Re: [新聞] 把握最後訓練 首梯14天新制教召18日離營

[liang691206 (liang691206)]

※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言：
步兵挖散兵坑有什麼問題嗎？

美國現在還有在使用拖砲

還是用十字稿要挖駐鋤啊

不知道你要如何評論？


步兵回歸最基本的個人訓練

還可以被講成這個...


還是你是覺得每個步兵都要裝配高科技

人手一管刺針，一台無人機

這樣才是可以上場作戰？

: 把握最後訓練 首梯14天新制教召18日離營
: https://imgur.com/PlCu1h3
: 軍事新聞通訊社下午報導，新制教召邁入第13天，受召人員上午在守備地區實施戰備演
練
: 課目，部分召員首先利用圓鍬、十字鎬構築單人及雙人散兵坑；另一部分人員演練進入
陣
: 地動作，在反覆演練中培養默契，快速抵達戰術位置實施警戒。
: https://www.cna.com.tw/news/aipl/202203170313.aspx
: ==

--
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※ 編輯: liang691206 (223.136.177.117 臺灣), 03/18/2022 00:43:07
推 jobli       : 連任務和時序都不懂的人,沒什麼好說的,反正二十多年
→ jobli       : 來海空部長都是低能,只有丘邱班長懂軍事,晚安,班長
→ jobli       : 萬歲
→ scotch      : 很抱歉喔，美國海陸還是有練習挖坑的傳統
推 roy2142     : 可以練啊 那請問現代作戰技巧的部分呢？挖坑還要特
→ roy2142     : 別進軍營練嗎？你既然知道大家時間有限 為什麼不訓
→ roy2142     : 練更有意義的事情 你那個時間拿去多打靶教通訊甚至
→ roy2142     : 打跪射都比較有「價值」
→ jobli       : 真的二十多年來的部長都低能,只邱班長知兵
→ scotch      : 烏克蘭也有在挖散兵坑，只是你沒有去難而已
→ scotch      : 這次教召的內容已經夠有意義了，有個挖散兵坑的訓練
→ scotch      : 絕對沒有什麼問題
→ kuninaka    : 我們的後備役作戰任務跟美國海陸一樣嗎？
推 jobli       : 烏克蘭和國軍比,好棒,固安應該燒掉
→ kuninaka    : 教召內容夠有意義？
推 aaalagon    : 所以有被分到戰砲排嗎？有教跳砲操？
→ kuninaka    : 很特別的觀點呢
→ scotch      : 教召的時間根本不夠一般義務役去練什麼特別的城鎮戰
→ scotch      : 鬥，能教如何保護自己和開槍就很不錯了
→ moonrain    : 城鎮戰明明就是更進階的戰技.....走路都不會就想飛
噓 PTTHappy    : 教召時間寶貴!重要性的排序!重要性的排序!排序!取捨
→ aaalagon    : 沒有是在說個小朋友？單兵拿槍教人挖坑
推 jobli       : 國防部聯參本來已經按美軍要求規畫了7天城鎮戰,部長
→ jobli       : 一個人阻止,不準國軍練任何跟城鎮戰有關的東西,你也
→ jobli       : 能挺,你是afv 的戰友?
→ fragmentwing: 所以城鎮戰和散兵坑的關聯是?
→ aaalagon    : 老實說挖坑不用教吧？
→ jobli       : 是邱班長自己,個人拒絕任何城填戰訓練,你要推什麼?
→ jobli       : 看來,國軍不死,有些人不開心
→ jobli       :
推 aaalagon    : 城鎮戰不知志願役的有沒有人會？
推 kuninaka    : 所以邱班長才能當國防部長 XD
→ scotch      : 教召根本不夠時間連，除非基本訓練時就教完城鎮戰，
→ scotch      : 不然教召再練時間根本不夠用
推 frozen0703  : 為什麼有人要幫這種鳥教召說話，看不懂欸
→ scotch      : 現在模擬接戰系統就是在練城鎮戰，但是進去訓練的主
→ scotch      : 要都是志願役，不是義務役
→ PTTHappy    : 樓上知道城鎮戰嗎?你怎麼知道不夠練?或艱澀?你幻想?
→ PTTHappy    : 你到底知不知道城鎮戰的大致要演練的內容?
→ scotch      : 14天的根本練不出什麼鳥，武器稍微會用就不錯了
推 thirtyto    : 零時抱佛腳跟練過 結果沒差別   你教召練幹嘛？
推 aaalagon    : 呵呵！城鎮戰要用模擬系統來練
→ PTTHappy    : 你出一張嘴信口開河說練不出什麼鳥?你自己經歷過?
推 jobli       : 挺部長就是對的,想到當初有軍官在忠誠報跨剌刀繩,看
→ jobli       : 來國軍不死,有些人應該不開心
→ scotch      : 步兵季刊282期「機步排藉模擬接戰系統提升訓練成效
→ scotch      : 之研究」，你先看在批評
→ jobli       : 難道有些人不想共軍攻台會受傷,才能挺邱班長
→ scotch      : 體力零、槍法零，是要練什麼城鎮戰？
推 momocom     : 班用排用機槍是步兵最基礎火力沒錯吧？
推 aaalagon    : 沒有就不能練了嗎？這套到底多少人用過
→ jobli       : 那我跟著挺一下,班長萬歲
推 roy2142     : 哇我真的為國軍的死腦筋感到訝異
→ momocom     : 教召有學到怎麼構築陣地？射向如何指定？
→ scotch      : 沒有要挺邱班長的意思，刺槍術就是蠢，但是不代表14
→ scotch      : 天就夠把廢兵練成神兵
→ jobli       : 什麼都不練,只要走路和臥射,就要推啦
推 iceonly     : 因為覺得有操到，感覺很充實啊，顆；美國會挖坑是因
→ iceonly     : 為他們真的需要挖，但是教召被動員的兵只會也只能進
→ iceonly     : 準備好的陣地防守，挖不到也用不到
→ PTTHappy    : 體力0 槍法0 那麼連教召也不用了豈不乾脆?信口開河!
→ jobli       : 班長第一名
→ aaalagon    : 美軍攻阿富汗幾十萬人都練這套？
推 goodnight4Tw: 有人通篇部長班長哇哇叫 看起來也不像是要認真討論
→ goodnight4Tw:  只想標籤先貼起來 可憐
推 kuninaka    : jobli還不認真嗎？
→ PTTHappy    : 你連城鎮戰內容都不知道 你連有些義務役入伍3個月時
→ PTTHappy    : 槍法不一定多準 都練起城鎮戰(誰說滿靶才能練?)
→ jobli       : 我說的,都是班長說的和作的,原來你懂班長,你要不要
→ jobli       : 回文說明一下
→ scotch      : 美國這幾年又拉長基礎訓練時間就告訴你就連職業士兵
→ scotch      : 訓練的訓練程度都不夠了，14天是以為能幹嘛
→ jobli       : 班長推起來
→ PTTHappy    : 某樓什麼都不清楚還亂拿文章說嘴(該文講理想狀態 宜
推 roy2142     : 隨便 yt 搜尋一下就可以知道城鎮戰不用模擬就可以練
→ roy2142     :  然後國軍跟護航的人卻...wow 真的是太驚訝了 還是
→ roy2142     : 國軍只有0/1思維？不是100%模擬就乾脆不給練 全部回
→ roy2142     : 去當二戰歐洲兵
→ PTTHappy    : 用系統 不是說沒系統就躺平!)~還真敢講咧~~
推 jess730612  : 看到scotch大被圍剿 軍武板現況還滿滑稽的XD
→ jobli       : 你也知道基礎訓練哦,你知道班長否定大鵬部長的專長
→ jobli       : 訓,新訓後去部隊打掃,不要訓練嗎？什麼都挺
推 FXW11314    : 好不容易等到一個烏克蘭讓大家被教召的反彈低一點
→ FXW11314    : ，結果…
→ roy2142     : 對你都自己說訓練程度不夠 然後你卻認同要把這麼寶
→ roy2142     : 貴的時間拿去練刺槍挖挖洞 好喔？！
推 zeumax      : 召員走路都不會的原因，是不是原本太廢，當初連步槍
→ zeumax      : 兵程度都沒有，直接放出來了？
→ iceonly     : 動員兵實際上場時挖不到土的，既然挖不到土那練這個
→ iceonly     : 做啥；當然你覺得有操到感覺很充實那也可以啦。
→ PTTHappy    : PTT早就被對岸翻牆仔滲透一堆 有些你不明瞭他在硬扯
→ PTTHappy    : 啥避免輿論讓國軍訓練走回正軌的 眾人心知肚明就好~
→ scotch      : 練刺槍不用，但是挖洞就是步兵基本職能,不然發鏟子
→ scotch      : 是發心酸的？
→ roy2142     : FXW說的我真的是很認同 而且現在更是因為烏俄戰爭
→ roy2142     : 台灣人自己會去觀察會去比較 對比之後大概更搖頭覺
→ roy2142     : 得國軍沒救了 可以把一個順風局完成逆風局也只有國
→ roy2142     : 軍了
→ zeumax      : 14天你想操多少召員體能？覺得14天練成超人？那為啥
→ zeumax      : 不練正規軍？
→ iceonly     : 另外老是那「美國有練挖土」實在很煩，人家就真的挖
→ iceonly     : 的到；要動員兵挖土感覺就像新訓的單戰，純練身體健
→ iceonly     : 康的
→ roy2142     : 請問你的訓練方針到底是什麼 要操體能為什麼你不帶
→ roy2142     : 去14天world gym就好了？為什麼不練軍中才能接觸到
→ roy2142     : 的東西
→ zeumax      : 召員要恢復整個概念，14天沒法從0養成步槍兵，但讓
→ zeumax      : 前合格步槍兵兵轉民丟上戰場能適應，而不是被無人機
→ zeumax      : 炸死，應該是基本可以辦到的吧
→ iceonly     : 該練的基本技能很多，但挖土不會是排前面的
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/nFsjEUg.jpg
推 awp1ocm     : 其實兩邊講的都有道理，14天練不出太艱澀的東西，
→ awp1ocm     : 後備軍人動員時進駐陣地，幾乎用不到單兵構工技能
噓 LiamTiger   : 一直跳針邱班長讓人覺得你沒有要討論的意思
→ scotch      : 你守勢作戰不練挖坑才是最厲害
推 LiamTiger   : 補推回來
→ ja23072008  : 城鎮、城鄉結合部跟灘岸不用挖工事？原來國軍連後
→ ja23072008  : 備都普發反重力裝置。
→ roy2142     : 說穿了現在國軍不就是沒有現代訓練方針 沒有想要達
→ roy2142     : 成的核心目標 只剩下那些二戰電影看來的想像的戰爭
→ roy2142     : 模式
→ zeumax      : 訓挖土 14天走一點基本城鎮戰流程，其實走的完的，
推 jobli       : 發鏟子是發心酸的？只有二五八兵有鏟子,三六兵是破
→ jobli       : 壞剪班長副副長是十字鍬,那來每個人都有鏟子?
→ zeumax      : 雖然都是過水，但那樣訓練在14天內不叫過水？憑啥挖
→ zeumax      : 坑時間要耗這麼多？讓這些召員替自己在戰場挖好風水
→ zeumax      : 寶地？
→ ja23072008  : 一堆人連交通壕概念都沒有也能酸？
推 kuninaka    : 散兵坑
→ awp1ocm     : 但構築工事應該是動員時以更有效率的方式進行
推 aaalagon    : 所以交通壕會輪到動員兵來挖嗎？
推 jobli       : 固安整個陣地是軍勤隊在弄,部部進去就已經構工完成
→ jobli       : 了
→ scotch      : 職業士兵負責城鎮戰推進，義務役士兵乖乖學怎麼躲、
→ scotch      : 開槍拖時間就不錯了，要多學頂多學在城鎮裡怎麼製造
→ scotch      : 守備位置，不要以為義務役士兵可以和前鋒的敵方空降
→ Mentha      : 14天要做啥跟能做啥肯定會相當有爭議
→ scotch      : 、海陸拼槍
→ PTTHappy    : @zeumax 城鎮戰要點不"難"!某些帶風向仔一直說瞎話~
→ jobli       : 構工時後備在動員和臨戰訓練,那時同一個時間的事都
→ jobli       : 不知道,還能出來屁
推 ja23072008  : 有待過金門就該知道至少近代化的連排級防禦工事要是
→ ja23072008  : 什麼樣子，豈止散兵坑而已。
→ PTTHappy    : 以及練城鎮戰誰說射擊實力要中50%才能練?信口開河!
→ scotch      : 實際上工兵根本沒有足夠能力為所有部隊構築陣地，工
→ scotch      : 兵戰時還要挖更大的戰車壕、甲車掩體，等到輪到步兵
→ scotch      : 時就來不及了
→ jobli       : ja你知不知道守備旅陣地誰在弄的?要不要去看一下後
→ jobli       : 備網頁
推 aaalagon    : https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=1001
推 roy2142     : 越說越暴露出就是那種二戰思維不是...哎呀大哥們現
→ roy2142     : 在2022年了啊 還有您們在台灣 滿滿的建築 地上永遠
→ roy2142     : 都是人工鋪面 人民討論的議題是人工鋪面太多導致排
→ jobli       : 工兵和陣地構工完全無關,會說到工兵,代表你完全不懂
→ jobli       : 軍事
→ roy2142     : 水困難會淹水 不是1945年的中國或是歐洲大陸到處都
→ roy2142     : 是泥土讓你把坑連在一起
→ PTTHappy    : 開放網路環境就是這樣 對岸讓大量水軍前來胡攪蠻纏~
→ jobli       : 看來沒什麼好說的,一堆不懂軍事的在幻想
→ jobli       : 工兵和構工完全無關,三十年前到現在都一樣
推 awp1ocm     : 對岸真的大規模兵力集結，事態超過台海飛彈危機，
→ awp1ocm     : 進而緊急動員的同時，灘岸前線的工事構築應該是靠
→ awp1ocm     : 各種機具和軍民合作吧
→ aaalagon    : 城鎮戰要普及化練習不用用什麼系統
→ roy2142     : 我真的覺得好難過 唉
→ jobli       : 不懂軍事的人在吹一堆
推 zeumax      : 如果不靠機具靠人，狀況會非常糟糕
→ awp1ocm     : 後備軍人首先要做的應該是領裝備和臨戰訓練，接著
→ awp1ocm     : 進入已經完成的陣地進行防禦，而不是用軍鏟構工吧
→ awp1ocm     : ？
→ roy2142     : 我越說越覺得好像要退化到一戰了 原來我們要靠壕溝
→ roy2142     : 才能守家
推 jobli       : 步兵陣地防禦時,鐵絲網.反戰車壕,都是步兵在用的,後
→ jobli       : 來被軍勤隊,連地雷發下來都是步兵去埋,工兵只有指導
→ jobli       : ,不會下來埋和作,一堆人開口就知道完全不懂陸軍,只
→ jobli       : 會吹牛
推 kuninaka    : 建議ja大回文阿
→ x7834210    : 烏克蘭野戰隊人手一支標槍配遙控瞄準
→ jobli       : 吹牛不用錢哦
→ awp1ocm     : 建議各位火藥味別這麼濃，溝通、討論取代筆戰，大
→ awp1ocm     : 家都是為了台灣好
→ x7834210    : 連民兵隊都給2管單兵反戰車飛彈
→ jobli       : 不懂後備和步兵的人在那一直吹
→ zeumax      : 救災就不止一個地區有發生過，阿兵哥分配3人一支鏟
→ zeumax      : 開挖落石地一小時以上無果，民間山貓路過唰唰完工
→ x7834210    : 台灣我看大戰頂多步槍配2個彈夾
→ jobli       : 還在鏟子,步兵班只有三支鏟子都不知道也能吹
→ jobli       : 吹牛有什麼好處?
→ x7834210    : 就一次性人肉路障 沒被砲彈打死就可以開開槍嚇嚇共
→ x7834210    : 匪
推 kuninaka    : 如果是這樣的話難怪要教你挖好散兵坑 就地掩埋
→ x7834210    : 差不多 國防部長能短視成這樣你我被強徵時各安天命
→ zeumax      : 帶著整隊的小朋友，他們看著拿著鏟子累半天，還覺得
→ zeumax      : 自己丟人，忙半天感覺啥忙都沒幫到
→ kuninaka    : 他們還可以去洋蔥
→ kuninaka    : 去採收
推 AccLaborGo  : 城鎮接戰反而訓練最有實益最與可能環境相符，十四
→ AccLaborGo  : 天去頭去尾十天多，還花時間在挖地…
推 roy2142     : 被部長擋掉城鎮戰訓練這個事情真的讓人覺得很詭異
→ roy2142     : 極為不合理
→ roy2142     : 部長這種玩法只會讓平常大家信心跟士氣就先崩掉
→ roy2142     : Putin 應該蠻希望烏克蘭是這個人當國防部長的
→ schula      : 我比較想知道如果這麼爛部長要怎麼做才會被換掉？
→ PTTHappy    : 再講1次:1.城鎮戰又不是射擊成績需6發中3發後才能練
推 aaalagon    : 剛看城鎮戰，覺得沒辦法練且練不起來
→ PTTHappy    : 2.城鎮戰的一些要點與走位/動作 又不是晦澀難懂~
→ aaalagon    : https://chaoyisun.pixnet.net/blog/post/69380586
→ PTTHappy    : 重點是實際跑過一遍(舊計畫說的7天也在14天範圍內)
→ aaalagon    : 可是前美軍說很難練
→ PTTHappy    : 有穩穩跑過一遍的經驗 跟完全沒概念 開戰敵軍接近你
→ roy2142     : 你想想每個參加教召的 發現所謂的「新式精實教召」
→ roy2142     : 居然是叫你在戰時手工打造一個自己的墳墓 不是叫你
→ roy2142     : 怎麼對付可能偷摸上岸的解放軍 怎麼在城鎮中掩護行
→ roy2142     : 動 你對國軍信心崩不崩？Putin 真的就欠缺這號人物
→ roy2142     : 放在烏克蘭國防部
→ aaalagon    : 也是啦，我們又不是進攻
→ PTTHappy    : 退防的城市 班長臨時教大家臨時上手嗎?教召竟不排課
推 Mentha      : 繼續這個指揮制度我想我們全都死定了
推 zeumax      : 當然很難，身為一位城鎮戰種子資格，14天你要弄到熟
→ zeumax      : 練不可能！在徵召訓練就要有了，不是等到教召到會
→ PTTHappy    : 然後某些天曉得實際身份是否對岸的網友們帶風向亂扯
推 AccLaborGo  : 怎麼在居民建物中穿梭，簡易掩護,偵查,架收軍械,通
→ AccLaborGo  : 信 跑過幾遍不用傻傻地跟人家剛打仗的民兵一樣在路
→ AccLaborGo  : 中央開rpg就好，哪有那麼難
→ zeumax      : 教召只是溫習功課讓召員再度熟悉記憶，把百姓快速轉
→ zeumax      : 為民兵
→ PTTHappy    : 當初我們的城鎮戰課程堂數可沒到一星期~就跟套裝軟
推 Mentha      : 我們原本當的時候的體系就沒建立，靠這14天也只是挖
→ Mentha      : 自己的墳墓而已
→ PTTHappy    : 體你要下載完整版或重點版的意思一樣~7天就學7天版~
→ AccLaborGo  : 就算再退退退退幾步，不求絲毫戰力僅求提高生存率
→ AccLaborGo  : ，練習躲掩體總比挖坑有效
→ Mentha      : 在那邊左欺敵右欺敵我怎麼想開頭就已經戰死了
推 jobli       : 一堆不懂裝懂,連固安都沒看過的人在那屁一堆,有夠好
→ jobli       : 笑
→ PTTHappy    : 大致了解城鎮戰的心法與重點狀況的處置~學了且跑過
→ PTTHappy    : 一遍(我記得總時數3天)有印象 至少比完全沒碰的人完
→ PTTHappy    : 全在戰時破天荒第1次學倉促用 來得有後備役備戰價值
→ PTTHappy    : 至於有些網友學到更多天(或許超過2週)的豪華版 當然
→ PTTHappy    : 是更厲害~但我們用的基礎版 功能也還行(你想像成防
→ PTTHappy    : 毒軟體的免費版與付費版 裝免費版總比不裝來得好)
→ kenny888    : 你們砲來砲去都在打嘴砲而已，練啥都沒啥意義，教召
→ kenny888    : 新聞就是作秀洗腦的功能
推 FXW11314    : 我不覺得十四天會是洗腦作秀，前提是好好利用的話
推 attitudium  : 後備役連城鎮戰都不夠格練？ 那還是練刺槍術好了
推 doomsday0728: 城市戰挖坑？
→ LearnRPG    : 美國軍隊是要去國外打仗的 跟台灣的用兵狀況不一樣
推 jerrylin    : 哀  鄉民都只想拿槍  帥氣暴頭解放軍當英雄
→ jerrylin    : 做苦工這種事情多遜
推 Zeroyeu     : 沒意義就是沒意義，美帝要應付多少種戰場?你台灣練
推 seastar1982 : 臨戰時 1先自己挖坑 2一堆人呼叫同一台挖土機 都幾
推 tfct        : 不酸兩句不能顯示自己很強啊
推 stja        :