該也沒人知道 就這樣吧 03/17 23:43
→ x7834210 : 不是戰時臨時才要兵去弄個趴射坑 03/17 23:43
推 quando225 : 酸他班長真的是抬舉他了 03/17 23:43
→ kuninaka : 他只要基本射擊然後不打槍？ 03/17 23:43
→ kuninaka : 這已經不是班長等級了吧 03/17 23:43
→ kuninaka : 真的大刀隊 03/17 23:43
→ PTTHappy : @TMDLP 射擊技能第一優先而且第一天就先複習!而且可 03/17 23:44
→ jobli : 跟課表無關,那是現在陸軍的活動,不是課表排體育課- 03/17 23:44
→ jobli : 剌槍 03/17 23:44
→ PTTHappy : 規定 先滿靶者先自由活動(假設以2天為期 第一天測驗 03/17 23:44
→ jobli : 他還成立了剌槍教導隊,各單位都要編隊去比賽,他當軍 03/17 23:44
→ jobli : 團指揮官就弄過了 03/17 23:44
推 jerrylin : 老實講我也不知道邱國正在想什麼 03/17 23:45
推 x7834210 : 反正義務役老實說就數字戰力 死前能開幾槍殺幾個共 03/17 23:45
→ x7834210 : 匪 就當作消耗絞肉用 03/17 23:45
推 Mentha : 我有滿靶恐懼症，因為我每次都會打失一發 03/17 23:45
→ jobli : 不是課表排剌槍課,是你會把不管什麼課都拿去剌槍 03/17 23:45
→ PTTHappy : 時滿靶者就賺到第2天在營休假 沒滿靶者第2天繼續練) 03/17 23:45
→ x7834210 : 主力才是自願役去操作貴的裝備 03/17 23:45
推 f4umoe : 教召該訓練的不訓練 挖坑 刺槍 。乾脆練油漆鋤草 03/17 23:46
→ jobli : 看來不懂陸軍才會在談課表,難怪會支持邱班長 03/17 23:46
推 kuninaka : jess730612 你知道邱國正說要加強刺槍術嗎 03/17 23:46
推 awp1ocm : 對岸大規模集結兵力和調度機艦時，台灣就必須升高 03/17 23:46
→ awp1ocm : 狀況和動員因應了，屆時國家機器和軍民都要動起來 03/17 23:46
→ awp1ocm : ，守勢作戰下單兵人力挖坑的意義確實不大 03/17 23:46
→ PTTHappy : 然後開始排參照這次俄烏戰的烏方防守模式的課程--內 03/17 23:46
→ kuninaka : 你去查就知道為什麼要酸大刀隊 03/17 23:46
→ Mentha : 那至少把槍的教學教完整...我頗在意這點 03/17 23:46
推 aaalagon : 沒標槍不發個紅隼玩玩嗎？ 03/17 23:46
推 jess730612 : "不管什麼課都拿去剌槍" 喔 有證據嗎? 想沒有吧~呵 03/17 23:46
推 TMDLP : 我看不要說召員啦，槍連現役的可能都沒幾個打的準了 03/17 23:46
→ TMDLP : XD，更不要說教召14天可以練到什麼程度；戰時沒有敵 03/17 23:47
→ TMDLP : 情，自己可以獨立活下來就天公保佑了。 03/17 23:47
→ Mentha : 你連打都打不準不要說絞肉了，是超大面積牛肉 03/17 23:47
推 roy2142 : 太慘了吧國軍 感覺真的好像還在打越戰 03/17 23:47
→ kuninaka : 連槍都不給你玩了 玩十字稿吧 03/17 23:47
→ nrchaos : 連臥射都打不準的召員要練什麼城鎮戰?還不會走就想 03/17 23:47
→ nrchaos : 跑,14天想塞你們這些課表的後果就是什麼也學不會 03/17 23:47
→ PTTHappy : 容多到14天根本不夠 你連撥半小時挖散兵坑 都是浪費 03/17 23:47
→ jobli : 當年邱班長要求全軍打中國結,只能還有標準電話紀錄, 03/17 23:47
→ jobli : 全軍當年什麼正事都不作,都在打中國結,有排入課表? 03/17 23:47
推 wahaha99 : 對喔,單兵通訓,練了沒? 03/17 23:47
→ wahaha99 : 通訊 03/17 23:48
→ kuninaka : 中國結那個真的有夠傻眼 03/17 23:48
推 x7834210 : 你我皆是被當肉盾一次性消耗路障 可以理解不用專長 03/17 23:48
→ x7834210 : 訓 03/17 23:48
→ wahaha99 : 我們國軍還沒有單兵通訊設備? 03/17 23:48
→ roy2142 : 原本看到這些新聞之前都還想幫護航14天教召 現在只 03/17 23:48
→ roy2142 : 有眼神死 03/17 23:48
→ PTTHappy : 反正就用激勵機制 早日射擊達標者早日休假~你看看~~ 03/17 23:48
推 aaalagon : 中國結是什麼梗？ 03/17 23:48
→ roy2142 : 這種內容難怪大家再說浪費時間 03/17 23:48
→ boringuy : 打結是真的蠢,這到戰時早就忘光光了,也沒什麼作用 03/17 23:49
→ jobli : 反正我退了,看來支持部長和司令,國軍不能有科技的人 03/17 23:49
→ jobli : 不少,那沒什麼好說的,希望班長二年後下,司令上去當 03/17 23:49
→ jobli : 部長時,你一樣挺 03/17 23:49
→ roy2142 : 現在有烏俄戰爭一堆訊息影片對比 國軍真的像在準備 03/17 23:50
→ roy2142 : 越戰 03/17 23:50
推 x7834210 : 反正戰時最不缺的就是人力 我大膽預估 開戰 有錢人 03/17 23:50
→ x7834210 : 高專人才 政要 三天內跑光 03/17 23:50
→ jobli : 想不到邱班長都有信徒 03/17 23:50
推 jess730612 : 軍武板是這樣 證明運8有沒有掉到南海 03/17 23:50
→ PTTHappy : 其實射擊技巧不難 有心的話 多練可以快速進步~~ 03/17 23:50
→ jess730612 : 我會去找中國科研船有沒有出航軌跡 艦艇調動 03/17 23:50
→ kuninaka : 邱國正要求刺刀繩綁成中國結 03/17 23:50
推 momocom : 我覺得教66火箭彈如何在陽台開火都有意義多了 03/17 23:50
→ jess730612 : 不是張嘴就自認為 03/17 23:51
→ roy2142 : 看到這些越戰訓練我真的是崩潰 03/17 23:51
推 f4umoe : 整天刺槍 俄羅斯跟烏克蘭有用到刺槍術嗎 03/17 23:51
→ kuninaka : 原來是在記RU的仇 03/17 23:51
推 Mentha : 民間靶場好像都不是正式槍 03/17 23:51
→ x7834210 : 你我義務役就是被叫去肉體當路障 所以不必練太好 03/17 23:51
→ x7834210 : 浪費資源跟社會安全隱憂 03/17 23:51
→ jobli : 邱班長真的好 03/17 23:51
→ PTTHappy : 達標的人已休假了 你看還沒達標者肯不肯用心練習 03/17 23:51
推 TMDLP : 沒4兒，教召不就是學怎麼當一個稱職的路障嗎？ 03/17 23:51
→ roy2142 : 感覺中國人應該笑開懷了吧 台灣軍方居然還在越戰模 03/17 23:52
→ roy2142 : 式 03/17 23:52
→ kuninaka : 解放軍看到國軍後備役在挖散兵坑不知道會想什麼 03/17 23:53
→ kuninaka : 不打城鎮戰、露天野營 03/17 23:53
推 alanwin : 重裝備到不了只能手挖啊 03/17 23:53
→ jess730612 : 不過軍旅板討論我是在比較沒興趣 感謝諸君指教 拜 03/17 23:53
→ jobli : 想不到邱班長都有粉 03/17 23:54
→ kuninaka : 他不是邱班長的粉，他是故意這樣說的 03/17 23:54
→ kuninaka : 他提到運-8你就知道是在講前版主的事情阿 03/17 23:55
→ kuninaka : 暗批現在來軍事板的人沒有水準 03/17 23:55
→ kuninaka : 胡說八道 03/17 23:55
→ PTTHappy : 還有對岸翻牆仔在本文某樓散播政治謠言帶風向~ 03/17 23:56
推 Seadolphin : 覺得還好啦，戰場上怪手不可能隨叫隨到.. 03/17 23:56
推 Mues : 刺槍術 踢正步 呵呵 03/17 23:56
→ c41231717 : 建議除了坑的問題 對課表內容比重有意見就直接點課 03/17 23:57
→ c41231717 : 表 無人機真的會變化蠻多訓練內容 只是國軍可能沒 03/17 23:57
→ c41231717 : 預想到這些狀況 03/17 23:57
→ jobli : 還在戰場 03/17 23:57
→ jobli : 拜託一下時序去瞭解一下 03/17 23:57
→ bnn : 就目標在摧毀台灣國防抵抗能力啊 03/17 23:58
推 wickes : 帶鏟子就是要拿來挖散兵坑啊，不然幹嘛發，拿來砍共 03/17 23:58
→ wickes : 匪嗎？戰場環境又不是固定的，誰能保證每個部隊都能 03/17 23:58
→ wickes : 有怪手。 03/17 23:58
推 way3125way : 可憐嗎 被教招已經夠不爽了 被政客抓去作秀當宣傳 03/17 23:58
→ way3125way : 工具 03/17 23:59
推 thirtyto : 用手!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!不殺豬公 不爽 03/17 23:59
推 Mentha : 太多形式上的東西懷疑跟實戰用途相當脫節 03/17 23:59
→ PTTHappy : @jobli 邱國正為何認為越戰教範仍適合?你能幫忙解釋 03/17 23:59
→ kuninaka : 戰場是固定的 03/17 23:59
→ PTTHappy : 邱國正這麼認為的整套思維脈絡嗎?他總有他的理由吧? 03/18 00:00
→ kuninaka : 這種要挖完全可以先挖好 03/18 00:00
→ kuninaka : 黃埔精神 03/18 00:00
→ Mentha : 完蛋精神 03/18 00:01
推 awp1ocm : 對岸從大規模兵力集結被發現，到真的發射飛彈和進 03/18 00:01
→ awp1ocm : 行登陸戰，這中間的時間台灣早就緊急動員和佈防了 03/18 00:01
→ jobli : 帶鏟子就要挖坑?步兵板只有三個人有鏟子都不知道,唉 03/18 00:01
→ jobli : 還在講戰場環境的,根本連故安作戰計畫是什麼都不懂 03/18 00:02
→ awp1ocm : 所以大量徵用機械、載具和各種軍民協同是必然的， 03/18 00:03
→ awp1ocm : 單兵構工的意義真的不大 03/18 00:03
推 thirtyto : 你守備方 進攻前都準備好了 還要人挖? 03/18 00:03
→ jobli : 我們是守方,固安連陣地位子,方向都寫好了,還在戰場 03/18 00:06
→ jobli : 環境不同,唉,台灣的軍事教育 03/18 00:06
推 kuninaka : 可以先挖好的東西幹嘛等到登陸後在挖？ 03/18 00:06
→ kuninaka : 我們不是去中國甘肅打仗吧 03/18 00:06
→ PTTHappy : 台海開戰後 需要挖臨時散兵坑的時機實在排序很後面 03/18 00:07
推 thirtyto : 登陸點不就那幾個 要佈防都不幾十年了 還手挖? 03/18 00:07
→ PTTHappy : 那是指 戰況已經是國軍(城市失守)移到郊外泥土地 03/18 00:08
→ jobli : 野外挖洞是因為邱班長說不準訓練城鎮戰 03/18 00:08
→ PTTHappy : 當然(天曉得打到哪的)地點不可能事先挖 所以需臨時 03/18 00:09
→ kuninaka : 要加強基本射擊的話，很多根本也不需要做了 03/18 00:09
推 zeumax : 這種訓練洗洗睡 03/18 00:10
推 thirtyto : 事有輕重緩急 要練挖坑?? 練一些真正實用的吧 03/18 00:10
→ PTTHappy : 挖...但問題是 這個需要挖的"時機"的順序實在低到爆 03/18 00:10
→ zeumax : 不准訓練城鎮戰？在這個無人機四處亂飛的年代，城鎮 03/18 00:11
→ zeumax : 化極高的台灣，在哪邊搞大野戰時代？ 03/18 00:11
→ zeumax : 稍有軍事素養的程度，這種戰略思維！？ 03/18 00:11
→ PTTHappy : 陸軍1.先守住灘頭2.守不住灘頭那也輪到守城市(柏油) 03/18 00:11
→ zeumax : 14天浪費召員時間 03/18 00:11
→ zeumax : 以前我會質疑躲教召的，現在我覺得去就是被玩弄 03/18 00:12
→ zeumax : 就這種訓練模式，我都懷疑他能弄出什麼鬼防衛計畫 03/18 00:13
→ PTTHappy : 這兩地域就佔中台戰爭勝負的八成~如果搞到國軍退守 03/18 00:13
→ zeumax : 這防衛計畫不是四十年以來如一日，是根本退化到二戰 03/18 00:13
→ PTTHappy : 鄉村泥土地山區泥土地 那時挖出漂亮散兵坑又如何? 03/18 00:14
要睡了
劉建國說，過去國防部規劃後備部隊類型有灘岸守備旅、縱深及城鎮守備旅與重要目標防
護守備旅三大類型，以配合作戰需求，但邱國正答詢表示，這些守備類型，經他提出，現
已不再談灘岸及城鎮守備，因為未來後備部隊作戰戰場不知道是在海邊或城鎮，如若介定
作城鎮作戰訓練，軍人退伍後不一定住在城鎮，若住海邊，教召時卻到城鎮；另外，他受
的訓若是城鎮戰，到海邊會否不會作戰了？因此他主張統一強化基本戰鬥教練，把兵源訓
練好之後，就沒這問題。
立委問，這三大部隊取消了？邱國正表示，不復在了，現在就是強化基本戰鬥教練，後備
軍人在哪裡舉槍瞄準都一樣。
另外就跟前面Z板友叫我去學程式設計一樣
早在24年前步兵就開發自己的迫砲自動化程式了
但是長官不準用資訊化和自動化,要求一切都要用人
24年後看邱班長,果然陸軍就是陸軍,配方幾十年不變
※ 編輯: jobli (36.230.41.243 臺灣), 03/18/2022 00:17:48
→ zeumax : 而且是二戰的國軍，不是歐洲戰場 03/18 00:14
推 roy2142 : 如果是這種模式的教召 那我真的支持不下去 03/18 00:15
推 bergson : 散兵坑很重要好嗎，比一把好槍還更能保障你的性命 03/18 00:15
→ roy2142 : 我真的是氣憤難平 03/18 00:15
→ PTTHappy : 在六都水泥柏油地怎挖散兵坑?而如果台北市失守/新北 03/18 00:16
→ PTTHappy : 市(郊區除外 下同)失守/桃園市失守/台中市失守/台南 03/18 00:18
→ PTTHappy : 市失守/高雄市失守 那時邱國正你要國軍退守在ex雲林 03/18 00:18
→ kinmengon : 掃地憎進化成矮人挖洞尋寶？ 03/18 00:19
→ PTTHappy : 農地挖出漂亮散兵坑/阿里山山區挖出漂亮散兵坑~幹嘛 03/18 00:19
→ jobli : 部長和司令就是希望陸軍在戰時,對解放軍不能造傷害, 03/18 00:19
→ jobli : 灘頭也不要,城鎮也不要,只能野戰和剌刀,還一堆人挺, 03/18 00:19
→ jobli : 真是想不懂 03/18 00:19
推 fragmentwing: 這是一戰嗎? 03/18 00:19
推 roy2142 : 我真的是只能說幸好有美國罩 不然這種思維的軍隊怎 03/18 00:19
→ roy2142 : 麼在21世紀存活 03/18 00:19
→ jobli : 為什麼這麼恨國軍,不把國軍弄死他真的不開心 03/18 00:19
→ fragmentwing: 看來我對教召會護不下去 03/18 00:20
→ kinmengon : 我覺練射66 甚至再進化射標槍 刺針練習彈比較有用 03/18 00:20
→ kinmengon : 。 03/18 00:20
→ roy2142 : 而且還是有人認為這種訓練是沒問題的 是可被接受的 03/18 00:20
→ PTTHappy : 邱國正這種人當國防部長真是悲哀與蔡英文的昏庸~ 03/18 00:20
→ PTTHappy : 幸好共軍也有毛新宇這類人才充斥 才抵銷邱國正傷害 03/18 00:20
→ roy2142 : 看到國軍這麼不成材真的好痛苦 03/18 00:21
→ fragmentwing: 烏克蘭有在臨場挖散兵坑?懂得躲掩體減少行蹤更重要 03/18 00:21
→ ja23072008 : 散兵坑本來就要自己挖，這只是體驗而已，徵調機具 03/18 00:21
→ ja23072008 : 跟駕駛不會優先滿足後備需求。不然單戰的卧姿散兵坑 03/18 00:21
→ ja23072008 : 也叫怪手來挖？ 03/18 00:21
→ PTTHappy : 國軍所造成的共軍國軍相對優勢的不利程度~老天爺~~ 03/18 00:21
推 thirtyto : 不是阿 要打野戰也要有地方打 台灣哪邊適合野戰 03/18 00:21
→ ja23072008 : 要反也得講到重點。 03/18 00:22
→ fragmentwing: 木架山草原和墾丁沙灘吧XD 03/18 00:22
推 SacrificesPi: 還好當兵時老欸直接要我們演練城市戰要怎麼行動 03/18 00:22
→ jobli : 我就純步兵,二十多年來,工事就是軍勤隊的事 03/18 00:22
→ roy2142 : 你都知道社會對國軍對教召評價已經很不好了 還一意 03/18 00:23
→ roy2142 : 孤行這些幾乎沒什麼效應的訓練用意是什麼 真的是要 03/18 00:23
→ roy2142 : 毀滅國軍嗎？ 03/18 00:23
→ afv : 烏軍士兵在伊爾平郊區挖自己的散兵坑 03/18 00:23
你就是無腦挺,我能理解你說的任何東西
你知道漢光各地的陣地連射向都律定好了
要多少米袋都算好了?
你的推文只要是國軍作的就是對的,你要不要先看一下後備官網
或是去瞭解一下二十年來怎麼作的再挺邱班長?
→ jobli : 基地和漢光我們是練用米袋在建物內堆射擊陣地和怎麼 03/18 00:23
→ jobli : 把窗戶等堆滿 03/18 00:23
→ kinmengon : 會玩遙控飛機也比挖洞重要。大部分後備以後能越快 03/18 00:23
→ kinmengon : 上手彈簧刀也比較實用 03/18 00:23
→ fragmentwing: 好吧 竟然真的有挖 03/18 00:23
→ jobli : 當年一個米袋7元，我們買了幾千個 03/18 00:24
推 thirtyto : 更何況要挖洞 真到戰時 不用教想活命就會挖 03/18 00:24
→ kinmengon : 真的 挖土野炊人類本能 03/18 00:25
→ afv : 烏軍可不是完全龜進基輔市區，不然基輔早就被俄軍包 03/18 00:25
→ afv : 圍渴殺了 03/18 00:25
推 kuninaka : 教召怎麼不乾脆去教人嘗百草？鑽木取火 03/18 00:26
→ roy2142 : 你當然永遠找得到某個案例來證明散兵坑有用 但請問 03/18 00:26
→ roy2142 : 那些例子適合台灣嗎？請你問問或是去城市看看 現在 03/18 00:26
→ roy2142 : 人工鋪面那麼多 到底哪裡可以給你找到泥土挖坑？ 03/18 00:26
→ kuninaka : 他要在陽明山上面挖吧 03/18 00:26
→ afv : 烏克蘭是一個獨立城鎮坐落在大平原上，以鐵公路串起 03/18 00:26
→ afv : 來的環境 03/18 00:26
afv我看一年多了,他只要國軍作的就挺
不管內容,所以應該不是反串
→ kuninaka : 台灣就不是 03/18 00:27
→ KFC007 : 原來是在複習一戰挖壕溝啊 03/18 00:27
→ PTTHappy : @afv 你就說說台北市外圍哪裡有泥土地讓守軍挖坑? 03/18 00:27
他不會管那些東西的原因和結果
他是只要國軍作的說的就挺
※ 編輯: jobli (36.230.41.243 臺灣), 03/18/2022 00:28:48
→ afv : 如果烏軍全龜進柏油路面的市區，今天被俄軍包圍渴 03/18 00:28
→ afv : 殺的不會只有馬立波一座城 03/18 00:28
→ kuninaka : afv很有黃埔精神 03/18 00:28
→ PTTHappy : 天母棒球場?好像可以挖出一個連的散兵坑..... 03/18 00:28
→ roy2142 : 或是護航刺槍的也是 當然永遠找的到case說某些情境 03/18 00:28
→ roy2142 : 下近戰會用到 但你看看烏克蘭 想想台灣真的會遇到的 03/18 00:28
→ roy2142 : 戰事 會用到刺槍的機會有沒有1%? 03/18 00:28
推 thirtyto : 各個都市的公園可以挖 03/18 00:28
推 fragmentwing: 旗津沙灘應該比較好挖吧 03/18 00:29
→ roy2142 : 為了這種幾乎不會遇到的情景在那邊大費周章訓練 不 03/18 00:29
→ roy2142 : 是浪費 不是資源錯置 不是想害死國軍是什麼？ 03/18 00:29
推 Mentha : 比起刺槍我可能會拿工兵鏟去敲 03/18 00:29
→ fragmentwing: 不過我覺得會被拍出來 也是因為現代戰場挖散兵坑很 03/18 00:30
→ fragmentwing: 特別吧 03/18 00:30
→ Mentha : 但請記得發一把給我 03/18 00:30
→ jobli : 當年步校教官組程式都寫好了，長官只說以人為本,就 03/18 00:30
→ jobli : 否定任何資訊化和自動化,24年後還是用鉛筆和M10圖板 03/18 00:30
→ jobli : ，看到afv我懂了 03/18 00:30
推 aaalagon : 菜刀應該比刺槍好用吧？ 03/18 00:30
→ Mentha : 我擔心陸軍連發把鏟子都沒有 03/18 00:30
→ kuninaka : afv很適合當陸軍軍官阿 03/18 00:30
→ kuninaka : 長官說什麼他都有辦法找到說法挺 03/18 00:30
→ jobli : 20多年來,海空軍部長的規劃,被邱一個人全部否定,要 03/18 00:31
→ jobli : 國軍直接回到民國26年,afv就無腦挺,真的適合當官 03/18 00:31
→ kuninaka : 還是他在實習？ 03/18 00:31
→ roy2142 : 你說國軍那些現代作戰技巧都練的很棒了 所以開始挖 03/18 00:31
→ roy2142 : 挖坑刺刺槍開開心那就算了 但現實並不是這樣啊 03/18 00:31
→ kuninaka : 某方面我很佩服耶 03/18 00:31
→ fragmentwing: 練習怎麼找掩護之類的不覺得比較重要嗎? 03/18 00:32
推 awp1ocm : 但台灣和烏克蘭的地形和腹地面積畢竟差很大，而動 03/18 00:32
→ awp1ocm : 員期間後備軍人究竟是領裝具趕赴陣地，還是拿鏟子 03/18 00:32
→ awp1ocm : 趕構工和散兵坑？ 03/18 00:32
→ jobli : afv你如果挺國軍,為什麼那麼反對現代化?而且對20多 03/18 00:32
→ jobli : 年來海空部長的規劃都否定,會去挺邱班長? 03/18 00:32
推 aaalagon : 烏克蘭那麼多黑土也沒看到人家挖坑啊？ 03/18 00:32
→ PTTHappy : @jobli 你有無考慮afv風格可能是駐版宣傳的政戰人員 03/18 00:32
→ fragmentwing: 有啦人家有找一張照片出來了 03/18 00:33
推 hubert0719 : 石器時代 03/18 00:33
→ jobli : 不想替某些板友戴帽子,但會無腦挺邱班長,我... 03/18 00:33
→ aaalagon : 唯一看到烏克蘭的坑，好像是當墳用 03/18 00:34
推 Hall : 巷戰才是該練的吧 03/18 00:34
→ kuninaka : 駐版宣傳也不是帶帽子吧 03/18 00:34
推 justsay : 延長14天 結果拿挖坑大內宣 看不下去很合理吧 03/18 00:35
推 aaalagon : 下一梯教召可以問長官挖坑是要放誰進去 03/18 00:35
推 roy2142 : 觀察烏克蘭作戰 真的是懂得掩護 靠建築移動都比挖坑 03/18 00:36
→ PTTHappy : 政二職掌本來就包含替國軍說話 地點也包含網路~正常 03/18 00:36
→ roy2142 : 好 中國攻台一定也是有無人機 當他們看到一堆傻兵躲 03/18 00:36
→ jobli : afv說到國軍就是編制滿,說到志願役就說滿出來,現在 03/18 00:36
→ jobli : 說到邱班長也能挺,我不太理解,有多愛國軍 03/18 00:36
→ roy2142 : 在散兵坑 解放軍應該會笑死 還是我們戰略是靠笑死解 03/18 00:36
→ roy2142 : 放軍來獲得勝利？ 03/18 00:36
推 fragmentwing: 我看到影片是在野外弄迫砲就覺得很怪 03/18 00:36
→ justsay : 我是連找都懶得找了 這14天有任何現代化訓練課程嗎? 03/18 00:36
→ kuninaka : 阿就駐版宣傳阿，非常合理 03/18 00:36
→ PTTHappy : 這也不算帽子~而是情理之中~只是在於當事人是不是罷 03/18 00:36
→ jobli : 連回到一戰的東西都挺... 03/18 00:36
→ fragmentwing: 伙食好了 最重要的實際作戰能力反而沒練? 03/18 00:37
→ Hall : 應該要把台海戰需求技能拿來教召把 03/18 00:37
→ fragmentwing: 最起碼開槍多練練吧 我就不奢求人型靶了 03/18 00:38
→ jobli : 這樣會對共軍造成損失，不能挺 03/18 00:38
推 saberr33 : 挖土機真的到處都有..... 03/18 00:39
→ fragmentwing: 號稱最硬結果在挖坑?只有硬沒意義只是在累死人拖累g 03/18 00:39
→ fragmentwing: dp啊 03/18 00:39
→ roy2142 : 唉說那麼多 卻還是不能改變國軍二戰訓練模式 真的是 03/18 00:39
→ roy2142 : 一個恨字才能解釋心情了 03/18 00:39
→ jobli : @afv 為什麼國防部說什麼都挺? 03/18 00:39
推 XIUXIAN : 我相信改成大刀隊，台灣真的會不少人支持喔。 03/18 00:40
→ XIUXIAN : 其實蠻想看到這樣的。 03/18 00:40
→ fragmentwing: 甚至看到烏克蘭經驗 要想辦法結合手機觀測與火力配 03/18 00:40
→ fragmentwing: 合吧 03/18 00:40
→ jobli : 為什麼你和某些ID會希望國軍回到100年前? 03/18 00:40
→ scotch : 美國陸軍步兵基礎訓練在最後的野戰訓練也會要求步兵 03/18 00:41
→ scotch : 自己挖洞奪，這種要求比要求步槍比會刺槍術或是突擊 03/18 00:41
→ scotch : 還基礎 03/18 00:41
→ jobli : 國軍對共軍會有傷害,你會不開心嗎? 03/18 00:41
→ fragmentwing: 台灣人手一機 這個真的值得借鑒 03/18 00:41
→ roy2142 : 烏俄戰爭這麼多影片可以看 總能想像現代作戰長怎樣 03/18 00:41
→ roy2142 : 把 難道軍方幕僚真的都只停留在搶救雷恩大兵的概念 03/18 00:41
→ roy2142 : 嗎 03/18 00:41
美國步兵也出來了,為什麼那麼多人都不懂作戰時有時序這件事
不要說預官預士
當過兵打過漢光都知道的事
怎麼會有人不懂?
※ 編輯: jobli (36.230.41.243 臺灣), 03/18/2022 00:43:11
→ aaalagon : 烏俄戰爭中看到的坑 03/18 00:42
→ fragmentwing: 刺槍術? 03/18 00:42
→ roy2142 : 你自己都說美軍是最後才做這些事情 她們把其他更重 03/18 00:43
→ roy2142 : 要的作戰技巧擺在前面 那麼我們國軍呢？有任何現代 03/18 00:43
→ roy2142 : 作戰訓練嗎？整套就是還在演雷恩大兵台灣版啊 03/18 00:43
→ fragmentwing: 刺槍術是基礎?這東西能用到多少? 03/18 00:44
→ fragmentwing: 共軍會喊萬歲衝鋒手持軍刀衝過來嗎? 03/18 00:44
→ jobli : 要不要去看邱班的原話,對共軍會有影響的東西他都不 03/18 00:44
→ jobli : 準練,會挺的人心態是什麼? 03/18 00:44
推 narutock : 之前跑戰備 督導只督中國結真的無奈 03/18 00:46
推 kuninaka : 阿你推文都寫美國步兵最後才會要求挖洞 03/18 00:49
→ kuninaka : 國軍是這樣逆？ 03/18 00:49
→ roy2142 : 這種程度已經到達害慘國軍 相對減少共軍侵台的難度 03/18 00:50
→ roy2142 : 了 03/18 00:50
推 roy2142 : 如果這種訓練是烏克蘭國防部長搞出來的 我只會說他 03/18 00:53
→ roy2142 : 是俄國安插到間諜 03/18 00:53
→ roy2142 : *的 03/18 00:53
推 zeumax : 散兵坑不是不重要，但他喵的他態度直接說不準訓練城 03/18 00:54
→ zeumax : 鎮戰？？？我操聽到裂開 03/18 00:54
→ zeumax : 這啥戰爭思維？阿富汗大多在農村，但大半作戰是在集 03/18 00:55
→ zeumax : 村,沒在跟你散兵坑 03/18 00:55
邱班長
只準露天沒有任何敵情,不準有防空意識的行軍
只能露天睡覺,不管空軍和無人機,不準有掩護
最好一發砲彈全營死光
只準臥射,去挖散兵坑,不準任合城鎮戰訓練的部長
有幾個ID一直挺,看來...
※ 編輯: jobli (36.230.41.243 臺灣), 03/18/2022 00:58:03
→ PTTHappy : 各位可記得邱國正說吳斯懷沒問題? 03/18 00:55
噓 goodnight4Tw: 你最懂最厲害 直接貼人標籤好棒棒 這樣滿足你虛榮 03/18 00:55
→ goodnight4Tw: 心沒 03/18 00:55
→ zeumax : 刺槍術我認為不該廢，但跟整天搞刺槍操是兩回事 03/18 00:56
→ zeumax : 邱班長這種戰略思維掌國防，簡直是中共運氣爆表了 03/18 00:57
→ zeumax : 任命這種傢伙，早晚要完蛋 03/18 00:57
推 tony20095 : 快把兵役調回一年比較實在啦 03/18 00:58
推 zeumax : 應該不是早晚 沒有晚這件事了 03/18 00:59
推 ck237 : 認同 自己挖幹嘛 傻喔 機器挖幾秒就一個掩體 03/18 01:04
→ kuninaka : 調回一年沒有用阿.... 做這種訓練 03/18 01:04
噓 ja23072008 : 講難聽的，一堆人都是跟風為酸而酸，完全沒搞懂是 03/18 01:04
→ ja23072008 : 概念還是方式錯誤，完全軍旅版化。例如，想強化肉搏 03/18 01:04
→ ja23072008 : 訓練，搞傳統群眾體操刺槍術是智障沒錯。但改成USMC 03/18 01:04
→ ja23072008 : 格鬥棍、英軍把你操的半死再去泥漿戰壕裡刺生豬肉， 03/18 01:04
→ ja23072008 : 或是IDF的Krav Maga從被群毆開始，鍛練抗打擊與擺 03/18 01:04
→ ja23072008 : 脫能力等，都是可行選項，要酸之前先要講清楚論點。 03/18 01:04
推 swxx : 邱班長就愛這些 03/18 01:04
→ ja23072008 : 而步兵構工本來就是必備技能，這比近戰肉搏更難廢 03/18 01:04
→ ja23072008 : 除。廢除刺槍術可改由增加子彈、彈匣、手榴彈、手槍 03/18 01:04
→ ja23072008 : 配賦，增加CQB及城鎮戰訓練替代。構工從基本常識隱 03/18 01:04
→ ja23072008 : 蔽掩蔽，再到各種急造工事，哪來這麼多機具跟幫手， 03/18 01:04
→ ja23072008 : 全都得靠第一線步兵動手處理。 03/18 01:04
→ ja23072008 : 再來，動員軍勤隊跟徵用挖土機根本是兩回事。因為軍 03/18 01:04
→ ja23072008 : 勤隊來也是用手挖，根本沒要求相關專長跟機具配賦。 03/18 01:04
→ ja23072008 : 徵用機具也輪不到後備單位優先，想每個連配兩三台 03/18 01:04
→ ja23072008 : 挖土機，物力動員簽證根本不會過。而後備單位連運 03/18 01:05
→ ja23072008 : 輸車輛都不足，更養不起、買不起、用不起各式輕重 03/18 01:05
→ ja23072008 : 機具。什麼時候工兵在ROCA的地位跟普及度拉到這麼 03/18 01:05
→ ja23072008 : 高了？ 03/18 01:05
看來又是一個不懂步兵的長官在發言呢
固安各陣地早就有圖了
軍勤隊來是按圖作的,不是每連配
在構工時,動員部隊還在召集地臨戰訓練
不懂的也能說一堆,真的很棒
推 theandychung: 戰時的油拿來挖坑不划算吧 03/18 01:08
→ scotch : 不要把國軍常態當作一般，就是因為這堆固有思想才導 03/18 01:12
→ scotch : 致國軍變弱，不會挖洞的步槍兵根本不叫步槍兵 03/18 01:12
推 silentence : 戰場上沒那麼多現成的吧 03/18 01:17
推 zeumax : 我是確實相信以目前戰略佈局，是很可能臨戰前，啥鬼 03/18 01:17
→ zeumax : 設施都沒有啦 03/18 01:17
→ zeumax : 現場拉兵構工其實沒啥好意外的！就怕挖沒多久，就要 03/18 01:19
→ zeumax : 往後拉，後面的東西別說沒準備，教召兵也不知道 03/18 01:19
→ scotch : 最棒的預想就是你的陣地有多安全待在裡面都沒事，不 03/18 01:25
→ scotch : 會有因為敵襲需要前進後退、永遠都有機械幫你把陣地 03/18 01:25
→ scotch : 挖好再進駐，這才是幻想吧 03/18 01:25
果然不懂,戰時從灘岸到城鎮有幾十個營好嗎
光桃中作戰分區就有十個以上的步兵營,大家位置都固定
一層又一層的陣地都編好了
你不懂,還是不要出來說比較好
一堆沒當過營長.副營長.甚至連長和預官的人
都能出來屁步兵戰時要作什麼..
→ jerrystarks : 有人說只會故守阿，打不過也不能轉移另辟陣地吧， 03/18 01:28
→ jerrystarks : 或者等人構工好再轉移，自己挖太掉漆了 03/18 01:28
誰要弄,那時弄20多年固安都律定好了
現在是因為部長一句,不準作灘岸和鎮城戰訓練
只要野戰和射擊
所以才露營.行軍和臥射
某些跳出來無腦挺人,要不要先去看一下大鵬部長年代怎麼玩...
※ 編輯: jobli (36.230.41.243 臺灣), 03/18/2022 01:31:25
推 kuninaka : 不是阿 國軍沒有樓上你那種想法阿 03/18 01:29
→ kuninaka : 他們設定好打固定陣地的阿 03/18 01:30
→ kuninaka : 教召會安排挖散兵坑不是因為你說的那樣 03/18 01:30
推 thirtyto : 你防守方 只準備一個陣地!!之後手挖 那就別打了 03/18 01:30
→ kuninaka : 你要看整套防守策略的 03/18 01:31
推 zeumax : 攤岸防禦戰場經營，在臨戰就要緊急搞好這些設施 03/18 01:31
→ kuninaka : 原PO是在說戰時規劃就沒有這樣做吧，教召還叫人挖 03/18 01:31
→ zeumax : 機器不動，靠人力你是沒辦法短期快速部署的 03/18 01:32
→ jobli : 戰時規劃早就有了,扯什麼位置會變的,代表根本對軍事 03/18 01:32
→ jobli : 無知 03/18 01:32
→ zeumax : 就算隔著海，時間也不多，如果營運能力這麼差，就不 03/18 01:33
→ zeumax : 要想用這套大部隊趴海灘了，你直接叫他們挖自己墳頭 03/18 01:33
→ jobli : 固安就是把全台灣戰時每個人的位置都放好了,誰在那, 03/18 01:33
→ jobli : 工事誰弄都律定好了,還在戰場會變,那就先把固安刪掉 03/18 01:33
推 kuninaka : 連基本訓練都沒有做完就要說臨機應變移防挖坑 03/18 01:33
推 thirtyto : 還以為打到福建了 當然要自己手挖 03/18 01:34
→ kuninaka : 邏輯很怪 03/18 01:34
→ jobli : 部長不準作戰術訓練和城鎮戰訓練,是他本人在立法院 03/18 01:34
→ jobli : 說的,到底要護航什麼 03/18 01:34
→ zeumax : 既然知道戰場會變，結果邱班他也禁用城鎮戰阿 03/18 01:34
→ jobli : 他就不準國軍能傷害共軍,還一堆人護衛 03/18 01:35
→ kuninaka : 部長沒有說戰場會變，會變是上面推文說的 03/18 01:35
→ zeumax : 戰場會變，大部隊拉到城鎮防守很奇怪嘛？ 03/18 01:35
→ jobli : 部長說只要會射擊就好 03/18 01:35
→ kuninaka : 他就是明知道有固安，還要人野戰挖坑 03/18 01:35
→ kuninaka : 聽起來很像送死的 03/18 01:36
→ roy2142 : 不說我都以為是要去烏克蘭森林挖坑打俄共了 03/18 01:36
→ jobli : 到底在護航邱班長的人,是不是反串,我都看不懂了 03/18 01:36
→ kuninaka : 國軍戰術也沒有要變游擊隊吧 03/18 01:36
→ ronald279 : 沒mre野炊 還要還能體驗完全無後勤挖土作秀 03/18 01:36
→ ronald279 : 可悲 03/18 01:36
→ zeumax : 就代表邱班根本不覺得戰場會往城鎮走嘛！不會又擺明 03/18 01:36
→ zeumax : 不事先部署臨戰工事，要召員到齊自己挖墳！？ 03/18 01:36
→ kuninaka : 所以就沒有防守陣地變來變去的設想 03/18 01:37
→ jobli : 邱班長和胖司令的要求都是希望國軍不能有傷害解放軍 03/18 01:37
→ jobli : 的能力,然然後一堆人護航,是反串嗎? 03/18 01:37
→ kuninaka : 我是認為j大應該要在內文補充目前國軍戰時的守備 03/18 01:37
→ kuninaka : 計畫XD 03/18 01:37
後備旅灘岸陣地|||打擊旅待機位置||後備旅||城鄉守備旅12345營
從海邊到內陸,每一段都有人守,還在作戰位置會變
不懂就不要說幹話很難嗎?
※ 編輯: jobli (36.230.41.243 臺灣), 03/18/2022 01:40:59
→ kuninaka : 目前教召的結果看起來的確是挺操的，但是有沒有 03/18 01:39
→ kuninaka : 實際意義就是另外一件事情 03/18 01:39
→ kuninaka : 臥射、野炊、露營、行軍、挖土 03/18 01:40
→ jobli : 不懂軍事和動員就不要出來屁 03/18 01:42
→ jobli : 你要挺邱班長OK,但不要說你不的東西,懂的人看了會笑 03/18 01:43
推 awp1ocm : j大太激動了，討論還是以溝通為主比較好，畢竟學問 03/18 01:44
→ awp1ocm : 、理想和實務上有時候會有落差，也不是每個人都當 03/18 01:44
→ awp1ocm : 過校級軍官 03/18 01:44
→ jobli : 我理解不是每個 都當過人步兵 03/18 01:48
噓 suyusian : 106年4月F932032軍勤隊中隊戰場經營，真的有挖散兵 03/18 01:50
→ suyusian : 坑啊，我還挖得很認真，長官還來我這拍照紀錄，教 03/18 01:50
→ suyusian : 召挖個散兵坑又怎樣？不就一個基本技能而已 03/18 01:50
→ suyusian : 難道你沒有怪手幫你挖你就兩手一攤說不關我的事， 03/18 01:53
→ suyusian : 教召這種短時間的訓練學點基本技能學習戰場經營也 03/18 01:53
→ suyusian : 很合理吧 03/18 01:53
推 aaalagon : 其實想想挖坑沒那麼嚴重 03/18 01:53
推 suanruei : 挖坑還是要會，因為不可能永遠都有機具或是現成的 03/18 01:54
→ suanruei : 地形，如果部隊被迫向後轉移構築臨時防線就用的到 03/18 01:54
→ suanruei : ，散兵坑、壕溝的構築是一門很難的學問，要考慮到 03/18 01:54
→ suanruei : 交叉火力投射0死角，不過這些東西應該14天教不完。 03/18 01:54
推 kuninaka : 原文是在說14天可以有更好的課目 03/18 01:54
→ aaalagon : 只是很難接受我在戰場竟然只是挖坑的砲灰 03/18 01:54
→ kuninaka : 並不是完全否定挖坑沒有用 03/18 01:54
推 Mentha : 我認為14天真的很難搞定什麼 03/18 01:55
→ aaalagon : 大家難接受的是去當砲灰 03/18 01:55
→ Mentha : 如上述，那大概連挖坑都還沒學完 03/18 01:55
→ kuninaka : 這種課程，就是去當灰阿 03/18 01:55
→ kuninaka : 光是不准進入城鎮就是灰了 03/18 01:56
→ Mentha : 那不如放大家回去拚經濟吧(苦笑 03/18 01:56
推 Chhtaiwan : suyusian大那個是勤召嗎 課表應該不一樣？ 03/18 01:56
推 zeumax : 要挖就挖，喊哪個不城鎮戰訓練，火真的上來了 03/18 01:56
→ Mentha : 我後來想想教召根本也沒辦法改變當炮灰的現實 03/18 01:57
推 SilverRH : 不要懷疑陸軍演戲的決心好嗎 03/18 01:57
→ Chhtaiwan : 挖坑本身不是問題 是跟人事時地的對應關係有問題 03/18 01:57
→ SilverRH : 本職學能欸開玩笑 03/18 01:57
→ zeumax : 這代表他思維擺明就只想讓後備死在沙灘上 03/18 01:57
→ Mentha : 先放棄那個左右欺敵 03/18 01:57
推 kuninaka : 去沙灘就當沙包阿，你連抵抗都沒有基會 03/18 01:58
→ SilverRH : 部長說要練義勇軍進行曲保證明天朝會就開始驗收 03/18 01:58
→ kuninaka : 會挖坑要幹嘛 屍坑？ 03/18 01:58
→ SilverRH : 能升官的都剩這種咖洨了 03/18 01:59
推 suanruei : 14天就拿來演練，1.進陣地防守，2.撤退路線走一遍 03/18 01:59
→ suanruei : ，3.從再集結點出發，4.正面攻擊+側面迂迴敵人，就 03/18 01:59
→ suanruei : 夠了吧？ 03/18 01:59
→ zeumax : 不是挖不挖可不可以，而是他直接展現有問題戰略思維 03/18 01:59
→ zeumax : ，那整個戰略部署都會非常危險 03/18 01:59
→ zeumax : 犧牲奉獻精神發作喔 03/18 02:00
推 Mentha : 我忽然想到某部電影描繪法國軍隊二戰的時候在海灘 03/18 02:00
推 XIUXIAN : 可是也不少鄉民覺得這樣的戰略部署OK。 03/18 02:00
→ zeumax : 都是人命欸 03/18 02:00
推 kuninaka : 欸欸 烏克蘭也沒這樣死人的XD 03/18 02:00
→ chenu : 台灣當兵最好了，有吃有喝。但我沒有要去喔 03/18 02:00
→ Mentha : 上面等著被運走的時候德國空軍不斷來機砲打草 03/18 02:01
→ zeumax : 死人死比較多，適合上網路發文讓鍵盤軍隊譴責中共？ 03/18 02:01
→ Mentha : 然後還有士兵拿著步槍對空開槍 03/18 02:01
→ SilverRH : 如果14天把輕兵器射擊教範打到14表保證沒人會嘴 03/18 02:01
→ Mentha : 我想我們的下場大概就是那樣 03/18 02:01
→ kuninaka : 我覺得好矛盾喔，部長不是說只要求基本射擊嗎 03/18 02:02
→ kuninaka : 怎麼都跑去做別的？ 03/18 02:02
→ zeumax : 譴責中共只能製造輿論獲取同情，不會因此贏得戰爭 03/18 02:02
→ Mentha : 然後還有個好笑的事情不會有人來載我們離開海灘 03/18 02:02
→ kuninaka : 敦克爾克阿XD 03/18 02:02
→ SilverRH : 已經沒戰技了整天還做一堆雜事不就是擺明演戲 03/18 02:02
→ kuninaka : 還好他沒說教召要打中國結 03/18 02:02
→ SilverRH : 挑一些好看的演給層峰還有B方看 03/18 02:03
→ PTTHappy : 樓上說的正是共軍死在沙灘上的下場 03/18 02:03
→ PTTHappy : 指Mentha 03/18 02:04
推 Mentha : 但我們的指揮官看起來是想讓我們死在沙灘上 03/18 02:04
→ Mentha : 而不是共軍 03/18 02:04
推 zeumax : 我們的國防部長，都不覺得天空會有敵情欸 03/18 02:04
→ Mentha : 不過想這個也就多了 03/18 02:04
推 awp1ocm : 其實以台灣的環境，最理想的作戰方針是海上殲敵， 03/18 02:05
→ awp1ocm : 其次是灘岸決戰，打到城鎮戰代表敵軍已有增援能量 03/18 02:05
推 suanruei : 所以計畫裡面真的沒有安排撤退路線喔！ 03/18 02:05
→ awp1ocm : ，非常不妙.. 03/18 02:05
→ SilverRH : 不是整天想著要當烏克蘭，部長就讓你們當 03/18 02:05
→ PTTHappy : 所以你要自己多鍛鍊啊~你不自立自強 當然你就死了 03/18 02:05
→ zeumax : 我軍在沙灘上打躺著，所以誰在沙灘上被當草？ 03/18 02:06
→ Mentha : 烏克蘭人手一把反裝甲，我們連有妥善率多少的步槍 03/18 02:06
→ Mentha : 都不知道 03/18 02:06
推 XIUXIAN : 就是要讓後備軍人當沙包消耗彈藥啊。 03/18 02:06
→ kuninaka : 那個消耗不了多少 03/18 02:06
→ kuninaka : 真的打起來 在沙灘的人絕對跑光 03/18 02:07
→ kuninaka : 沒人自願當沙包 03/18 02:07
→ PTTHappy : 當兵只好在戰場想辦法殺敵與求生 整天怕東怕西幹嘛 03/18 02:07
→ XIUXIAN : 服役時長官也時直接跟我們說陸軍就是計畫這樣，後備 03/18 02:07
→ SilverRH : 先有血饅頭才有ATGM給打擊旅用 03/18 02:07
→ awp1ocm : 但眾所皆知後備軍人沒有專業，更沒有太多時間訓練 03/18 02:07
→ awp1ocm : ，戰時如何輔助正規軍，教召怎麼做更有意義，才是 03/18 02:07
→ awp1ocm : 值得討論的方向 03/18 02:07
→ XIUXIAN : 當沙包，現在想來他也太誠實。 03/18 02:07
→ XIUXIAN : 也是。 03/18 02:07
→ kuninaka : 你躲在你熟悉的城鎮中，才有機會生存 03/18 02:08
噓 glad850 : 對，你說的都對 03/18 02:08
→ kuninaka : 在沙灘真的會毫無戰力 03/18 02:08
推 zeumax : 犧牲一片海灘上肉塊，召喚神秘武器 03/18 02:08
推 Mentha : 我怎麼思考都覺得在沙灘上毫無意義 03/18 02:08
→ zeumax : 看來很多人都不是有可能被叫去當肉塊的，所以覺得ok 03/18 02:09
→ Mentha : 你說當砲灰後面職業軍人會利用你的犧牲取得戰果? 03/18 02:09
→ Mentha : 我對這說法相當存疑 03/18 02:09
→ zeumax : 斷頭斷手斷腳，牌加起來能組成大法師喔 03/18 02:10
→ kuninaka : 烏克蘭也沒有人肉沙包 03/18 02:10
→ PTTHappy : 守方在灘頭的機槍陣地與M1A2群 怎麼毫無意義了? 03/18 02:10
→ kuninaka : 人家到處都陸戰 03/18 02:10
→ PTTHappy : 不然是讓出灘頭 讓共軍運補上10萬人?然後決戰城鎮? 03/18 02:10
→ SilverRH : 怎麼會在灘頭機槍陣地......戰爭片看太多 03/18 02:10
推 XIUXIAN : 後備應該沒有那些東西喔。 03/18 02:10
→ SilverRH : 早就講過N遍了紅色海灘就是用各種火力投射炸他媽的 03/18 02:11
→ zeumax : 純步兵有機槍，話說M1A2在哪？ 03/18 02:11
→ SilverRH : 藍色海灘才是動員兵的主戰場 03/18 02:12
推 kuninaka : M1A2我記得不是放在灘頭的，那是重要據點 03/18 02:12
→ kuninaka : 也沒有到群，今年才會先給兩台的樣子 03/18 02:12
→ kuninaka : 萬一今年打勒 03/18 02:12
→ PTTHappy : 同意用火力去投射猛炸灘頭敵軍~那麼沒被炸到的敵軍 03/18 02:13
→ zeumax : 108輛 是真覺得靠這梁山好漢擺多長海岸線？ 03/18 02:13
→ kuninaka : 就城鎮戰了阿 03/18 02:13
推 Mentha : 我同意應該要守登陸點 03/18 02:13
→ PTTHappy : 少數漏網之魚呢?灘岸附近無守軍 就恭賀這些幸運敵軍 03/18 02:13
→ zeumax : 那還是全員到齊下的數量，現在幾台有人說了 03/18 02:13
→ PTTHappy : ?反正守軍都已退入城鎮? 03/18 02:14
→ Mentha : 不過細節方式我覺得就只是放在灘頭讓對方空襲跟艦砲 03/18 02:14
→ kuninaka : 不是守軍退入城鎮 03/18 02:14
→ Mentha : 轟個爽我對於這種配置有點不同意感 03/18 02:14
→ kuninaka : 是本來就有守軍在城鎮 03/18 02:14
→ kuninaka : 是後備役不在城鎮 03/18 02:14
→ Mentha : 好吧，我只能說對於後備得在前面(可能?)毫無意義的 03/18 02:15
→ Mentha : 消耗掉有點不同意感，畢竟是自己當屍塊 03/18 02:15
→ kuninaka : 後備役不准進入城鎮，只能野戰!!! 03/18 02:15
→ SilverRH : 作戰區哪邊能登陸哪邊能進軍早就調查完了 03/18 02:15
→ Mentha : 順帶一提我很懷疑到時候我會不會像抗日神劇一樣 03/18 02:16
→ Mentha : 拿步槍試圖去打飛機 03/18 02:16
→ SilverRH : 一個作戰區就幾個旅就算拆成聯兵營能應對的範圍 03/18 02:16
→ SilverRH : 也不會多多少 03/18 02:17
→ kuninaka : 所以葛來儀的意見某種程度還不錯啊 03/18 02:17
→ Mentha : 還是試圖去打無人機? 忽然有種玩MGS的娛樂感 03/18 02:17
→ Mentha : 雖然會被打掛 03/18 02:17
→ kuninaka : 不過他是要台灣放棄海空軍XD 03/18 02:18
→ kuninaka : 我是一直對沙灘人肉沙包的戰術感到存疑拉 03/18 02:18
推 zeumax : 不管啥打法，有邱國正都沒用 03/18 02:18
推 XIUXIAN : 反對人肉沙包會被講不愛國。 03/18 02:19
→ SilverRH : 真的在開闊地打陣地戰不用想穩死的 03/18 02:20
→ SilverRH : 我們自己的光學遙測衛星都能把自己的營區看光 03/18 02:20
→ PTTHappy : 大家互勉吧~目前可知"邱國正腦筋漿糊"是多數人共識~ 03/18 02:21
推 bryan861111b: 作秀 03/18 02:26
推 aslpo : 短短幾天城鎮戰學不到啦,連美國訓練都說用年為單位 03/18 02:36
→ aslpo : ，以後義務役應該改這個課程比較有效 03/18 02:36
推 aslpo : 3這次烏克蘭的戰例可以好好學，防空包存，城鎮戰， 03/18 02:38
推 Bf109G6 : 邱這個答詢有夠... 我不知道練了會不會用不到 乾脆 03/18 03:12
→ Bf109G6 : 不練了... 莫非定律阿 03/18 03:12
推 oworz2933 : 話說如果拿小的沙包或艾斯科防爆牆 來蓋掩體 會不會 03/18 04:27
→ oworz2933 : 比挖傘兵坑快呀？ 03/18 04:27
推 something320: 計畫裡是叫挖土機來做 但這是教召讓不願役複習用的 03/18 06:26
→ something320: 挖坑是步兵基本技能 挖一下沒什麼不對 而且軍訓役 03/18 06:26
→ something320: 還不一定有挖過啊 03/18 06:26
噓 elic2577 : 戰時沒工兵機具你就不用活了？ 03/18 06:31
→ imvh : 以為打仗隨時有怪手可以用？ 03/18 06:36
推 bangjia : 戲演完了，大家可以回家了 03/18 07:01
推 gogoegg : 戰時不一定要重機械可挖 03/18 07:05
→ gogoegg : 單兵挖洞是真的可以保自己小命的 03/18 07:05
推 DinoZavolta : 學這個如果能保命(保存戰力) 那當然還不錯 03/18 07:18
→ DinoZavolta : 我以前當一年兵的(陸軍) 還真的沒挖過 03/18 07:18
→ sandyfanss : 個人構工應和陣地構工分開來看 03/18 07:44
→ sandyfanss : 看鍋蓋頭，強如美軍，自己的散兵坑還是要自己挖 03/18 07:46
推 Alu76521 : 我覺得應該練城市戰 03/18 07:59
→ LearnRPG : 台灣的戰場環境跟未來的戰略狀況哪裡有機會讓你挖 03/18 08:25
→ LearnRPG : 真的被打到山裡去 城市都掉了 也差不多沒救了 03/18 08:26
噓 F04E : 幹 你以為戰時挖土機隨叫隨到啊? 03/18 08:35
→ ayrtonvitas : 有些人真的知識貧乏到笑死人耶 03/18 08:38
→ partyaya : 台灣宅男連打手槍都嫌累 叫他挖散兵坑還不硬? 03/18 09:04
→ partyaya : 打戰叫你挖就挖 廢話那麼多 03/18 09:04
→ partyaya : 就是欠操 03/18 09:04
推 kanehhh : 說不定之後刺槍術訓練大於實彈射擊 03/18 09:30
推 seastar1982 : 對啊 烏惡雙方怎麼不呼叫怪手 好奇怪喔 03/18 09:49
噓 n101921005 : 一直跳針軍勤隊做的，等臨時需要時再說沒軍勤隊不會 03/18 09:57
→ n101921005 : 做好了 03/18 09:57
推 nanpolend : 單兵手動挖坑吧，連這種都不會更何況戰鬥 03/18 10:10
推 zeumax : 那不訓城鎮住民地戰鬥，是真打算臨戰把成千上萬後備 03/18 10:20
→ zeumax : 死在沙灘上？ 03/18 10:20
→ zeumax : 花上大半時間挖坑，不告訴兵如何在城鎮防衛家園 03/18 10:21
推 goodgodgd : 不是，單兵散兵坑的技能是讓你野戰能在敵火下自己創 03/18 10:29
→ goodgodgd : 造掩護，挖土機沒辦法曝露在火力下作業啦 03/18 10:29
推 zeumax : 如果你要攤岸防禦，就是要事先搞好工事 03/18 11:42
→ zeumax : 如果要談第二階段，那就不會只在山林挖坑他，還有城 03/18 11:43
→ zeumax : 鎮防禦作戰，但他卻要求不做城鎮戰訓練 03/18 11:44
→ zeumax : 問題不是在有該不該教挖坑，而是你只教挖坑，卻反對 03/18 11:45
→ zeumax : 城鎮訓練，根本無視台灣整體環境 03/18 11:45