推 illegalmad : 我覺得德國一直以來都是想跟俄中瓜分全球勢力，跟 03/18 23:22
→ illegalmad : 當年瓜分波蘭的德國沒兩樣 03/18 23:22
德國現在的能源問題,看起來比第三帝國時期還要更嚴重了
推 bestteam : 想瓜分勢力 德國的軍力就不會那麼爛了 03/18 23:23
→ kuma660224 : 他們本月初說要規劃建造LNG接氣港口 03/18 23:24
→ kuma660224 : ”最快”2024完工 那個環保環評... 03/18 23:24
推 nctudog : 我本來也以為德國親俄是能源問題 但是之前 03/18 23:25
→ nctudog : 看到版友說是政黨資金問題 03/18 23:25
德國狂買俄國能源和原物料,然後俄國再反用政治獻金收買德國各政黨(講白了就是吸毒)
→ kuma660224 : 其實用天然氣也超多選擇 但管子跟液化接收港 03/18 23:26
→ kuma660224 : 是不同投資的基建 要提早幾年超前部署 03/18 23:26
→ Brightheat : 能源自主性廢核真的是白痴 03/18 23:26
推 mithralin : 德國一個機場可以蓋到10年蓋不完，那個天然氣接收 03/18 23:26
→ mithralin : 站不知道會蓋多久 03/18 23:26
→ sifa1024 : 主要也是德國沒有想過失去俄國能源供應的狀況吧 03/18 23:26
→ kuma660224 : 你投資這麼多年北溪1+2....當然換不了 03/18 23:27
→ kamihio : 會對現在德不滿意的 不就梅嬸造的果 03/18 23:27
推 bestteam : 能源和經濟都被掐住脖子 軍力也不行 想當歐洲老大? 03/18 23:27
→ kuninaka : 我懷疑梅是俄國間諜(X 03/18 23:27
→ kuma660224 : 這跟廢核無關 波蘭就選擇跟挪威拉管子 03/18 23:27
波蘭的工業產能跟德國沒得比
德國的工業產能從1950年代以來就一直是歐洲最大的
德國就經常因為工業產品輸出的經貿問題+農業補貼問題跟其他歐盟成員國甚至非歐盟成
員國吵架
而且很大的工業產能代表超大的能源消耗
推 tsgd : 德國選擇經濟控制歐洲 也不需要什麼軍力啊 03/18 23:28
→ Edison1174 : 波希米亞小鬍子：你看吧~ 03/18 23:28
推 nctudog : 如果俄國是用政治獻金收買德國 這樣沒救了吧 ... 03/18 23:28
→ kuma660224 : 液化LNG也全球眾多商源 03/18 23:28
→ tsgd : 當俄國在歐洲的內應 連國防預算都不用怎麼編 03/18 23:28
推 bibigaga : 白癡廢核 03/18 23:29
→ kuninaka : 問題不是廢核，是德國幾乎壓在俄羅斯 03/18 23:29
→ kuninaka : 明明有其他選擇 03/18 23:29
→ tsgd : 德國前總理跑去當俄氣公司的門神 沒什麼比這更確實 03/18 23:29
→ kuma660224 : 氣源很多 但德國就認為用錢拿通敵人 03/18 23:29
→ kuma660224 : 是他們的強大的軟實力 另類經濟戰 03/18 23:29
→ tsgd : 可信的證據了 03/18 23:30
推 kixer2005 : 啊不就好可憐 雞蛋放在同一個籃子砸了怪誰 03/18 23:30
推 rockmanalpha: 我覺得德國的定位本來就是這樣 反而可以用能源被俄 03/18 23:30
推 skyhawkptt : 俄國是用政治獻金收買德國？用東德梅姨多省錢，政策 03/18 23:31
→ kuninaka : 德國有很多選擇，但是他都選俄羅斯和中國 03/18 23:31
→ kuma660224 : 當初波波美帝狂罵北溪2時 德國說帖就是 03/18 23:31
→ kuma660224 : 德俄合作 德國才能對俄國更有影響力 03/18 23:31
→ rockmanalpha: 國卡死這個借口不用站邊 03/18 23:31
→ kuma660224 : 嗯嗯 聽起來超蠢 超左膠的 對不對 03/18 23:31
→ kuninaka : 不是蠢和左膠，這間諜等級了吧 03/18 23:31
→ smileahpain : 現在看起來是反過來的 03/18 23:32
→ kuma660224 : 結果我們看到是俄國對德國更有影響力 03/18 23:32
推 Edison1174 : 東德總理都當這麼久了 03/18 23:32
推 skyhawkptt : 處處迎合俄國，監聽梅姨真的只是剛好... 03/18 23:32
→ kuma660224 : 全天下不需要八奇都能預期到這結果 03/18 23:32
→ kuma660224 : 就德國在努力裝傻 03/18 23:32
推 nctudog : 這樣北約要是開戰了 真的會擔心德國當俄國內應QQ 03/18 23:33
→ moonrain : 德國的世界觀很特別 離英美北歐甚至其他西歐有距離 03/18 23:33
→ kuninaka : 會不會德國新納粹才是真的(X 03/18 23:34
推 skyhawkptt : 這次疫情讓德國神話再度被看穿... 03/18 23:34
現在看來歐債風暴和難民問題
其他歐洲國家對德國頗有微詞不是沒有原因的
推 yuuuuu : 完全沒分散風險搞死自己 03/18 23:34
推 tsgd : 布丁還說過最能溝通的就是梅克爾 她是號人物XDD 03/18 23:34
→ Brusolo : 這種國家，千萬不能跟他做朋友，有夠拉基 03/18 23:35
推 nctudog : 之前想要和華為合作5G的好像也是德國= = 03/18 23:35
推 singlecell86: 誰讓梅克爾軟成這樣子 當年被布丁養的狼犬嚇一跳後 03/18 23:35
→ singlecell86: 就一蹶不振 布丁大概也看破她手腳了 自縛手腳讓布丁 03/18 23:35
→ singlecell86: 玩 03/18 23:35
→ tsgd : 那個被解散的有著新納粹分子的部隊 他們崛起也不會 03/18 23:35
推 loki08957 : 德國之前鬧很大啊 新納粹滲透KSK 03/18 23:36
→ nctudog : 德國和美國真的完全背道而馳 03/18 23:36
→ tsgd : 是什麼好事 大機率會跟俄國狼狽為奸 商討瓜分歐洲 03/18 23:36
→ kuma660224 : 德國就自以為八奇 其實是智商87 03/18 23:36
→ kuninaka : 的確 德國就沒有一個正常的派系嗎 03/18 23:36
推 jamie81416 : 法國：瓜分？有問過我嗎？ 03/18 23:36
→ loki08957 : 新納粹搞到整個國家最強戰力解散 03/18 23:37
→ tsgd : 華為五G建設 連這次很硬的英國都拖到強森確診之後才 03/18 23:37
→ tsgd : 改觀大改國策 03/18 23:37
→ kuma660224 : 狼狽為奸倒是不至於 德國憑啥當狼或狽 03/18 23:37
→ kuma660224 : 那只是習慣躺平爽到集體腦殘而已 03/18 23:38
→ jamie81416 : 德國只有$$$夠格 03/18 23:38
推 Napoleon313 : 無軍武點 03/18 23:39
→ jamie81416 : 馬克宏至少被大帝洗臉洗到惱羞，德國是被打巴掌後 03/18 23:39
→ jamie81416 : 換個面說「請繼續」 03/18 23:39
法國在能源自主上比德國好太多
不過一方面也是法國的工業產能沒有德國那麼大
推 MarchelKaton: 德國說得好聽什麼用經濟控制歐洲，但是像匈牙利或 03/18 23:40
→ MarchelKaton: 希臘不聽話也拿他們沒輒 03/18 23:40
推 typhoonghi : 仰賴俄國能源和中國市場，真的很像歐美集團裡的間諜 03/18 23:42
→ typhoonghi : …… 03/18 23:42
→ kuma660224 : 因為接氣站投資很難而漫長 躺平太久 來不及 03/18 23:42
→ kuma660224 : 他們即使不想用俄氣 也沒自己的接氣站 03/18 23:43
然後一堆民間供暖和工廠運作都需要俄國石化燃料
推 singlecell86: 德國領導階層讓人有種暗自羨慕布丁的感覺 03/18 23:43
推 skyhawkptt : 希臘前財政部長有出書痛罵德國 房間裡的大人 03/18 23:44
→ typhoonghi : 然後這樣的國家還是歐盟龍頭，難怪英國要退盟 03/18 23:44
推 dos01 : 德國現在就各種我就爛 讓其他人負責 但又想當頭的心 03/18 23:44
噓 gogotaiwan : 這篇沒有軍武點 還有這是舊文了 03/18 23:45
→ dos01 : 態 但...你要不要加點軍武點? 03/18 23:45
能源政策有重大缺陷的國家,碰到緊急狀態一定爆好嘛
戰時更不用說了
喔!德國絕不可能有台灣這樣那麼嚴格的戰備儲油機制
推 gsx56840 : 柏林和布蘭登堡州是原本東德的範圍，一直以來都是用 03/18 23:45
→ gsx56840 : 俄羅斯的原油和天然氣，要改產地的話基礎建設要重來 03/18 23:45
→ gsx56840 : ... 03/18 23:45
→ kuma660224 : 美國波波幾年前就警告北溪會導致烏克蘭 03/18 23:45
→ kuma660224 : 的國際能源戰略安全地位大幅下降 03/18 23:45
→ kuma660224 : 俄羅斯出手與烏克蘭衝突的危險會上升 03/18 23:46
→ kuninaka : 原PO補個軍武點吧 03/18 23:46
推 kuramoto : 德國的心態就是冷戰後世界就是「和平的」了，雖然 03/18 23:46
→ kuramoto : 有些地區動盪，但都不干我歐陸中心德國人的事，我 03/18 23:46
→ kuramoto : 們愛好和平，所以只會在乎經濟利益，不問政治只問 03/18 23:46
→ kuramoto : 錢，不過這幾週德國人民的世界觀大概有被打臉打得 03/18 23:46
→ kuramoto : 很大力 03/18 23:46
推 skyhawkptt : 梅姨花錢提早廢核電還讓新納粹提升到前所未有的情況 03/18 23:48
推 ibizacodi : 住在德國這幾年真的逐漸感到這國家被監聽是應該的 03/18 23:48
推 jamie81416 : 樓上錯了，德國人會說俄國在克里米亞後被制裁，導 03/18 23:48
→ jamie81416 : 致俄國烏克蘭打這麼爛，前面又有波波大肉盾，所以 03/18 23:48
→ jamie81416 : 還是德國發展大勝利 03/18 23:48
→ kuma660224 : 你看德國獨壓北溪1/2十幾年就知不會風險儲備 03/18 23:49
→ kuma660224 : 因為考慮風險跟重壓北溪1/2是矛盾的 03/18 23:50
→ kuma660224 : 而且北溪2甚至是克里米亞後才興建的 03/18 23:50
→ kuma660224 : 就知德國心態是世界和平 別人小孩死不完 03/18 23:51
推 jamie81416 : 德國這次風頭過後，保證繼續葛優躺。前有波波大肉 03/18 23:52
→ jamie81416 : 盾，後有法國北約加強針，繼續擺爛。現在就有這苗 03/18 23:52
→ jamie81416 : 頭了 03/18 23:52
→ kuma660224 : 別人家失火了 這家還賣火把給縱火犯 03/18 23:53
→ kuramoto : 德國：風險？哪啥？現在都和平時代了哪來的風險？ 03/18 23:53
→ jamie81416 : 俄國打的實在太爛，讓日耳曼人被嚇一跳而已 03/18 23:54
→ notd481 : 2014克里米亞危機斷氣威脅之後到現在德國對俄的依 03/18 23:54
→ notd481 : 存不降反升。民主陣營豬隊友 03/18 23:54
→ kuramoto : 波蘭：那我跟你互換位置好不好？ 03/18 23:55
普魯士的崛起,就是犧牲波蘭還有部分東歐地區換來的
→ jamie81416 : 俄國如果三天亡烏，德國才會稍微彈一下，現在嘛… 03/18 23:55
推 Licor : 梅克爾犯下嚴重錯誤 早就該被看破手腳 03/18 23:57
→ jamie81416 : 要讓德國認真起來也很簡單，美軍在歐撤軍就好 03/18 23:57
推 jamie81416 : 預料德國後面會有不少「名言佳句」出現，也可能像 03/19 00:01
→ jamie81416 : 二戰墨索里尼這樣飛來飛去當和平鴿，但不會有人屌 03/19 00:01
推 Bf109G6 : 用錢換不到和平,獨裁者虎視眈眈 03/19 00:05
推 mukuro : 跟美國買油會比跟俄羅斯買貴很多嗎？ 03/19 00:15
跟美國或中東買油買天然氣,都比跟俄國買還要貴上很多很多
推 kissa0924307: 德國可能要等到被俄國滅了才會醒 03/19 00:20
小鬍子當年要打俄國,主因之一也是德國無法確保石化燃料的供應無虞
→ Licor : 天然氣在短距離以管線運輸,比液化天然氣航運便宜 03/19 00:22
推 a132600 : 這樣美國是不是該制裁一下德國啊！ 03/19 00:29
推 jerrylin : 不會改跟美國買喔 03/19 00:31
→ kuma660224 : 波波的挪威氣管動工幾年了 10月啟用 03/19 00:31
→ kuma660224 : 波波的存在就是打臉德國 03/19 00:31
→ kuma660224 : 波波有本錢年底前結束俄氣合約 03/19 00:32
→ kuma660224 : 明年開始跟別人買 是靠前幾年超前基建 03/19 00:32
→ kuma660224 : 啥管子便宜 管子也能跟北歐拉 03/19 00:33
→ kuma660224 : 就算退一萬步 要用俄氣 也該有備胎案 03/19 00:33
→ kuma660224 : 德國自己啥都沒做 自認北溪 對俄經濟控制 03/19 00:34
→ kuma660224 : 才是導致自己反過來被毛子控制 03/19 00:35
只要沒有充足能源,德國的工業力也只是空話和紙上數據
→ kuma660224 : 目前這情形 就算毛子奇蹟性輾過華沙 03/19 00:36
→ kuma660224 : 柏林也會用北溪1繼續送錢給毛子 03/19 00:36
→ kuma660224 : 因為它完全沒有分散風險備胎方案 03/19 00:37
→ notd481 : 當然不跟美國買啊，那會增強美對歐影響力，自命不 03/19 00:38
→ notd481 : 凡的德國人是絕對無法忍受 03/19 00:38
→ kuma660224 : 德國曾譴責美國制裁北溪2干預其能源政策 03/19 00:46
→ kuma660224 : 及軍費問題，怒叱都做華盛頓想要的事 03/19 00:46
→ kuma660224 : 還談啥歐洲主權 .... 現在滿滿的丟臉 03/19 00:46
推 cannedtuna : 比較好奇拜登之後會怎麼整德國 03/19 00:47
→ cannedtuna : 德國軍費暴增實在不像好兆頭 03/19 00:47
比起川普,拜登已經算是對德國慈眉善目了
拜登這人是好好先生,大家還看不出來嗎?
→ kuma660224 : 希特勒與普丁的野心都是德國縱容扶持起來的 03/19 00:47
→ cannedtuna : 拜登的微笑嚇死人了 03/19 00:52
→ cannedtuna : 寧可被川普嘴砲 03/19 00:52
推 nanpolend : 廢核不燒煤和天然氣就沒有基載電力 03/19 00:53
推 jawbone : 老希時還用打的跟俄國搶資源 現在直接跪 03/19 00:53
推 momocom : 拜登不會整德國，德國都同意買F35了 03/19 01:02
→ momocom : 德接下來國防預算會暴增，是美國的大客戶 03/19 01:03
推 skyhawkptt : 駐德美軍一撤德國就準備高失業率所以趕快買點武器 03/19 01:08
推 multiView : 德國故意的，有不戰的藉口，為了和平，德國太偉大。 03/19 01:11
→ multiView : 德國有遠見，早就料到這一天，故意能源綁死俄羅斯 03/19 01:12
推 freeblizzard: 梅克爾對俄中的經濟促轉變策略真的是錯得離譜 可悲 03/19 01:15
老實說,美國在阿富汗和伊拉克被拖住十幾年,給中國俄羅斯帶來冷戰結束以來,最大的機遇
期,德國會因此而誤判也不是沒有理由
只是現在已經沒有下一個伊斯蘭恐怖組織敢對美國太歲頭上動土
推 attitudium : 德：我還要吹便宜的暖氣啊 03/19 01:17
→ PTTHappy : 有德國扯經濟制裁後腿 某些網友以為俄國經濟"半年內 03/19 01:22
→ kuma660224 : 德國對冷戰結束前的經驗有錯誤印象 03/19 01:23
→ kuma660224 : 當年蘇聯窮困向德國借債換取放鬆鐵幕 03/19 01:23
→ PTTHappy : "垮 是太樂觀了 垮是當然會垮但速度上可能拖1年才垮 03/19 01:23
→ kuma660224 : 德國已經自己用經濟戰讓對方溫和屈服 03/19 01:23
→ kuma660224 : 以為 03/19 01:24
→ kuma660224 : 但忘記冷戰是美帝強大實力保護西歐 03/19 01:24
推 mackulkov : 法國大量的核電廠也是好處啊 03/19 01:24
推 FXW11314 : 我德文老師（德國人）說過德國人永遠都可以在最關 03/19 01:25
→ FXW11314 : 鍵的時候選錯邊站 03/19 01:25
→ Eriri : 液化LNG成本貴那麼多... 03/19 01:25
→ PTTHappy : 換言之 估俄烏之戰2國硬槓至少1年僵在那 也或許可能 03/19 01:29
→ PTTHappy : 俄國經濟沒垮之前 普丁拿全俄撩下去 就是偏執地不撤 03/19 01:31
→ PTTHappy : 何時"才毋庸置疑非撤不可":經濟垮~經濟何時垮?1年後 03/19 01:31
推 chyx741021 : 德國就是那種成本外部化、沽名釣譽的噁爛進步派 03/19 01:38
→ jabari : 走險棋(x) 從中牟利(o) 03/19 01:40
→ sdiaa : 大西洋兩岸天然氣的價差遠遠超過液化+運輸的費用 03/19 02:09
→ hahabis : 連德國一起制裁好了，俄是希特勒德就是希姆萊之類 03/19 02:15
推 skyhawkptt : 現在還有種德國在商場學壞，全是美國人教壞的論調 03/19 02:40
推 jabari : 德國人就千錯萬錯是不是我的錯. 上幼稚園的小朋友 03/19 03:13
→ jabari : 第一句學會的話是Deine Schuld, 拿來怪罪別人用 03/19 03:14
推 skyhawkptt : 原來從幼稚園就開始錯誤的教育示範 (抖) 03/19 04:26
推 jabari : 真的 我聽到都嚇一跳.. 這句學超快 03/19 04:30
推 beagle2001 : 俄国的军费就德国付的 03/19 04:49
推 thomasyo : 法國是政治發展上都有承襲戴高樂主義的意志，現在 03/19 05:01
→ thomasyo : 才能獨立自主。對比德國 只能巴別人大腿，用一些進 03/19 05:01
→ thomasyo : 步派價值來自我包裝精神勝利，可憐啊 03/19 05:01
推 lonelysin : 德國今年電價平均漲六成左右，能源政策完全大失敗 03/19 07:34
→ lonelysin : 。 03/19 07:34
→ lonelysin : 梅嬸真的搞爛德國，喔，應該是整個歐洲。 03/19 07:35
推 downtoearth : 德國回復美國的提醒是說，是我德國掐住了俄羅斯的 03/19 09:02
→ downtoearth : 經濟命脈 我是他的大客戶 我對他有影響力 03/19 09:03
→ downtoearth : 時間證明 美國是對的... 03/19 09:03
推 lonelysin : 普丁因為抓到多國能源命脈也是開戰原因之一 03/19 09:27
→ lonelysin : 但拜登敏主黨也是加害者，一上任馬上斷米油頁岩開採 03/19 09:28
→ lonelysin : 另外一個東尼特國也是被補丁掐得死死的 03/19 09:31
→ ginobili62 : 德國就是最沒有用的，為了反對美國，寧願舔中舔俄， 03/19 09:38
→ ginobili62 : 是民主陣營最大的破口 03/19 09:38
噓 xc2v : 不跟美國買嗎? 美國也有生產 03/19 09:58
推 LoveMakeLove: 德國靠俄國天然氣石油才能發展經濟扛歐盟，加油！ 03/19 10:18
推 ltslees : 臺灣也不遑多讓就是... 03/19 12:10
推 g3sg1 : 說的成本外部化 這樣看來德國人是不是跟那些到處餵 03/19 12:13
→ g3sg1 : 流浪貓狗的"愛心人士"一樣的存在啊 03/19 12:13
→ sdiaa : 大量出超 馬克漲破天際的壓力也是外部化給歐元區 03/19 13:01
還變相削弱了其他歐洲國家的工業能力和科研實力
※ 編輯: yamatobar (114.24.75.91 臺灣), 03/19/2022 13:14:48
推 a701019 : 德國智商稅繳不怕沒辦法 03/19 13:34
推 seazure2016 : 一直都有人警告德國在能源在上度依賴俄羅斯是很危 03/19 13:47
→ seazure2016 : 險的事 他們一直當耳邊風 03/19 13:47
→ labell : 先蓋核能 削弱 天然氣 03/19 19:39
→ labell : 台灣蓋火力核目前比三接便宜 03/19 19:39
推 c68111c : 台灣能源就是學德國啊 03/20 00:03
→ c68111c : 還沒學跑就想飛天 03/20 00:03